>То есть не служил: указаний не получал, разрешения не действия не скрашивал.
А что, Турин служил у немцев? Тоже нет. Вы либо не знакомы с материалом, либо выразились иносказательно. А когда Вас так же иносказательно, но с куда большим основанием приперли к стенке, начали прятаться за формальные признаки. Двойная мораль. Впрочем, о чем это я, Вы же сипматизируете коммунистам.
>А вот врагом у немцев был. В 1918 германское командование очень боялось "большевистской угрозы".
Перескакиваем с одного на другое - боялись не Ленина с его смехотворной завесой, боялись внутренних проблем. Однако поражение в ПМВ они потерпели не из-за этого. Более того, поражение Германии в ПМВ - военное поражение в первую очередь. Ленин же объективно своими действиями Россию вывел из войны со статусом пригравшей.
>Поэтому для русского офицера служба иностранным оккупантам не является предательством?
Видимо, они так не считали, позиционируя себя именно как русских, у которых отняли и присягу и родину.
>А для частного лица, погон не носившего и присяги не дававшего, просто проехать по территории Германии это уже предательство?
Это уже просто неуклюжая попытка вторично спрятаться за формальности. Именно с формальной т.з. Ленин - предатель, а "турбины" - нет. Они не граждане и не присягавшие.
>И что это доказывает? Вот Мясоедова повесели как немецкого шпиона. Другие не хотели оказаться на его месте.
А может были в курсе, что приговор Мясоедовы был не безоснователен? Речь ведь не о "сталинских тройках", образно говоря.
>В этом нет никаких сомнений. И позиция этих людей показывает опасность такого мировоззрения для моей страны.
Как видно, опасность надуманная - бурчание наедине с дневником Осиповой полагается куда более опасным и достойным смертной казни, чем позиция радикалов типа Ленина.
>"голубиная чистота Ильича" это Ваши фантазии.
Да нет, это мое восприятие Ваших однобоких тезисов. (Голубинная чистота - это этическая характеристика.)
но не будь прошлых ошибок ни Ленин, ни массовые казни просто не понадобились бы.
Оказывается в большевистском терроре виноваты его жертвы. Закономерность и необходимость собственно террора даже не обсуждаются. Тоже подход.
>Цена тому что сделал Ленин, точнее миллионы людей принявшие новые власть и строившие новую Россию, это огромные успехи страны в 20-50е годы.
Полагаю, что при ином положении дел те же успехи были бы достигнуты другой ценой.
>>Выразился неточно создание СССР в границах, кторыми Вы гордитесь - следствие поражения немцев в ПМВ.
>А что, Турин служил у немцев? Тоже нет. Вы либо не знакомы с материалом, либо выразились иносказательно. А когда Вас так же иносказательно, но с куда большим основанием приперли к стенке,
Так какие основания про Ленина?
>Перескакиваем с одного на другое - боялись не Ленина с его смехотворной завесой, боялись внутренних проблем.
Боялись "большевистской угрозы" и держали против нее сотни тысяч солдат.
>Однако поражение в ПМВ они потерпели не из-за этого. Более того, поражение Германии в ПМВ - военное поражение в первую очередь. Ленин же объективно своими действиями Россию вывел из войны со статусом пригравшей.
То же самое сделали и в Германии и в других странах, которые больше не могли продолжать войну.
>Видимо, они так не считали, позиционируя себя именно как русских, у которых отняли и присягу и родину.
То есть Родине они не служили. Я и говорю предатели.
>Это уже просто неуклюжая попытка вторично спрятаться за формальности. Именно с формальной т.з. Ленин - предатель,
Почему?
>А может были в курсе, что приговор Мясоедовы был не безоснователен? Речь ведь не о "сталинских тройках", образно говоря.
Речь идет об устранении политических противников с помощью организации шпионских процессов.
>Как видно, опасность надуманная - бурчание наедине с дневником Осиповой полагается куда более опасным и достойным смертной казни, чем позиция радикалов типа Ленина.
Нет. Я не противник той работы, которую вели органы госбезопасности Российской Империи, например, при подавлении мятежей в 1905 году.
>Оказывается в большевистском терроре виноваты его жертвы. Закономерность и необходимость собственно террора даже не обсуждаются.
За ситуацию в стране отвечает те, кто в ней живет.
>Полагаю, что при ином положении дел те же успехи были бы достигнуты другой ценой.
И это было бы конечно лучше. Что нисколько не обесценивает успехов нашим народом в текущей реальности.
Гражданином какой страны он был в 1914ом? Вот Вам и основания.
>Боялись "большевистской угрозы" и держали против нее сотни тысяч солдат.
Солдаты держались для оккупации территории и поддержания оккупационной власти. Территория - большая. Никаких ударных группировок на Востоке не создавалось.
>То же самое сделали и в Германии и в других странах, которые больше не могли продолжать войну.
Чего??? Германия не могла продолжать войну не из-за революции, а из-за поражений на фронте и наступления союзников.
>То есть Родине они не служили. Я и говорю предатели.
Как раз они служили Родине, а коммунисты - Совдепии на весь мир.
>Почему?
См. выше.
>Речь идет об устранении политических противников с помощью организации шпионских процессов.
Как написал вверху Добрыня - с этим разобрались без большого кровопролития.
>Нет. Я не противник той работы, которую вели органы госбезопасности Российской Империи, например, при подавлении мятежей в 1905 году.
Озадачили.
>За ситуацию в стране отвечает те, кто в ней живет.
Нет, тот, кто у власти. Человек с ружьем.
>И это было бы конечно лучше. Что нисколько не обесценивает успехов нашим народом в текущей реальности.
Успехи народа, трудяг и технарей - ни в коем случае. Успехи политического руководства - обесценивает.