От Ротмистр
К ЖУР
Дата 18.11.2003 16:51:15
Рубрики Прочее; WWII;

Ну что Вы, я не претендую на Ваши лавры:)

Бон, миль пардон, жур!
>Вы поставили неким людям на вид что они посылали поздравительные телеграммы Микадо в связи с нашим поражением при Цусиме. Однако не стоит забывать что и большевики в WWI как бы помягче сказать не отличались патриотизмом.
>Дошло?
А что, пораженчество большевиков каким-то образом оправдывает ненависть интеллигенции к
Ротмистр
От ЖУР
К Ротмистр (18.11.2003 16:51:15)
Дата 18.11.2003 17:03:08

А я на Ваши.

>А что, пораженчество большевиков каким-то образом оправдывает ненависть интеллигенции к...

Я так понимаю ...Росии?
По Вашему, пораженчество большевиков это любовь к ней?

ЖУР
От Ротмистр
К ЖУР (18.11.2003 17:03:08)
Дата 18.11.2003 21:56:58

Да, Вы претендуете на лавры авторши обсуждаемого текста и херра Власова

Бон, миль пардон, жур!
>>А что, пораженчество большевиков каким-то образом оправдывает ненависть интеллигенции к...
>
>Я так понимаю ...Росии?
>По Вашему, пораженчество большевиков это любовь к ней?
Похоже до Вас не дошло. Обсуждается определенный текст. Если Вам угодно обсудить большевиков и администрация не сочтет это офотопиком - делайте это в отдельной ветке.А для Вас специально повторю - пораженчество большевиков не оправдывает пораженчество интеллигенции, тем более, что последнее имеет более протяженную историю.
Ротмистр
От ЖУР
К Ротмистр (18.11.2003 21:56:58)
Дата 18.11.2003 22:04:00

Re: Да, Вы...

>Похоже до Вас не дошло. Обсуждается определенный текст. Если Вам угодно обсудить большевиков и администрация не сочтет это офотопиком - делайте это в отдельной ветке.А для Вас специально повторю - пораженчество большевиков не оправдывает пораженчество интеллигенции, тем более, что последнее имеет более протяженную историю.

Ув.Ротмистр не мог ли бы Вы ответить мне на два простых вопроса:считаете ли что большевики любили свою страну и было ли их пораженчество антипатриотичным?

ЖУР
От Ротмистр
К ЖУР (18.11.2003 22:04:00)
Дата 19.11.2003 00:27:54

Re: Да, Вы...

Бон, миль пардон, жур!
>>Похоже до Вас не дошло. Обсуждается определенный текст. Если Вам угодно обсудить большевиков и администрация не сочтет это офотопиком - делайте это в отдельной ветке.А для Вас специально повторю - пораженчество большевиков не оправдывает пораженчество интеллигенции, тем более, что последнее имеет более протяженную историю.
>
>Ув.Ротмистр не мог ли бы Вы ответить мне на два простых вопроса:считаете ли что большевики любили свою страну и было ли их пораженчество антипатриотичным?
Ув. Жур, я мог бы ответить. Я считаю, что ан масс, большевики СВОЮ страну не любили и их пораженчество не было патриотичным. Другое дело, что когда не вышло с мировой революцией и пришлось , оказавшись у власти на одной шестой ею рулить, то стало необходимым проводить кое какую политику в интересах подведомственной территории. А потом пришел И.В. и большевиков пустил под нож.

Честь имею Ротмистр
От Felis
К Ротмистр (19.11.2003 00:27:54)
Дата 19.11.2003 01:25:44

Позволю себе уточнения


"большевики СВОЮ страну не любили"--ненавидели и презирали, стремились унизить и уничтожить всё делавшее её собой, а не территорией с населением
"А потом пришел И.В. и большевиков пустил под нож."--вышел из них , сам на первых этапах не отличался от прочих ,и под нож пустил далеко не всех,вместе с огромным количеством
ни в чём неповинных русских людей
Применительно к данному тексту-что,собственно, вменять бабе в преступление?Какой ущерб она нанесла нашей армии и как она помогла немцам ?Никакой и никак.Если считала,что ничего хуже большевичья нет-так не очень сильно и ошибалась.
C уважением Felis.
От Ротмистр
К Felis (19.11.2003 01:25:44)
Дата 19.11.2003 09:55:51

Re: Позволю себе...

Бон, миль пардон, жур!

>"большевики СВОЮ страну не любили"--ненавидели и презирали, стремились унизить и уничтожить всё делавшее её собой, а не территорией с населением
>"А потом пришел И.В. и большевиков пустил под нож."--вышел из них , сам на первых этапах не отличался от прочих ,и под нож пустил далеко не всех,вместе с огромным количеством
>ни в чём неповинных русских людей
Мы говорим о политике, которую проводил Сталин , когда пришел к власти. Петр, например, пустил под нож гораздо больший процент "ни в чем не повинных русских людей" с гораздо худшими результатами.
>Применительно к данному тексту-что,собственно, вменять бабе в преступление?Какой ущерб она нанесла нашей армии и как она помогла немцам ?Никакой и никак.Если считала,что ничего хуже большевичья нет-так не очень сильно и ошибалась.
Т.е. Вы считаете, что большевики хуже нацистского нашествия ?

Честь имею Ротмистр
От Felis
К Ротмистр (19.11.2003 09:55:51)
Дата 19.11.2003 19:01:07

Лучше-хуже.

"Петр, например, пустил под нож гораздо больший процент "ни в чем не повинных русских людей" с гораздо худшими результатами".---а кого это, кроме мятежных стрельцов,Пётр массово пустил под нож ?Неповинных особенно?Между пр. он и астраханцев не прочь был помиловать.И неужели с худшими результатами ?
>>Применительно к данному тексту-что,собственно, вменять бабе в преступление?Какой ущерб она нанесла нашей армии и как она помогла немцам ?Никакой и никак.Если считала,что ничего хуже большевичья нет-так не очень сильно и ошибалась.
>Т.е. Вы считаете, что большевики хуже нацистского нашествия ?
Я написал именно"не очень сильно и ошибалась"

Я считаю ,что истинные планы захвативших власть в 17 изуверов-тикунщиков были страшнее и отвратительнее гитлеровских(-другое дело, что они были замаскированы.Другое дело, что к войне произошли качественные изменения, перерождение системы-почему,собственно, войну и выиграли.)
Привилегированная "Раса господ" также наличествовала-но всё делалось намного тоньше,а ,кроме того, "господ" элементарно не хватало, что,по-видимому, было основной причиной неустойчивости системы и дрейфа к сталинскому государству.(отсюда,в т.ч. раздувание инородческих окраин ,для "уравновешивания")
Облик комиссара гражданской всё последующее время искажался до неузнаваемости, и его надо реконструировать по дошедшим"окаменелостям" и застывшим"кусочкам" как членистоногое каменноугольного периода .Время тогда очень быстро менялось, так, отец, родившийся в начале тридцатых,помнит везде НОВОГОДНИЕ ёлки, а бабушка--травлю за РОЖДЕСТВЕНСКИЕ в двадцатых.Мы могли взять да и не пойти на "собрание",с небольшими неприятностями впоследствии,и травить до упаду политические анекдоты без таковых, а для мемуаристки было НЕВОЗМОЖНО не пойти на выслушивание "женорга"(слово-то какое..асс.ряд-киборг,новояз), второе означало мучительную смерть в концлагере.
А мемуаристка из слоя, который комиссары травили с особым остервенением.(как жил Лёва Гумилёв,хотевший только учиться на истфаке и изучать кочевников--кстати, исключительно информативны мемуары Э.Герштейн,"меж станов гостя случайного") .И если б он изначально не страдал клинической политической слепотой, то за годы большевицкого царствия мог бы оную и приобрести.Сцены немецких издевательств, насильственных смертей ни за понюшку табаку,растления ,голода и предельной нищеты её удивить не могли-всё это уже было, и никак не в меньших дозах.
И понять ,насколько всё в ОБЩЕМ изменилось к 22 июля 41 года, было для этих людей нетривиальной задачей.
И ошибочно уподобление её ликующей и зоологически ненавидящей русских Новодворской.
От Алексей Мелия
К Felis (19.11.2003 01:25:44)
Дата 19.11.2003 01:55:43

Re: Позволю себе...

Алексей Мелия

>"большевики СВОЮ страну не любили"--ненавидели и презирали, стремились унизить и уничтожить всё делавшее её собой, а не территорией с населением

То же самое мог сказать и какой-нибудь антимонархический пропагандист: "Романовы, особенно онемеченные Романовы, Россию не любили, ненавидели и презирали, стремились унизить и уничтожить все делавшее ее собой, а не территорий с подчиненным Романовым населением".

До 17 года во власти искали немцев – врагов русского народа, потом еврее врагов русского народа.

Страну же делает собой, прежде всего независимость страны, а не расписные полотенца и балалайки. А какой будит независимая страна определят люди, которые в ней живут, и любой власти придется с этим считаться, за исключением власти рассчитывающей на иностранные штыки. Чем более реалистична власть, тем быстрее она это понимает. Вряд ли была тогда сила более реалистичная, чем большевики.

На иностранные штыки рассчитывать им не приходилось. Правительство большевиков и их союзников объективно способствовало сохранению независимости страны, так как само не завесило от иностранных государств ни политически, ни финансово. А вот противники большевиков это по большей части проводники иностранного влияния, в том числе и прямого военного вмешательства.

Может быть, большевики и невеликие патриоты, или вообще никакие патриоты, но после февраля 1918 года никакой общенациональной силы более патриотичной, чем существовавшее тогда правительство во главе с большевиками просто не было.



http://www.military-economic.ru
От Роман Храпачевский
К Алексей Мелия (19.11.2003 01:55:43)
Дата 19.11.2003 02:08:41

Собственно про это же говорил Ленин...

...со свойственным ему цинизмом: "до октября мы - пораженцы, а после - оборонцы".

>Может быть, большевики и невеликие патриоты, или вообще никакие патриоты, но после февраля 1918 года никакой общенациональной силы более патриотичной, чем существовавшее тогда правительство во главе с большевиками просто не было.

Вот именно.

http://rutenica.narod.ru/