От Milchev
К Исаев Алексей
Дата 19.11.2003 12:59:28
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Я совсем без напряга с плеча (то есть без упора)...

>Тут из самозарядной-то винтовки прицельный огонь с таким темпом вести затруднительно, а уж затвор каждый раз передергивать это вообще "бесперспективняк".
>Одиночка-чайник это бомба как эсэры или в упор из браунинга.

...из CZ-542 за минуту сделал три выстрела и выбил на 100 метрах 27 очков из 30 на стандартной грудной мишени.
Причём у ней затвор Маузеровский и передёргивается не так легко, как у Паравичино-Каркано.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 12:59:28)
Дата 19.11.2003 13:06:05

За минуту? :-) (-)
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 13:06:05)
Дата 19.11.2003 13:34:18

Именно что за минуту...

...у винтовки ложа full-stock, баланс к дулу смещён, долго выцеливать не получается, даеж если ремнём предплечье зафиксировать.
На передёргивание затвора тратил секунды две.
Индекс, правда, перепутал - CZ-527 FS (под .223 Rem).

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 13:34:18)
Дата 19.11.2003 14:27:40

Re: Именно что

Доброе время суток

>На передёргивание затвора тратил секунды две.

А на прицеливание по движущейся цели сколько ещё времени уйдет?

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:27:40)
Дата 19.11.2003 14:53:14

А не больше пары секунд...

>>На передёргивание затвора тратил секунды две.
>
>А на прицеливание по движущейся цели сколько ещё времени уйдет?

...я-то не охотник, а вот некоторым товарищам из нашей компании доводилось из винтовки и глухаря в полёте, и зайчика на бегу завалить.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 14:53:14)
Дата 19.11.2003 15:07:03

Т.е. 4 секунды на выстрел

Доброе время суток

>...я-то не охотник, а вот некоторым товарищам из нашей компании доводилось из винтовки и глухаря в полёте, и зайчика на бегу завалить.

Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?
Это если отвлечься от мысли, что Освальд это не хладнокровный снайпер с десятками жмуров за спиной. Я не уверен, что он бы из счетвернеки Максимов в Кеннеди попал.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:07:03)
Дата 19.11.2003 15:48:04

Даже меньше...


>Доброе время суток

>>...я-то не охотник, а вот некоторым товарищам из нашей компании доводилось из винтовки и глухаря в полёте, и зайчика на бегу завалить.
>
>Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?

...а валили обычно с первого попадания и одним выстрелом.

>Это если отвлечься от мысли, что Освальд это не хладнокровный снайпер с десятками жмуров за спиной. Я не уверен, что он бы из счетвернеки Максимов в Кеннеди попал.

А причём тут "хладнокровность"? Ну вот умеет человек стрелять, что тут поделаешь.

WBR, Милчев.ш
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 15:48:04)
Дата 19.11.2003 15:54:00

Re: Даже меньше...

Доброе время суток

>>Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?
>...а валили обычно с первого попадания и одним выстрелом.

Такой вариант вопросов не вызвал бы. Канегиссер vs. Урицкий. Один выстрел, один труп.

>А причём тут "хладнокровность"? Ну вот умеет человек стрелять, что тут поделаешь.

Мало уметь стрелять. Нужно ещё иметь железные нервы(точнее просто боевой опыт). Выбор любителей - бомбы и стрельба в упор.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:54:00)
Дата 19.11.2003 16:20:58

Видите ли...


>Доброе время суток

>>>Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?
>>...а валили обычно с первого попадания и одним выстрелом.
>
>Такой вариант вопросов не вызвал бы. Канегиссер vs. Урицкий. Один выстрел, один труп.

...при охоте на некоторые виды дичи рекомендуется повторный выстрел вне зависимости от того, наблюдается ли подтверждение о попадании пули (животное обычно вздрагивает, иногда падает).
Это делается для того, чтобы подранков не было.
Соответственно, охотник приучается быстро передёргивать затвор и делать прицельный второй выстрел. И две дырки в убойном месте за три-чтеыре секунды - обычное дело для РЯДОВОГО ОХОТНИКА.

>>А причём тут "хладнокровность"? Ну вот умеет человек стрелять, что тут поделаешь.
>
>Мало уметь стрелять. Нужно ещё иметь железные нервы(точнее просто боевой опыт). Выбор любителей - бомбы и стрельба в упор.

Это Ваше мнение. Освальд был иного.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 16:20:58)
Дата 19.11.2003 16:28:47

Re: Видите ли...

Доброе время суток

>Соответственно, охотник приучается быстро передёргивать затвор и делать прицельный второй выстрел. И две дырки в убойном месте за три-чтеыре секунды - обычное дело для РЯДОВОГО ОХОТНИКА.

Вы знаете таких "рядовых охотников"?
Пока был приведен пример только со стрельбой в спокойной обстановке по неподвижной бумажке.

>>Мало уметь стрелять. Нужно ещё иметь железные нервы(точнее просто боевой опыт). Выбор любителей - бомбы и стрельба в упор.
>Это Ваше мнение. Освальд был иного.

И потому его "подстраховали". :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:28:47)
Дата 19.11.2003 16:58:25

Вы не поверите...


>Доброе время суток

>>Соответственно, охотник приучается быстро передёргивать затвор и делать прицельный второй выстрел. И две дырки в убойном месте за три-чтеыре секунды - обычное дело для РЯДОВОГО ОХОТНИКА.
>
>Вы знаете таких "рядовых охотников"?
>Пока был приведен пример только со стрельбой в спокойной обстановке по неподвижной бумажке.

...но в нашей "четверговой" компании из пяти человек таких рядовых охотников трое.

>>>Мало уметь стрелять. Нужно ещё иметь железные нервы(точнее просто боевой опыт). Выбор любителей - бомбы и стрельба в упор.
>>Это Ваше мнение. Освальд был иного.
>
>И потому его "подстраховали". :-)

Может быть и так. Однако это не значит, что ведение скоростной и точной стрельбы из винтовки с продольно-скользящим затвором - недостижимое искусство.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 16:58:25)
Дата 19.11.2003 17:43:58

Re: Вы не

Доброе время суток

Верится действительно с трудом.

>>И потому его "подстраховали". :-)
>Может быть и так. Однако это не значит, что ведение скоростной и точной стрельбы из винтовки с продольно-скользящим затвором - недостижимое искусство.

Ставиться под сомнение применимость такой стрельбы конкретным человеком в конкретной обстановке и по конкретной мишени.
И доказательств обратного пока не предъявлено.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:07:03)
Дата 19.11.2003 15:16:20

Ре: Т.е. 4...

>Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?
+++
Алеxей, вы забыли время= 1 минута. Я вам другой пример назову. Ест специалное упражнеие, пистолет в кобуре, 3 патрона в магазине. Сам пистолет на предохранителе. Время, точно не помню кажется 14 секунд. Мишен грудная на 25 метров.
У меня, безразрядника из ПМ было 2 попадания. За 14 секунд.

Здес уже патрон в патроннике. И времени целая минута.

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 15:16:20)
Дата 19.11.2003 15:50:37

Проблема в сочетании темпа стрельбы с её результативностью

Доброе время суток

Или один выстрел-один труп(во что было бы легко поверить) или быстро, но малорезультативно.
Если бы у Освальда была самозарядка можно было бы поверить в такой бешенный темп.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:50:37)
Дата 19.11.2003 15:54:35

Ре: Проблема в...

>Доброе время суток
>Или один выстрел-один труп(во что было бы легко поверить) или быстро, но малорезультативно.
+++
Смотрите, патрон в патроннике, ружье наведено на цел. Т.е. 1-й выстрел прицелный неторопяс. Стреляете и у вас 1 минута на 2 выстрела.
Вопрос на засыпку, вы темп стрелбы из винтовки Мосина помните?:)
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 15:54:35)
Дата 19.11.2003 15:55:59

Нету у нас минуты

Доброе время суток

>Смотрите, патрон в патроннике, ружье наведено на цел. Т.е. 1-й выстрел прицелный неторопяс. Стреляете и у вас 1 минута на 2 выстрела.

У Освальда минуты не было. С рузультатом Милчева за минуту я не спорю.

>Вопрос на засыпку, вы темп стрелбы из винтовки Мосина помните?:)

Её вообще от плеча нужно отрывать.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:55:59)
Дата 19.11.2003 16:01:42

Ре: Нету у...

>У Освальда минуты не было. С рузультатом Милчева за минуту я не спорю.
+++
А сколко было?

>Её вообще от плеча нужно отрывать.
+++
Ето не ответ на вопрос.:)

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 16:01:42)
Дата 19.11.2003 16:08:01

Ре: Нету у...

Доброе время суток

>>У Освальда минуты не было. С рузультатом Милчева за минуту я не спорю.
>А сколко было?

4 сек между выстрелами.

>>Её вообще от плеча нужно отрывать.
>Ето не ответ на вопрос.:)

Ответ "зависит от квалификации стрелка".

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:08:01)
Дата 19.11.2003 16:10:02

Ре: Нету у...

>4 сек между выстрелами.
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662224.htm
Значит я вас неправилно понял.:)

>Ответ "зависит от квалификации стрелка".
+++
Да нет. Просто ТТХ. Пишут в наставлениях, техническая и боевая скорострелност.

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 16:10:02)
Дата 19.11.2003 16:11:17

Ре: Нету у...

Доброе время суток

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662224.htm
>Значит я вас неправилно понял.:)

Угу. Я просто офигел от аналогии - стрельба по бумажке за минуту и темп Освальда.

>>Ответ "зависит от квалификации стрелка".
>+++
>Да нет. Просто ТТХ. Пишут в наставлениях, техническая и боевая скорострелност.

Не помню.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:11:17)
Дата 19.11.2003 17:44:32

Ре: Из стандартной армейской винтовки на 100 метров в движущююся мишен

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662632.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662637.htm
диаметром 150мм два выстрела за 4 секунды.

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 17:44:32)
Дата 19.11.2003 18:09:41

Из чего?

Доброе время суток
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662632.htm

Здесь 2,5 часа

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662637.htm
>диаметром 150мм два выстрела за 4 секунды.

А здесь непонятно для чего.

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:55:59)
Дата 19.11.2003 15:57:53

Re: Нету у...

Британских солдат перед ПМВ тренировали делать 15 прицельных выстрелов в минуту из Ли-Энфилда.
От Исаев Алексей
К Chestnut (19.11.2003 15:57:53)
Дата 19.11.2003 16:09:04

Стрельба подразделением?

Доброе время суток

Есть разница между стрельбой подразделением по цели типа "атакующая пехота" и снайперским огнем по движущейся мишени.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 15:16:20)
Дата 19.11.2003 15:45:42

А что затвор у ПМ ручками дергали перед каждым выстрелом? (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 15:45:42)
Дата 19.11.2003 15:52:07

Ре: Сколко уходит на перезаряжание Милчев сказал. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 15:52:07)
Дата 19.11.2003 15:54:22

А сколько уходит на восстановление стойки и прицеливание не сказал :) (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 15:54:22)
Дата 19.11.2003 15:57:17

Ре: Я вам скажу. Из 14 секунд на доставание пистолета, досылание патрона ето

ИМХО пара секунд.
12 секунд на стрелбу(ето я про упражнение). Прибавте сюда цифру названную Милчевым и получите резултат.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 15:57:17)
Дата 19.11.2003 16:06:10

Лучше вы за биатлонистами понаблюдайте.

Сколько у них в среднем уходит на три выстрела. И это при том, что им винтовку от плеча отрывать не нужно.
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 16:06:10)
Дата 19.11.2003 16:07:24

Ре: После 10 км на лыжах?

Какая у них дистанция и размер кружка?
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 16:07:24)
Дата 19.11.2003 16:13:17

Намного меньше, кроме того Освальд явно ен биатлонист

Общее описание соревнований по биатлону

На соревнованиях по биатлону биатлонист бежит дистанции от 7.5 до 20 км и останавливается на стрельбище два или четыре раза; обе эти дистанции и число стрельб зависят от типа соревнований. Дистанция для стрельбы всегда 50 м и пять патронов стреляются каждый раз по пяти мишеням, кроме эстафеты, где участник имеет каждый раз три дополнительных патрона.

Существуют две позиции для стрельбы: лежа и стоя, которые осуществляются в зависимости от вида соревнования. Диаметр мишеней составляет 115 мм для стрельбы стоя и 45 мм для стрельбы лежа. Время включается на старте и идёт до финиша, без перерыва для стрельбы. Штрафы за промахи налагаются так: либо одна минута добавляется за каждый промах в индивидуальной гонке, либо 150-ти метровый штрафной круг, который выполняется каждый раз сразу после стрельбы для всех остальных видов соревнований.

Участник стартует, бежит на лыжах один круг (длина зависит от соревнования), приходит на стрельбище, стреляет, бежит другой круг, стреляет и так далее
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 16:13:17)
Дата 19.11.2003 16:16:28

Ре: Так, на 50 м, диаметр мишени 45мм.

На какую дистанцию стрелял Освалд?
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 16:16:28)
Дата 19.11.2003 16:50:22

Метров 300-та, наверное (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:50:22)
Дата 19.11.2003 16:54:42

Ре: Т.е. если взят простую мат.прогрессию то умножив на 5 получим 250мм.

Ето велечина головы человека.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 16:54:42)
Дата 19.11.2003 17:03:22

Вот только в биатлоне мишени то неподвижные... (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 17:03:22)
Дата 19.11.2003 17:33:15

Re: Вот только

Произвольная винтовка (ПВ-3) «Бегущий олень» 100 м, 25 двойных выстрелов

Требования к оружию и мишеням те же, что и при выполнении упражнения ПВ-2. Стрельба ведется тремя сериями двойных выстрелов (10Х2+10х2+5х2). За один пробег мишени производится по два зачетных выстрела.

Стандартная (армейская) винтовка (АВ-5) 300 м (3Х20)

Калибр не более 8 мм. Масса винтовки (без ремня) не более 5 кг. Прицел любой, кроме оптического. Натяжение спускового крючка не менее 1,5 кг. Мишень № 3 (см. рис. 5). Стрельба выполняется в следующей последовательности: лежа, стоя и с колена. 6 пробных и 20 зачетных выстрелов. Общее время — 2 ч 30 мин.
http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path= http://zbroya.com.ua/rewmag/1999-4/1999_4_14.htm

Alexej
От объект 925
К объект 925 (19.11.2003 17:33:15)
Дата 19.11.2003 17:36:31

Re: Вот только

Мишень «Бегущий олень» (рис. 9), которая передвигается влево и врпаво в «окне» размером 23 м за 4 сек.

Рис.9. Мишень «Бегущий олень»
Диаметр: «пятерки» — 150 мм;

Alexej
От Chestnut
К объект 925 (19.11.2003 15:16:20)
Дата 19.11.2003 15:30:12

Ре: Т.е. 4...

>Здес уже патрон в патроннике. И времени целая минута.

Более того, винтовка уже наведена на преза.
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:27:40)
Дата 19.11.2003 14:35:54

Ре: Вы на уток никогда не охотилис? А зря.:) (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 14:35:54)
Дата 19.11.2003 14:52:10

Из уточницы 4-го калибра? :-)

Доброе время суток

Это равносильно вопросу "на президентов с МГ-42 не ходили?"

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:52:10)
Дата 19.11.2003 14:58:48

Ре: Алексей, ну вы вед можете предствит сколко времени уходит на прицеливание

при стрелбе по взлетающей птице.
Причем стрелба дуплетом не редкост. Так же как и попадания.
А калибр нормалный-12-16 лучше всего.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 14:58:48)
Дата 19.11.2003 15:05:27

Стрельба идет ДРОБЬЮ (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:05:27)
Дата 19.11.2003 15:17:44

Ре: Так. Я понял что вы не охотник.:)

хорошо. Стрелба навскидку по бегущей лисе, зайцу, козе. Пулей.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 15:17:44)
Дата 19.11.2003 15:51:35

Тремя выстрелами из bolt-action rifle?

Доброе время суток

В таком темпе? Что у нас там говорил Константин Сергеевич в таких случаях?

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:51:35)
Дата 19.11.2003 15:58:19

Ре: Нет. Я имел в виду движущуюся мишен и что руже гладкостволное. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 15:58:19)
Дата 19.11.2003 16:10:02

Гладкоствол->дробь->поражение количеством убойных элементов (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:10:02)
Дата 19.11.2003 16:13:12

Ре: Дистанция как правило метров 40-50.

Тепер прикинте разлет дроби (я не в курсе, ИМХО около метра).
И прикинте размер мишени= чирок.

Алеxей
От Дмитрий Адров
К объект 925 (19.11.2003 16:13:12)
Дата 19.11.2003 17:02:28

Про охоту

Здравия желаю!
>Тепер прикинте разлет дроби (я не в курсе, ИМХО около метра).
>И прикинте размер мишени= чирок.


Прикидываем чирка на дистании 40 м. Про 50 м не говорим. Косо считая, получим, что при стрельбе №7 получи решето, т.е. разлет дробин будет больше проекции цели. Но! при стрельбе двустволкой у нас есть второй быстрый выстрел, а так же то преимущество, что угловая скорость чирка относительно стрелка будет меньше, чем на более близкой дистанции. В общем можно попытаться попасть. Я бы, наверное попал. Прикидывая по вальдшнепу, могу сказать, что точно попал бы, но вальд летит медленнее.

Дмитрий Адров
От Novik
К объект 925 (19.11.2003 15:17:44)
Дата 19.11.2003 15:27:43

Ре: Господи...

Приветствую.
>хорошо. Стрелба навскидку по бегущей лисе, зайцу, козе. Пулей.

По бегущей козе пулей... "Господа, Вы звери! Вы звери, господа!"
От Глеб Бараев
К Novik (19.11.2003 15:27:43)
Дата 19.11.2003 17:37:53

Можно переформулировать

>По бегущей козе пулей...

По бегущему козлу.
От Milchev
К Novik (19.11.2003 15:27:43)
Дата 19.11.2003 15:45:25

"Зверовая охота с гладкоствольным оружием...


>Приветствую.
>>хорошо. Стрелба навскидку по бегущей лисе, зайцу, козе. Пулей.
>
>По бегущей козе пулей... "Господа, Вы звери! Вы звери, господа!"

...суть вандализм и браконьерство" (С).
Между прочим, .223 Рем для этих зверьков подходит идеально.

WBR, Милчев.
От Виктор Крестинин
К Novik (19.11.2003 15:27:43)
Дата 19.11.2003 15:30:53

А почему и нет? Не солью же стрелять.... (-)