От SerP-M
К Белаш
Дата 19.11.2003 03:35:50
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Линдон Джонсон заказал. Вчера по "Хистори" фильм был - вывод однозначный.... (-)
От Kalash
К SerP-M (19.11.2003 03:35:50)
Дата 19.11.2003 05:58:15

Re: Линдон Джонсон...

А черт его знает. Лет 5 назад смотрел тоже передачу. Так там с компьютерной графикой и баллистикой доказали, что Освальд мог стрелятьКаждый раз, как новый фильм посмотришь, то новые доказательства.
От Исаев Алексей
К Kalash (19.11.2003 05:58:15)
Дата 19.11.2003 10:48:27

У него был Манлихер-Каркано, а не МГ-42

Доброе время суток

Тут из самозарядной-то винтовки прицельный огонь с таким темпом вести затруднительно, а уж затвор каждый раз передергивать это вообще "бесперспективняк".
Одиночка-чайник это бомба как эсэры или в упор из браунинга.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 10:48:27)
Дата 19.11.2003 12:59:28

Я совсем без напряга с плеча (то есть без упора)...

>Тут из самозарядной-то винтовки прицельный огонь с таким темпом вести затруднительно, а уж затвор каждый раз передергивать это вообще "бесперспективняк".
>Одиночка-чайник это бомба как эсэры или в упор из браунинга.

...из CZ-542 за минуту сделал три выстрела и выбил на 100 метрах 27 очков из 30 на стандартной грудной мишени.
Причём у ней затвор Маузеровский и передёргивается не так легко, как у Паравичино-Каркано.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 12:59:28)
Дата 19.11.2003 13:06:05

За минуту? :-) (-)
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 13:06:05)
Дата 19.11.2003 13:34:18

Именно что за минуту...

...у винтовки ложа full-stock, баланс к дулу смещён, долго выцеливать не получается, даеж если ремнём предплечье зафиксировать.
На передёргивание затвора тратил секунды две.
Индекс, правда, перепутал - CZ-527 FS (под .223 Rem).

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 13:34:18)
Дата 19.11.2003 14:27:40

Re: Именно что

Доброе время суток

>На передёргивание затвора тратил секунды две.

А на прицеливание по движущейся цели сколько ещё времени уйдет?

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:27:40)
Дата 19.11.2003 14:53:14

А не больше пары секунд...

>>На передёргивание затвора тратил секунды две.
>
>А на прицеливание по движущейся цели сколько ещё времени уйдет?

...я-то не охотник, а вот некоторым товарищам из нашей компании доводилось из винтовки и глухаря в полёте, и зайчика на бегу завалить.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 14:53:14)
Дата 19.11.2003 15:07:03

Т.е. 4 секунды на выстрел

Доброе время суток

>...я-то не охотник, а вот некоторым товарищам из нашей компании доводилось из винтовки и глухаря в полёте, и зайчика на бегу завалить.

Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?
Это если отвлечься от мысли, что Освальд это не хладнокровный снайпер с десятками жмуров за спиной. Я не уверен, что он бы из счетвернеки Максимов в Кеннеди попал.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:07:03)
Дата 19.11.2003 15:48:04

Даже меньше...


>Доброе время суток

>>...я-то не охотник, а вот некоторым товарищам из нашей компании доводилось из винтовки и глухаря в полёте, и зайчика на бегу завалить.
>
>Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?

...а валили обычно с первого попадания и одним выстрелом.

>Это если отвлечься от мысли, что Освальд это не хладнокровный снайпер с десятками жмуров за спиной. Я не уверен, что он бы из счетвернеки Максимов в Кеннеди попал.

А причём тут "хладнокровность"? Ну вот умеет человек стрелять, что тут поделаешь.

WBR, Милчев.ш
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 15:48:04)
Дата 19.11.2003 15:54:00

Re: Даже меньше...

Доброе время суток

>>Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?
>...а валили обычно с первого попадания и одним выстрелом.

Такой вариант вопросов не вызвал бы. Канегиссер vs. Урицкий. Один выстрел, один труп.

>А причём тут "хладнокровность"? Ну вот умеет человек стрелять, что тут поделаешь.

Мало уметь стрелять. Нужно ещё иметь железные нервы(точнее просто боевой опыт). Выбор любителей - бомбы и стрельба в упор.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:54:00)
Дата 19.11.2003 16:20:58

Видите ли...


>Доброе время суток

>>>Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?
>>...а валили обычно с первого попадания и одним выстрелом.
>
>Такой вариант вопросов не вызвал бы. Канегиссер vs. Урицкий. Один выстрел, один труп.

...при охоте на некоторые виды дичи рекомендуется повторный выстрел вне зависимости от того, наблюдается ли подтверждение о попадании пули (животное обычно вздрагивает, иногда падает).
Это делается для того, чтобы подранков не было.
Соответственно, охотник приучается быстро передёргивать затвор и делать прицельный второй выстрел. И две дырки в убойном месте за три-чтеыре секунды - обычное дело для РЯДОВОГО ОХОТНИКА.

>>А причём тут "хладнокровность"? Ну вот умеет человек стрелять, что тут поделаешь.
>
>Мало уметь стрелять. Нужно ещё иметь железные нервы(точнее просто боевой опыт). Выбор любителей - бомбы и стрельба в упор.

Это Ваше мнение. Освальд был иного.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 16:20:58)
Дата 19.11.2003 16:28:47

Re: Видите ли...

Доброе время суток

>Соответственно, охотник приучается быстро передёргивать затвор и делать прицельный второй выстрел. И две дырки в убойном месте за три-чтеыре секунды - обычное дело для РЯДОВОГО ОХОТНИКА.

Вы знаете таких "рядовых охотников"?
Пока был приведен пример только со стрельбой в спокойной обстановке по неподвижной бумажке.

>>Мало уметь стрелять. Нужно ещё иметь железные нервы(точнее просто боевой опыт). Выбор любителей - бомбы и стрельба в упор.
>Это Ваше мнение. Освальд был иного.

И потому его "подстраховали". :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:28:47)
Дата 19.11.2003 16:58:25

Вы не поверите...


>Доброе время суток

>>Соответственно, охотник приучается быстро передёргивать затвор и делать прицельный второй выстрел. И две дырки в убойном месте за три-чтеыре секунды - обычное дело для РЯДОВОГО ОХОТНИКА.
>
>Вы знаете таких "рядовых охотников"?
>Пока был приведен пример только со стрельбой в спокойной обстановке по неподвижной бумажке.

...но в нашей "четверговой" компании из пяти человек таких рядовых охотников трое.

>>>Мало уметь стрелять. Нужно ещё иметь железные нервы(точнее просто боевой опыт). Выбор любителей - бомбы и стрельба в упор.
>>Это Ваше мнение. Освальд был иного.
>
>И потому его "подстраховали". :-)

Может быть и так. Однако это не значит, что ведение скоростной и точной стрельбы из винтовки с продольно-скользящим затвором - недостижимое искусство.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 16:58:25)
Дата 19.11.2003 17:43:58

Re: Вы не

Доброе время суток

Верится действительно с трудом.

>>И потому его "подстраховали". :-)
>Может быть и так. Однако это не значит, что ведение скоростной и точной стрельбы из винтовки с продольно-скользящим затвором - недостижимое искусство.

Ставиться под сомнение применимость такой стрельбы конкретным человеком в конкретной обстановке и по конкретной мишени.
И доказательств обратного пока не предъявлено.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:07:03)
Дата 19.11.2003 15:16:20

Ре: Т.е. 4...

>Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?
+++
Алеxей, вы забыли время= 1 минута. Я вам другой пример назову. Ест специалное упражнеие, пистолет в кобуре, 3 патрона в магазине. Сам пистолет на предохранителе. Время, точно не помню кажется 14 секунд. Мишен грудная на 25 метров.
У меня, безразрядника из ПМ было 2 попадания. За 14 секунд.

Здес уже патрон в патроннике. И времени целая минута.

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 15:16:20)
Дата 19.11.2003 15:50:37

Проблема в сочетании темпа стрельбы с её результативностью

Доброе время суток

Или один выстрел-один труп(во что было бы легко поверить) или быстро, но малорезультативно.
Если бы у Освальда была самозарядка можно было бы поверить в такой бешенный темп.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:50:37)
Дата 19.11.2003 15:54:35

Ре: Проблема в...

>Доброе время суток
>Или один выстрел-один труп(во что было бы легко поверить) или быстро, но малорезультативно.
+++
Смотрите, патрон в патроннике, ружье наведено на цел. Т.е. 1-й выстрел прицелный неторопяс. Стреляете и у вас 1 минута на 2 выстрела.
Вопрос на засыпку, вы темп стрелбы из винтовки Мосина помните?:)
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 15:54:35)
Дата 19.11.2003 15:55:59

Нету у нас минуты

Доброе время суток

>Смотрите, патрон в патроннике, ружье наведено на цел. Т.е. 1-й выстрел прицелный неторопяс. Стреляете и у вас 1 минута на 2 выстрела.

У Освальда минуты не было. С рузультатом Милчева за минуту я не спорю.

>Вопрос на засыпку, вы темп стрелбы из винтовки Мосина помните?:)

Её вообще от плеча нужно отрывать.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:55:59)
Дата 19.11.2003 16:01:42

Ре: Нету у...

>У Освальда минуты не было. С рузультатом Милчева за минуту я не спорю.
+++
А сколко было?

>Её вообще от плеча нужно отрывать.
+++
Ето не ответ на вопрос.:)

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 16:01:42)
Дата 19.11.2003 16:08:01

Ре: Нету у...

Доброе время суток

>>У Освальда минуты не было. С рузультатом Милчева за минуту я не спорю.
>А сколко было?

4 сек между выстрелами.

>>Её вообще от плеча нужно отрывать.
>Ето не ответ на вопрос.:)

Ответ "зависит от квалификации стрелка".

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:08:01)
Дата 19.11.2003 16:10:02

Ре: Нету у...

>4 сек между выстрелами.
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662224.htm
Значит я вас неправилно понял.:)

>Ответ "зависит от квалификации стрелка".
+++
Да нет. Просто ТТХ. Пишут в наставлениях, техническая и боевая скорострелност.

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 16:10:02)
Дата 19.11.2003 16:11:17

Ре: Нету у...

Доброе время суток

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662224.htm
>Значит я вас неправилно понял.:)

Угу. Я просто офигел от аналогии - стрельба по бумажке за минуту и темп Освальда.

>>Ответ "зависит от квалификации стрелка".
>+++
>Да нет. Просто ТТХ. Пишут в наставлениях, техническая и боевая скорострелност.

Не помню.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:11:17)
Дата 19.11.2003 17:44:32

Ре: Из стандартной армейской винтовки на 100 метров в движущююся мишен

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662632.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662637.htm
диаметром 150мм два выстрела за 4 секунды.

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 17:44:32)
Дата 19.11.2003 18:09:41

Из чего?

Доброе время суток
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662632.htm

Здесь 2,5 часа

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662637.htm
>диаметром 150мм два выстрела за 4 секунды.

А здесь непонятно для чего.

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:55:59)
Дата 19.11.2003 15:57:53

Re: Нету у...

Британских солдат перед ПМВ тренировали делать 15 прицельных выстрелов в минуту из Ли-Энфилда.
От Исаев Алексей
К Chestnut (19.11.2003 15:57:53)
Дата 19.11.2003 16:09:04

Стрельба подразделением?

Доброе время суток

Есть разница между стрельбой подразделением по цели типа "атакующая пехота" и снайперским огнем по движущейся мишени.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 15:16:20)
Дата 19.11.2003 15:45:42

А что затвор у ПМ ручками дергали перед каждым выстрелом? (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 15:45:42)
Дата 19.11.2003 15:52:07

Ре: Сколко уходит на перезаряжание Милчев сказал. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 15:52:07)
Дата 19.11.2003 15:54:22

А сколько уходит на восстановление стойки и прицеливание не сказал :) (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 15:54:22)
Дата 19.11.2003 15:57:17

Ре: Я вам скажу. Из 14 секунд на доставание пистолета, досылание патрона ето

ИМХО пара секунд.
12 секунд на стрелбу(ето я про упражнение). Прибавте сюда цифру названную Милчевым и получите резултат.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 15:57:17)
Дата 19.11.2003 16:06:10

Лучше вы за биатлонистами понаблюдайте.

Сколько у них в среднем уходит на три выстрела. И это при том, что им винтовку от плеча отрывать не нужно.
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 16:06:10)
Дата 19.11.2003 16:07:24

Ре: После 10 км на лыжах?

Какая у них дистанция и размер кружка?
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 16:07:24)
Дата 19.11.2003 16:13:17

Намного меньше, кроме того Освальд явно ен биатлонист

Общее описание соревнований по биатлону

На соревнованиях по биатлону биатлонист бежит дистанции от 7.5 до 20 км и останавливается на стрельбище два или четыре раза; обе эти дистанции и число стрельб зависят от типа соревнований. Дистанция для стрельбы всегда 50 м и пять патронов стреляются каждый раз по пяти мишеням, кроме эстафеты, где участник имеет каждый раз три дополнительных патрона.

Существуют две позиции для стрельбы: лежа и стоя, которые осуществляются в зависимости от вида соревнования. Диаметр мишеней составляет 115 мм для стрельбы стоя и 45 мм для стрельбы лежа. Время включается на старте и идёт до финиша, без перерыва для стрельбы. Штрафы за промахи налагаются так: либо одна минута добавляется за каждый промах в индивидуальной гонке, либо 150-ти метровый штрафной круг, который выполняется каждый раз сразу после стрельбы для всех остальных видов соревнований.

Участник стартует, бежит на лыжах один круг (длина зависит от соревнования), приходит на стрельбище, стреляет, бежит другой круг, стреляет и так далее
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 16:13:17)
Дата 19.11.2003 16:16:28

Ре: Так, на 50 м, диаметр мишени 45мм.

На какую дистанцию стрелял Освалд?
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 16:16:28)
Дата 19.11.2003 16:50:22

Метров 300-та, наверное (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:50:22)
Дата 19.11.2003 16:54:42

Ре: Т.е. если взят простую мат.прогрессию то умножив на 5 получим 250мм.

Ето велечина головы человека.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 16:54:42)
Дата 19.11.2003 17:03:22

Вот только в биатлоне мишени то неподвижные... (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 17:03:22)
Дата 19.11.2003 17:33:15

Re: Вот только

Произвольная винтовка (ПВ-3) «Бегущий олень» 100 м, 25 двойных выстрелов

Требования к оружию и мишеням те же, что и при выполнении упражнения ПВ-2. Стрельба ведется тремя сериями двойных выстрелов (10Х2+10х2+5х2). За один пробег мишени производится по два зачетных выстрела.

Стандартная (армейская) винтовка (АВ-5) 300 м (3Х20)

Калибр не более 8 мм. Масса винтовки (без ремня) не более 5 кг. Прицел любой, кроме оптического. Натяжение спускового крючка не менее 1,5 кг. Мишень № 3 (см. рис. 5). Стрельба выполняется в следующей последовательности: лежа, стоя и с колена. 6 пробных и 20 зачетных выстрелов. Общее время — 2 ч 30 мин.
http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path= http://zbroya.com.ua/rewmag/1999-4/1999_4_14.htm

Alexej
От объект 925
К объект 925 (19.11.2003 17:33:15)
Дата 19.11.2003 17:36:31

Re: Вот только

Мишень «Бегущий олень» (рис. 9), которая передвигается влево и врпаво в «окне» размером 23 м за 4 сек.

Рис.9. Мишень «Бегущий олень»
Диаметр: «пятерки» — 150 мм;

Alexej
От Chestnut
К объект 925 (19.11.2003 15:16:20)
Дата 19.11.2003 15:30:12

Ре: Т.е. 4...

>Здес уже патрон в патроннике. И времени целая минута.

Более того, винтовка уже наведена на преза.
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:27:40)
Дата 19.11.2003 14:35:54

Ре: Вы на уток никогда не охотилис? А зря.:) (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 14:35:54)
Дата 19.11.2003 14:52:10

Из уточницы 4-го калибра? :-)

Доброе время суток

Это равносильно вопросу "на президентов с МГ-42 не ходили?"

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:52:10)
Дата 19.11.2003 14:58:48

Ре: Алексей, ну вы вед можете предствит сколко времени уходит на прицеливание

при стрелбе по взлетающей птице.
Причем стрелба дуплетом не редкост. Так же как и попадания.
А калибр нормалный-12-16 лучше всего.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 14:58:48)
Дата 19.11.2003 15:05:27

Стрельба идет ДРОБЬЮ (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:05:27)
Дата 19.11.2003 15:17:44

Ре: Так. Я понял что вы не охотник.:)

хорошо. Стрелба навскидку по бегущей лисе, зайцу, козе. Пулей.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 15:17:44)
Дата 19.11.2003 15:51:35

Тремя выстрелами из bolt-action rifle?

Доброе время суток

В таком темпе? Что у нас там говорил Константин Сергеевич в таких случаях?

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:51:35)
Дата 19.11.2003 15:58:19

Ре: Нет. Я имел в виду движущуюся мишен и что руже гладкостволное. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 15:58:19)
Дата 19.11.2003 16:10:02

Гладкоствол->дробь->поражение количеством убойных элементов (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:10:02)
Дата 19.11.2003 16:13:12

Ре: Дистанция как правило метров 40-50.

Тепер прикинте разлет дроби (я не в курсе, ИМХО около метра).
И прикинте размер мишени= чирок.

Алеxей
От Дмитрий Адров
К объект 925 (19.11.2003 16:13:12)
Дата 19.11.2003 17:02:28

Про охоту

Здравия желаю!
>Тепер прикинте разлет дроби (я не в курсе, ИМХО около метра).
>И прикинте размер мишени= чирок.


Прикидываем чирка на дистании 40 м. Про 50 м не говорим. Косо считая, получим, что при стрельбе №7 получи решето, т.е. разлет дробин будет больше проекции цели. Но! при стрельбе двустволкой у нас есть второй быстрый выстрел, а так же то преимущество, что угловая скорость чирка относительно стрелка будет меньше, чем на более близкой дистанции. В общем можно попытаться попасть. Я бы, наверное попал. Прикидывая по вальдшнепу, могу сказать, что точно попал бы, но вальд летит медленнее.

Дмитрий Адров
От Novik
К объект 925 (19.11.2003 15:17:44)
Дата 19.11.2003 15:27:43

Ре: Господи...

Приветствую.
>хорошо. Стрелба навскидку по бегущей лисе, зайцу, козе. Пулей.

По бегущей козе пулей... "Господа, Вы звери! Вы звери, господа!"
От Глеб Бараев
К Novik (19.11.2003 15:27:43)
Дата 19.11.2003 17:37:53

Можно переформулировать

>По бегущей козе пулей...

По бегущему козлу.
От Milchev
К Novik (19.11.2003 15:27:43)
Дата 19.11.2003 15:45:25

"Зверовая охота с гладкоствольным оружием...


>Приветствую.
>>хорошо. Стрелба навскидку по бегущей лисе, зайцу, козе. Пулей.
>
>По бегущей козе пулей... "Господа, Вы звери! Вы звери, господа!"

...суть вандализм и браконьерство" (С).
Между прочим, .223 Рем для этих зверьков подходит идеально.

WBR, Милчев.
От Виктор Крестинин
К Novik (19.11.2003 15:27:43)
Дата 19.11.2003 15:30:53

А почему и нет? Не солью же стрелять.... (-)
От ARTHURM
К Исаев Алексей (19.11.2003 10:48:27)
Дата 19.11.2003 11:27:23

Дураки что ли там все?

Добрый день!

А я вот фильм посмотрел и до того книгу с теми же аргументами против версии Освальда прочитал.
И терзает одно сомнение.
Ну вот хотели его подставить.
Зачем тогда подбрасывать ему столь отстойную винтовку?
Что у них денег что ли не было?
Тот же Гаранд в снайперском исполнении.

А мог ли попасть, нет, скорострельность - субъективно это все. Пуля как известно дура. И четыре раза стрельнуть мог в состоянии аффекта. Нет?

С уважением
От Дервиш
К ARTHURM (19.11.2003 11:27:23)
Дата 19.11.2003 12:14:42

Re: Дураки что...

>>А мог ли попасть, нет, скорострельность - субъективно это все. Пуля как известно дура. И четыре раза стрельнуть мог в состоянии аффекта. Нет?

Он в ПРИНЦИПЕ мог выстрелить и при ФАНТАСТИЧЕСКОМ везении мог попасть ОДИН раз. Но ДВА!!! Таких совпадений не бывает.А еще третья пуля в губернатора Техаса.Это не фантастика это уже за гранью возможного.
От GAI
К Дервиш (19.11.2003 12:14:42)
Дата 19.11.2003 12:54:14

Я думаю, что все не так просто...

Все таки материалы официального расследования должны хотя бы выглядеть правдоподобно.И опираясь на информацию СМИ (а мы все знаем, какая им зачастую цена) так легко объявить все это ерундой...
Во всяком случае, на моей памяти было уже штук пять расследований,"неопровержимо" доказавших факт заговора.Все очень убедительно писалось,со всякими там ссылками и экспертизами.Только вот действующие лица и заказчики все время менялись...
От ARTHURM
К Дервиш (19.11.2003 12:14:42)
Дата 19.11.2003 12:19:48

А кто нибудь повторить пробовал

Естетственно на манекенах :)
От Chestnut
К ARTHURM (19.11.2003 12:19:48)
Дата 19.11.2003 13:43:47

Re: А кто...

>Естетственно на манекенах :)

Пробовали. Получалось.
От Исаев Алексей
К ARTHURM (19.11.2003 11:27:23)
Дата 19.11.2003 12:07:13

Re: Дураки что...

Доброе время суток

>Зачем тогда подбрасывать ему столь отстойную винтовку?

Нельзя предусмотреть всего. И так много сделали - нашли ударенного пыльным мешком перца с подходящей биографией.

>А мог ли попасть, нет, скорострельность - субъективно это все. Пуля как известно дура. И четыре раза стрельнуть мог в состоянии аффекта. Нет?

В состоянии аффекта неквалифицированный человек и ленту МГ в молоко выпустит.

С уважением, Алексей Исаев
От Дервиш
К Kalash (19.11.2003 05:58:15)
Дата 19.11.2003 10:32:18

Какая нах графика!Не мог Освальд стрелять!

>А черт его знает. Лет 5 назад смотрел тоже передачу. Так там с компьютерной графикой и баллистикой доказали, что Освальд мог стрелятьКаждый раз, как новый фильм посмотришь, то новые доказательства.

У вас же есть Каркано! Вы только представьте себе темп стрельбы и точность упреждения.И это на неотлаженной винтовке со сбитым оптическим прицелом.
В похожих условиях нужно НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ патронов высадить в ежедневных тренировках и доработать машинку под ткую стрельбу. Этого ничего не было.А та пуля которая попала в губернатора Техаса ВААБЧЕ не мгла прилететь по траектории которую указала комиссия Уоррена.
От Dassie
К Kalash (19.11.2003 05:58:15)
Дата 19.11.2003 10:26:28

Вот заметка в пользу одиночки (2000)

http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/articles/world007_4.shtml

Номер газеты: 7
Дата выхода: 28 февраля 2000г.
Название статьи: Новая экспертиза фрагмента пули, поразившей Джона Кеннеди, говорит против теории
широкомасштабного заговора

Новая экспертиза одного из фрагментов пули, прервавшей жизнь 35-го президента США Джона
Кеннеди, говорит против теории о широкомасштабном заговоре. И напротив, она подтверждает
официальную версию о том, что роковой выстрел совершил не кто иной, как убийца-одиночка Ли Харви
Освальд. Такой вывод следует из доклада, подготовленного по результатам проведенной недавно
экспертизы пули. Он был обнародован Национальным архивом США.
До последнего времени пуля, а точнее, пять ее фрагментов как историческая реликвия хранились в
пластиковом пакете в одном из помещений Национального архива в пригороде Вашингтона с биркой под
номером 567.
Любопытно, что экспертиза пули, изъятой из сиденья президентского лимузина, была проведена
сразу же после убийства, однако ее первые результаты по непонятным причинам так и не дошли до наших
дней. После того как единственным исполнителем преступления был признан убийца-одиночка Ли Харви
Освальд, ряд независимых экспертов на протяжении десятилетий ставили под сомнение официальное
заключение правительственной комиссии Уоррена. Сомнения эти порождались множеством загадок и
неясностей, которые окружали как само убийство, так и его расследование.
В 1979 году специальный комитет палаты представителей конгресса по расследованию убийств
выступил с рекомендацией повторного проведения экспертизы пули. Криминалисты должны были
тщательно изучить материал, обнаруженный на самой ее оконечности. Однако опять же по непонятным
причинам в окончательном варианте доклада на эту тему данный вопрос почему-то не фигурировал, и
экспертиза так и не была проведена. Лишь спустя три десятилетия под давлением общественности
администрация США распорядилась предать гласности все факты, связанные с расследованием убийства
президента Кеннеди. Созданная в 1992 году по распоряжению президента Клинтона правительственная
комиссия поставила перед собой цель, рассеять все оставшиеся сомнения, в том числе относительно
состава материала, из которого изготовлена пуля.
В результате повторной экспертизы специалисты обнаружили на одном из пяти ее фрагментов
микроскопические частички волокна, которых не было на остальных. Если бы этими частичками оказалась
ткань, скажем, от рубашки или галстука Кеннеди, то тогда можно было бы смело говорить о реальном
существовании второй, так называемой "волшебной" пули, поразившей президента. Ряд сторонников
теории заговора убеждены в том, что существовал второй снайпер, стрелявший в Кеннеди с
противоположной стороны. По их убеждению, именно эта, вторая, пуля, пройдя сквозь тело президента,
ранила сидевшего спереди губернатора Техаса Джона Коннэлли. Однако проведенное исследование
показало, что ворсинки, обнаруженные на пуле, не имеют к ткани никакого отношения. Это - бумага.
"Бытовало мнение, что эти небольшие частички, возможно, принадлежат галстуку Кеннеди или
рубашке Коннэлли", - заявил по этому поводу бывший руководитель правительственной комиссии по
расследованию обстоятельств гибели президента США Джон Танхейм. По его словам, обнародованный
доклад с последними результатами экспертизы подтверждает вывод комиссии Уоррена о том, что Ли
Харви Освальд действовал в одиночку. Однако не все эксперты разделяют его мнение. Так, например,
президент частного Исследовательского центра и архива по делу об убийстве Кеннеди Джим Лезар ставит
под сомнение результаты проведенной экспертизы. "Я не знаю, говорят ли они вообще нам о
чем-нибудь", - сказал он. Дело в том, что за прошедшие десятилетия не раз менялись условия хранения
фрагментов пули, и к ним могли пристать вещества и частицы, которых не было ранее. Согласиться с
этими словами равносильно признанию, что ключ к разгадке "убийства века" уже не найти никогда.
ИТАР-ТАСС
От Dervish
К Kalash (19.11.2003 05:58:15)
Дата 19.11.2003 07:52:29

Компьютерная графика ничего не доказывает - нарисовать можно что угодно (-)

-
От Добрыня
К Dervish (19.11.2003 07:52:29)
Дата 19.11.2003 16:31:39

Доказать, что убийца - одиночка (несколько) - тоже, как выяснилось, легко :-) (-)
От Максимов
К Добрыня (19.11.2003 16:31:39)
Дата 19.11.2003 17:10:15

Re: Несколько одиночек?.. (-)
От Добрыня
К Максимов (19.11.2003 17:10:15)
Дата 19.11.2003 18:14:15

Имеется в виду

Приветствую!
... что довольно легко доказываются версии об одиночке - и так же легко доказываются версии об организованном убийстве с участием нескольких стрелков. Если верить телевизору, конечно :-)))))
С уважением, Д..
От Kalash
К Dervish (19.11.2003 07:52:29)
Дата 19.11.2003 08:28:46

Re: Компьютерная графика...

А я и не спорю на эту тему,это преступление никогда не будет раскрыто.
От SerP-M
К SerP-M (19.11.2003 03:35:50)
Дата 19.11.2003 04:12:41

Фактура из фильма - тезисно: (+)

Приветствую!

1). Входная рана на горле - спереди. Видели многие, причем 2-3 человека, которые дожили до наших времен. Прямо по ней потом сделали трахеотомию, что само по себе логично. Еще живой сейчас мужик, который был директором нейрологического центра: "Я позвонил на всякий случай перед аутопсией главному патологу, сказал не забыть про эту рану. Он сказал, подожди минутку, сейчас посмотрю. Вернувшись, сказал, что ФБР запретило обсуждать аутопсию по телефону." Потом главный патолог говорил, ЧТО услышал про эту рану только ПОСЛЕ аутопсии. Рана не была исследована СОВСЕМ!!! Аутопсия, мля. Уму непостижимо!
2). Жив еще мужик, который работал в спец. мастерской, которой заказали сменить лобовое стекло на лимузине. Точно помнит дырку, сколы стекла "изнутри", как от пули спереди.
3). Жив мужик, которому фотограф, фотографировавший аутопсию, показывал ДВА комплекта фото. На одной у Кеннеди "вынесена" вся задняя часть головы (его оригиналы). На другой - ничего подобного (кто-то над ними "поработал"). По воспоминаниям, фотограф был шокирован и чрезвычайно напуган... Угадайте, какой вариант лежит в нац. архиве????
4). Линдон Джонсон - один из "больших боссов" в Техасе, знаменит коррупцией (хотя и над ним тоже были боссы - 2-3 техасских миллиардеров, забыл фамилии). Двое приспешников самого Джонсона засыпались - им грозил суд, а от них - крах карьере Джонсона как политика.
5). Джонсон имел несколько подручных "для мокрых дел". Одного "замели" несколько лет до того и признали виновным в "умышленном убийстве первой степени" (заказанном Джонсоном, кстати!). Джонсон надавил - дали тому мужику ПЯТЬ УСЛОВНО!!!! Этот самый мужик - самая вероятная фигура на роль организатора и исполнителя. Один из его эпизодов. По заказу Джонсона замочили одного местного политика. Следы борьбы и ПЯТЬ пуль в трупе - местная полиция выносит решение "самоубийство".... Всего вроде тот мужик замочил 17 человек для своего работодателя (это без Президента). Один из отпечатков пальцев из того склада, откуда якобы стрелял Освальд, был не идентифицирован до 1997 года. Наконец, очень известного спеца попросили сравнить этот отпечаток с отпечатком Джонсоновского мастера грязных дел. Вывод - однозначный! - ОТПЕЧАТКИ СОВПАЛИ! После того материал отдали для подтверждения в ФБР. После полутора лет молчания ФБР ответило, что совпадения отпечатков нету...
6). Вечер перед убийством. Дома у Джонсона большая вечеринка. По воспоминаниям долголетней любовницы он сказал:"Наконец-то! Скоро эти гребаные Кеннеди уже больше ничего мне не смогут сделать!" Повторил это радостно еще раз, когда ей утром звонил из аэропорта. До убийства оставались часы... Кстати, на вечеринке присутствовали те миллиардеры - настоящие хозяева - и.... Эдраг Гувер, глава ФБР (тайно! - но подтверждается двумя независимыми источниками, слугами).
7). Освальд. Его любовница того времени рассказала целую историю, как она работала над созданием быстрорастущей линии раковых клеток для диверсии против Кастро. Под руководством, якобы одного весьма знаменитого специалиста по раку (кстати, ярого антикоммуниста!). С моей профессиональной точки зрения, рассказ изобилуем весьма правдивыми подробностями. Так вот - она говорит, что Освальд был агентом ФБР, и он ей помогал технически. Потом он ей сказал, что ему дали другое задание, и что это связано с заговором против Кеннеди. Говорил типа: "Я оказался в это вовлечен, но я это сорву, пусть даже ценой жизни. Или по крайней мере одной пулей меньше полетит в Президента". Короче, совершенно фантастический рассказ по откровениям. Но - почему нет??? Тетка всю жизнь молчала, так как пригрозили. Сейчас, возможно, сказали, что можно (ИМХО, из-за того, что вышла уже книжка с похожей версией во Франции - видимо, власть предержащие решили поддержать реноме "демократии", так как шило уже вылезло).
8). Адвокат Джонсона как-то сказал другому адвокату в 70-х годах: "Я единственный живой человек, который точно знает имя убийцы Кеннеди и его заказчика"...
Ну, там было еще много всякого, всего не запомнил. Вывод был однозначный: создать такой заговор и осуществить убийство, а затем и прикрытие, можно было только в том случае, если заказчик - будущий президент... Ну и факты - само собой...
Вот такая демократия получается....
Сергей М.
От Dassie
К SerP-M (19.11.2003 04:12:41)
Дата 19.11.2003 09:51:25

Это одна из многочисленных версий.

>4). Линдон Джонсон - один из "больших боссов" в Техасе, знаменит коррупцией (хотя и над ним тоже были боссы - 2-3 техасских миллиардеров, забыл фамилии).

За Линдоном Джонсоном - нефтяной олигарх (в нашей терминологии) Гарольд Хант.
Повод для убийства в этой версии - экономический, Джон Кеннеди им мешал - типа проблемы с налоговыми льготами, разрядкой на международной арене и т.д.

Но это лишь одна из версий, она была популярной особенно после отчета комиссии Уоррена, сведшей все к одиночке - Ли Харви Освальду.
От SerP-M
К SerP-M (19.11.2003 04:12:41)
Дата 19.11.2003 04:29:03

Объяснение по ранам: ....(+)

Приветствую!

... официальная версия комиссии Уоррена: стрелял один Освальд и стрелял сзади из окна книжного склада. С этим не согласуются многочисленные свидетельства очевидцев, которые указывают еще на входные (небольшие) отверстия в правой части лба и в горле. А что сзади из головы брызнуло фонтаном - так это даже на знаменитой пленке убийства видно...
Сергей М.