От Белаш
К All
Дата 19.11.2003 00:36:23
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Идиотский :) вопрос: так кто убил Кеннеди?

Приветствую Вас!
Если отбросить конспирологию, то на вопрос уже ответил Оливер Стоун: когда смерть (пусть даже случайная) устраивает такое большое количество людей, в общем-то, неважно, кто и за что. Фильм РТР – вывод, как ни странно тот же (спецы по стрелковке, хирургии-было кое-что интересное). P. S. Извиняюсь, не дотерпел до даты :).
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (19.11.2003 00:36:23)
Дата 19.11.2003 12:36:08

Re: Идиотский :)...

Убил его Освальд, всё остальное - махровая конспирология. Спецслужбы после покушения стали "прикрывать задницу", чтобы не стали раздавать ---лей за то, что прошляпили, и это выдаётся за доказательства заговора. Просто массовому амерскому сознанию трудно поверить, что их обожаемого преза (сексуального маньяка, которому папаша-бандюк купил выборы) мог вот так запросто шлёпнуть обычный лузер.
От Леонид
К Chestnut (19.11.2003 12:36:08)
Дата 19.11.2003 17:26:18

Мотив?

Только не надо бредни, про то, что Освальд коммунист.
От Chestnut
К Леонид (19.11.2003 17:26:18)
Дата 19.11.2003 17:35:20

Re: Мотив?

>Только не надо бредни, про то, что Освальд коммунист.

Не коммунист, но сочуствовавший (а кто ещё в СССР поедет жить?). Но, конечно, главный мотив, как у любого лузера, заставить о себе говорить, доказать, что жизнь не прошла зря. короче, "чтоб не было бесцельно больно"
От Леонид
К Chestnut (19.11.2003 17:35:20)
Дата 19.11.2003 17:39:17

Гы-гы.

>>Только не надо бредни, про то, что Освальд коммунист.
>
>Не коммунист, но сочуствовавший (а кто ещё в СССР поедет жить?). Но, конечно, главный мотив, как у любого лузера, заставить о себе говорить, доказать, что жизнь не прошла зря. короче, "чтоб не было бесцельно больно"

В верят только новообращенные американцы.

А у Руби мотив?
От Chestnut
К Леонид (19.11.2003 17:39:17)
Дата 19.11.2003 17:52:18

Re: Гы-гы.


>В верят только новообращенные американцы.

верят во что?

>А у Руби мотив?

Так он вроде и был новообращённый - кто-то упоминал в ветке уже.
От Milchev
К Chestnut (19.11.2003 12:36:08)
Дата 19.11.2003 12:55:05

Именно что массовому...


>Убил его Освальд, всё остальное - махровая конспирология. Спецслужбы после покушения стали "прикрывать задницу", чтобы не стали раздавать ---лей за то, что прошляпили, и это выдаётся за доказательства заговора. Просто массовому амерскому сознанию трудно поверить, что их обожаемого преза (сексуального маньяка, которому папаша-бандюк купил выборы) мог вот так запросто шлёпнуть обычный лузер.

...товарищи из NRA, узнав о том, как удачно отстрелялся Освальд, расстраивались только о том, что у него был Каркано, а не Реми, Винчестер или на худой конец Маузер.
Типа "брэнд не тот выбрал".
Хотя в целом Освальд был прав - скорострельность у Карканы одна из самых высоких среди всех болтовок.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 12:55:05)
Дата 19.11.2003 13:20:21

А почему не Гаранд?

Доброе время суток

>Хотя в целом Освальд был прав - скорострельность у Карканы одна из самых высоких среди всех болтовок.

Но явно не позволяет поливать как из самозарядки.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 13:20:21)
Дата 19.11.2003 13:39:10

А смысл?


>Доброе время суток

>>Хотя в целом Освальд был прав - скорострельность у Карканы одна из самых высоких среди всех болтовок.
>
>Но явно не позволяет поливать как из самозарядки.

После выстрела винтовку всё равно назад кидает, пока цель перекрестьем поймаешь - всё равно время уходит, а передёрнуть завтор - пара секунд.
Вот ежели мишка обуревший из кустов вылезает со словами "давай бороцца", тут, конечно, преимущество за lever-action винтовками.

WBR, Милчев.
От Chestnut
К Milchev (19.11.2003 12:55:05)
Дата 19.11.2003 13:11:54

Re: Именно что

>...товарищи из NRA, узнав о том, как удачно отстрелялся Освальд, расстраивались только о том, что у него был Каркано, а не Реми, Винчестер или на худой конец Маузер.
>Типа "брэнд не тот выбрал".
>Хотя в целом Освальд был прав - скорострельность у Карканы одна из самых высоких среди всех болтовок.

И, кстати, полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время - были эксперименты, которые как раз повторяли, причём вполне средними стрелками, не супер-снайперами

Да, ИМХО - Стоун, канешна, хороший режиссёр, но полный параноик
От Milchev
К Chestnut (19.11.2003 13:11:54)
Дата 19.11.2003 13:36:00

Я бы сказал - полнейшая...


>>...товарищи из NRA, узнав о том, как удачно отстрелялся Освальд, расстраивались только о том, что у него был Каркано, а не Реми, Винчестер или на худой конец Маузер.
>>Типа "брэнд не тот выбрал".
>>Хотя в целом Освальд был прав - скорострельность у Карканы одна из самых высоких среди всех болтовок.
>
>И, кстати, полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время - были эксперименты, которые как раз повторяли, причём вполне средними стрелками, не супер-снайперами

...потому как одинм из таких стрелков был я %))).

>Да, ИМХО - Стоун, канешна, хороший режиссёр, но полный параноик

Дык он на "Взводе" начался и кончился. Всё остальное - увы и ах.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 13:36:00)
Дата 19.11.2003 13:44:16

Re: Я бы

Доброе время суток

>...потому как одинм из таких стрелков был я %))).

И даже попали? По движущейся цели? Хи-хи. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (19.11.2003 13:44:16)
Дата 19.11.2003 14:06:59

Re: Я бы


>И даже попали? По движущейся цели? Хи-хи. :-)

попасть по пассажиру машины, движущейся с постоянной скоростью не так уж и сложно, "дело техники"
От Milchev
К Мелхиседек (19.11.2003 14:06:59)
Дата 19.11.2003 14:57:32

Меня терзают смутные сомнения...

>>И даже попали? По движущейся цели? Хи-хи. :-)
>
>попасть по пассажиру машины, движущейся с постоянной скоростью не так уж и сложно, "дело техники"

...относительно стрелковой практики уважаемого Исаева. То он у СВТ ствольную коробку распиливать предлагает, то у него затвор передёрнуть за пару секунд не получается...

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 14:57:32)
Дата 19.11.2003 15:09:37

А у кого-то ударник нагана жестко закреплен...

Доброе время суток

Так что не надо ля-ля.
Фотографировать затворную коробку СВТ с патроном 7,92Х57 на фоне окна магазина я по понятным причинам не буду.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:09:37)
Дата 19.11.2003 15:56:42

По поводу наганов - это не ко мне...

...этот бельгийский уродец меня никогда не интересовал.

>Так что не надо ля-ля.

Что есть "ля-ля"? Сомнение в достаточности Вашего опыта?

>Фотографировать затворную коробку СВТ с патроном 7,92Х57 на фоне окна магазина я по понятным причинам не буду.

По причине отсутствия и того и другого?

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 15:56:42)
Дата 19.11.2003 16:01:31

Re: По поводу

Доброе время суток

>...этот бельгийский уродец меня никогда не интересовал.

Т.е. в чужом глазу соломинку?

>>Так что не надо ля-ля.
>Что есть "ля-ля"? Сомнение в достаточности Вашего опыта?

Как говаривал Клавдий "Не говори, что знаешь, а знай, что говоришь".

>>Фотографировать затворную коробку СВТ с патроном 7,92Х57 на фоне окна магазина я по понятным причинам не буду.
>По причине отсутствия и того и другого?

Дурачком прикидываетесь?

С уважением, Алексей Исаев
От Администрация (Novik)
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:01:31)
Дата 19.11.2003 16:08:45

Re: Есть предложение (обоим)

Приветствую.
Взять таймаут и перенести эту бурную дискуссию "на потом". Т.к. при немедленном продолжении, похоже, истина потеряется за личными наездами и меряньем опытом.
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:01:31)
Дата 19.11.2003 16:08:20

Я не совсем Вас понимаю...


>Доброе время суток

>>...этот бельгийский уродец меня никогда не интересовал.
>
>Т.е. в чужом глазу соломинку?

...я по глазам и соломинкам не специалист.
Вы сначала утверждаете, что у СВТ надо пилить "затворную коробку" (кстати, что это за деталь, не просветите?), потом начинаете рассказывать про "жёстко закреплённый ударник у нагана" - это Вы о чём вообще?

>>>Так что не надо ля-ля.
>>Что есть "ля-ля"? Сомнение в достаточности Вашего опыта?
>
>Как говаривал Клавдий "Не говори, что знаешь, а знай, что говоришь".

Ну вот я знаю, что у СВД патрон в магазине с определённым зазором лежит.
Теперь я знаю, что патрон Маузеровский в магазин СВТ тоже помещается.
Дальше что?

>>>Фотографировать затворную коробку СВТ с патроном 7,92Х57 на фоне окна магазина я по понятным причинам не буду.
>>По причине отсутствия и того и другого?
>
>Дурачком прикидываетесь?

Вы слишком взволнованны, это мешает Вам думать.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (19.11.2003 14:06:59)
Дата 19.11.2003 14:26:08

Так кто-нить пробовал "полномасштабный эксперимент"?

Доброе время суток

А затвор передергивать это фигня.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:26:08)
Дата 19.11.2003 15:14:00

Re: Так кто-нить...



>А затвор передергивать это фигня.
из СВД по пассажирам в кузове грузовака я попадал
дистанция около 500м
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 13:44:16)
Дата 19.11.2003 13:52:24

Если Вы согласитесь изобразить движущуюся цель...

>>...потому как одинм из таких стрелков был я %))).
>
>И даже попали? По движущейся цели? Хи-хи. :-)

...я с удовольствием докажу Вам, как Вы не правы %).

WBR, Милчев.
От Леонид
К Milchev (19.11.2003 13:52:24)
Дата 19.11.2003 17:46:48

Я соглашусь

только вы оплатите мне поездку в Техас и обратно. :-)

А если серъезно, то там потом выяснилось, что выстрелов было не три, а минимум 4.

Кроме того, машина ускорялась. Да и на углы обстрела посмотрите.

>...я с удовольствием докажу Вам, как Вы не правы %).
От Chestnut
К Леонид (19.11.2003 17:46:48)
Дата 19.11.2003 17:56:08

Re: Я соглашусь


>А если серъезно, то там потом выяснилось, что выстрелов было не три, а минимум 4.

не "выяснилось", а "есть гипотеза"
От tarasv
К Chestnut (19.11.2003 17:56:08)
Дата 19.11.2003 18:17:23

Re: Немного не так - есть гипотеза что было не менее трех выстрелов

>>А если серъезно, то там потом выяснилось, что выстрелов было не три, а минимум 4.
>
>не "выяснилось", а "есть гипотеза"

Сколько их было на самом деле неизвестно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Добрыня
К Milchev (19.11.2003 13:52:24)
Дата 19.11.2003 16:41:26

Честно говоря, не поверю что чисто...

Приветствую!
Я имею в виду - стрелять в спокойном состоянии в таком темпе несложно. Но по движущейся цели? Под стрессом реального убийства, первого, между прочим и при такой ответственности?! ИМХО Вы преувеличиваете возможности "среднего стрелка".

С уважением, Д..
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 13:52:24)
Дата 19.11.2003 14:25:28

Т.е. не пробовали?

Доброе время суток

>...я с удовольствием докажу Вам, как Вы не правы %).

с этого и надо было начинать.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:25:28)
Дата 19.11.2003 14:56:05

В нашем тире движущихся мишеней не было...


>Доброе время суток

>>...я с удовольствием докажу Вам, как Вы не правы %).
>
>с этого и надо было начинать.

...с чего начинать? С того что по движушейся мишени попасть нельзя или что затвор передёрнуть за пару секунд невозможно?
Так Вы в обоих случаях ошибаетесь - многочисленные трофеи нашего главного редактора говорят как раз об обратном.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 14:56:05)
Дата 19.11.2003 15:11:18

В таком случае позвольте назвать Вас треплом

Доброе время суток

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/662267.htm

>И, кстати, полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время - были эксперименты, которые как раз повторяли, причём вполне средними стрелками, не супер-снайперами

...потому как одинм из таких стрелков был я %))).

Были, говорите? :-)


С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:11:18)
Дата 19.11.2003 16:02:22

"Спишем это на шок" (С)

...так как Ваш опыт в области стрелкового оружия, мягко говоря, не слишком высокий, а характер у Вас вспыльчивый, я прощаю Вам эту детскую реплику.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/662267.htm
>
>>И, кстати, полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время - были эксперименты, которые как раз повторяли, причём вполне средними стрелками, не супер-снайперами
>
>...потому как одинм из таких стрелков был я %))).
>
>Были, говорите? :-)

Читаем внимательно - "полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время".
Я сделал за минуту три выстрела, из которых ТРИ попало в цель.
Причём, в отличие от Освальда, стрелял без упора, что не шибко проще, чем стрелять с упором по движущейся мишени.
Если бы у Вас был хотя бы минимальный опыт стрельбы из винтовки, Вы бы это поняли.

>С уважением, Алексей Исаев
WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 16:02:22)
Дата 19.11.2003 16:05:35

Какая в баню минута?

Доброе время суток


>Читаем внимательно - "полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время".
>Я сделал за минуту

У Освальда была минута?

>три выстрела, из которых ТРИ попало в цель.

По неподвижной бумажке в тире.
И на этом основании приравнивать свою результативность к гипотетической Освальдовской? Хи-хи.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:05:35)
Дата 19.11.2003 16:19:07

В ближайшее время постараюсь уложиться в 12 секунд на три выстрела...

>>Читаем внимательно - "полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время".
>>Я сделал за минуту
>
>У Освальда была минута?

>>три выстрела, из которых ТРИ попало в цель.
>
>По неподвижной бумажке в тире.
>И на этом основании приравнивать свою результативность к гипотетической Освальдовской? Хи-хи.

...что касается "неподвижной бумажки в тире" при стрельбе без упора - хихикайте. Чего ж Вам ещё остаётся.

WBR, Милчев.
От Михаил Нестеров
К Milchev (19.11.2003 16:19:07)
Дата 19.11.2003 17:09:17

Вроде в случае с Кеннеди (+)

время между какими-то двумя зафиксированными выстрелами(попаданиями) было слишком коротким для стрельбы из той винтовки, что стрелял Освальд. И как бы это никем особо не оспаривается.
От Milchev
К Михаил Нестеров (19.11.2003 17:09:17)
Дата 19.11.2003 17:35:16

А насколько коротким?

>время между какими-то двумя зафиксированными выстрелами(попаданиями) было слишком коротким для стрельбы из той винтовки, что стрелял Освальд. И как бы это никем особо не оспаривается.

И не забывайте, что Каркана - одна из самых скорострельных болтовок.

WBR, Милчев.
От Леонид
К Milchev (19.11.2003 17:35:16)
Дата 19.11.2003 18:08:36

от 4.8 сек до 5.6 сек на три выстрела.

>>время между какими-то двумя зафиксированными выстрелами(попаданиями) было слишком коротким для стрельбы из той винтовки, что стрелял Освальд. И как бы это никем особо не оспаривается.
>
>И не забывайте, что Каркана - одна из самых скорострельных болтовок.

Комиссия Уоренна посчитала, что минимальное время для трех выстрелов 4.6 сек. То есть Освальд стрелял практически с максимально


>WBR, Милчев.
От Леонид
К Леонид (19.11.2003 18:08:36)
Дата 19.11.2003 18:09:57

сорвалось

Комиссия Уоренна посчитала, что минимальное время необходимое для трех выстрелов 4.6 сек. То есть Освальд стрелял практически с максимальной скорострельностью.

Не верю я в это! Он же туда президента пришел угрохать, а не рекорды ставить.

>>WBR, Милчев.
От объект 925
К Леонид (19.11.2003 18:09:57)
Дата 19.11.2003 18:14:02

Ре: сорвалось

>Комиссия Уоренна посчитала, что минимальное время необходимое для трех выстрелов 4.6 сек.
+++
А ето время в среднем по болнице (с)?
Т.е. брали людей с улицы и нарабатывали статистику?
Если так, то он стрелял 5,6, т.е. значително долше чем
в среднем.
Плюс 3 выстрел он совсем промазал.
Ну а время 4 сек (из Мосинки, не Каркано) для двойного выстрела, ето нормално.
Алеxей
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 16:19:07)
Дата 19.11.2003 16:36:52

Уложитесь - расскажете

Доброе время суток

Пока тезис о подтверждения результатов Освальда средними стрелками повис в воздухе.
И это при том, что стрелки, палящие по мишени не совершают противозаконных действий и сердце не стремиться выпрыгнуть у них из груди.

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Надеюсь, бумажка будет двигаться?
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:36:52)
Дата 19.11.2003 17:00:34

Обязательно...

>Пока тезис о подтверждения результатов Освальда средними стрелками повис в воздухе.

...это Ваша точка зрения.

>И это при том, что стрелки, палящие по мишени не совершают противозаконных действий и сердце не стремиться выпрыгнуть у них из груди.

А зачем ему выпрыгивать?

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S.Надеюсь, бумажка будет двигаться?

А это как получится.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 17:00:34)
Дата 19.11.2003 17:08:16

Re: Обязательно...

Доброе время суток

>>Пока тезис о подтверждения результатов Освальда средними стрелками повис в воздухе.
>...это Ваша точка зрения.

Это очевидность.

>>И это при том, что стрелки, палящие по мишени не совершают противозаконных действий и сердце не стремиться выпрыгнуть у них из груди.
>А зачем ему выпрыгивать?

Убивать человека, да ещё президента не каждый день приходится.

>А это как получится.

Т.е. будет повод для придиразмов? ОК, как Вам будет угодно. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 17:08:16)
Дата 19.11.2003 17:24:08

А Вы для начала попробуйте...

>>А это как получится.
>
>Т.е. будет повод для придиразмов? ОК, как Вам будет угодно. :-)

...попасть "в бумажку" с плеча, а потом по движущейся мишени с упора. И тогда сами поймёте, что сложнее.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 17:24:08)
Дата 19.11.2003 17:54:30

Аналогия поверхностная и неочевидная

Доброе время суток

Посему констатируем:
а)примеры достижения "средним стрелком" результатов Освальда не приведены.
б)ждем результатов эксперимента

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (19.11.2003 17:54:30)
Дата 19.11.2003 18:01:14

Re: Аналогия поверхностная...

>Доброе время суток

>Посему констатируем:
>а)примеры достижения "средним стрелком" результатов Освальда не приведены.
>б)ждем результатов эксперимента

Не могу дать более точную ссылку, но у нас пару лет назад шёл фильм по делу Кеннеди, и там ставился именно такой эксперимент, причём успешно (по мишени, естественно) Вполне убедительно. Можно поискать по сайтам британских телеканалов (шёл либо по чаннел 4, либо по Ай-Ти-Ви)
От Novik
К Исаев Алексей (19.11.2003 17:08:16)
Дата 19.11.2003 17:23:33

Re: Обязательно...

Приветствую.
>Т.е. будет повод для придиразмов? ОК, как Вам будет угодно. :-)

Повод для придиразмов всегда будет, т.к. есть у меня подозрения, что Milchev все таки не "средний стрелок" :)
А вообще определились бы с условиями. Скорость цели, расстояние, точное время на стрельбу. IMHO при желании это все можно выяснить достаточно просто.
От объект 925
К Novik (19.11.2003 17:23:33)
Дата 19.11.2003 17:47:10

Re: Обязательно...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662650.htm
Alexej
От Milchev
К Novik (19.11.2003 17:23:33)
Дата 19.11.2003 17:34:18

Тут три проблемы есть...

...во-первых, где я Каркану достану, во-вторых, у кого арендовать открытый лимузин, и наконец, где найти человечка, похожего на JFK (хотя бы габаритами), и чтобы не обидчивый был %)?

>Приветствую.
>>Т.е. будет повод для придиразмов? ОК, как Вам будет угодно. :-)
>
>Повод для придиразмов всегда будет, т.к. есть у меня подозрения, что Milchev все таки не "средний стрелок" :)

Как раз-таки средний.
Вот была бы куча в пол-МОА, а не 27 очоков - тогда не средний %).

>А вообще определились бы с условиями. Скорость цели, расстояние, точное время на стрельбу. IMHO при желании это все можно выяснить достаточно просто.

Дык я, собственно, единственно что хотел сказать - из винтовки с продольно-скользящим затвором можно стрелять и быстро, и точно. А самозарядка - не панадол, так как отдачу и сбивание прицельной линии никто не отменял.

WBR, Милчев.
От Chestnut
К Исаев Алексей (19.11.2003 17:08:16)
Дата 19.11.2003 17:20:14

Re: Обязательно...

>Убивать человека, да ещё президента не каждый день приходится.

Ну, в голову к Освальду залезть щас сложно, но столь же логично предположить как раз спокойствие. Типа "ну, суки, ну я вам всем щас покажу..."

Короче, не аргУмент
От Исаев Алексей
К Chestnut (19.11.2003 17:20:14)
Дата 19.11.2003 17:45:53

Практически невероятно

Доброе время суток

>Ну, в голову к Освальду залезть щас сложно, но столь же логично предположить как раз спокойствие. Типа "ну, суки, ну я вам всем щас покажу..."

Такие слова произносятся ДО. А в процессе у любителя руки трясуться и с гешника промажет.

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (19.11.2003 17:45:53)
Дата 19.11.2003 17:53:19

как минимум спорно. а потом парень он был с мухами (-)
От Роман Храпачевский
К Chestnut (19.11.2003 13:11:54)
Дата 19.11.2003 13:14:08

Re: Именно что


>И, кстати, полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время - были эксперименты, которые как раз повторяли, причём вполне средними стрелками, не супер-снайперами

Интересно, а как он находясь сзади попал в переднюю часть черепа Кеннеди ?

http://rutenica.narod.ru/
От Daniel
К Роман Храпачевский (19.11.2003 13:14:08)
Дата 19.11.2003 15:47:52

Ре: Именно что


>>И, кстати, полная фигня, что, мол, невозможно повторить три выстрела (два из которых попало в цель) за то же время - были эксперименты, которые как раз повторяли, причём вполне средними стрелками, не супер-снайперами
>
>Интересно, а как он находясь сзади попал в переднюю часть черепа Кеннеди ?

> http://rutenica.narod.ru/

http://www.jfklancer.com/aphotos.html

Рома, привет,
вот сайт с фотографиями вскрытия

Всего хорошего.
От Роман Храпачевский
К Daniel (19.11.2003 15:47:52)
Дата 19.11.2003 16:09:46

Ага, спасибо ! (-)
От Chestnut
К Роман Храпачевский (19.11.2003 13:14:08)
Дата 19.11.2003 13:29:04

Re: Именно что

>Интересно, а как он находясь сзади попал в переднюю часть черепа Кеннеди ?

Почему в переднюю? в затылок
От Роман Храпачевский
К Chestnut (19.11.2003 13:29:04)
Дата 19.11.2003 13:30:04

Re: Именно что

>Почему в переднюю? в затылок

ХА! На пленке все наоборот - попадание в висок и вынос на ВЫХОДЕ затылка.

http://rutenica.narod.ru/
От ARTHURM
К Роман Храпачевский (19.11.2003 13:30:04)
Дата 19.11.2003 13:34:56

Re: Именно что

Не однозначно видно это все на пленке (той что обычно, в т ч и вчера, показывают, может есть и другая)
То что голова дернулась назад, читал такое имеет место быть что тело падает на пулю (т е в сторону стрелявшего). А нечто в передней части вполне может быть фонтаном крови на выходе пули.
IMHO

С уважением
От Chestnut
К ARTHURM (19.11.2003 13:34:56)
Дата 19.11.2003 13:42:22

Re: Именно что

>Не однозначно видно это все на пленке (той что обычно, в т ч и вчера, показывают, может есть и другая)
>То что голова дернулась назад, читал такое имеет место быть что тело падает на пулю (т е в сторону стрелявшего). А нечто в передней части вполне может быть фонтаном крови на выходе пули.
>IMHO

Покадрово видно, что голова сначала дёргается вперёд, потом назад

более того, череп преза разворочен именно спереди - поскольку там выходное отверстие

http://mcadams.posc.mu.edu/organ2.htm
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (19.11.2003 13:34:56)
Дата 19.11.2003 13:39:46

Re: Именно что

Насколько я знаю пленку анализировали по времени, причем ПОЛНЫЙ вариант - оказалось, что в массовом ее варианте были вырезаны несколько кадров, так вот по полному варианту получается первый фонтан крови у виска, а ПОТОМ сзади.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Дервиш
К Белаш (19.11.2003 00:36:23)
Дата 19.11.2003 10:37:20

Хрен знает но ТОЧНО не Освальд. (-)
От Dassie
К Белаш (19.11.2003 00:36:23)
Дата 19.11.2003 10:03:40

По-моему, очень интересная статья об Освальде.

Вчера искал - не нашел.

Валерий Лебедев
ЭТОТ ЛОПОУХИЙ ОСВАЛЬД
http://www.lebed.com/1998/art736.htm

Там много фотографий нетривиальных,
в том числе касающихся минского периода жизни Освальда.

От Сергей Зыков
К Dassie (19.11.2003 10:03:40)
Дата 19.11.2003 10:39:28

Re: По-моему, очень...


Лет 10 назад читал статью в какой-то из центральных газет, якобы Джек Руби - был эмигрантом их Советского Союза Яковом Рубинштейном.
Автор с тем Яшей был знаком лично, как доказательство приводил название бара Руби "карусель" происходит от любимой мелодии Яши Рубинштейна с тем же названимем (на аккордеоне она часто звучала)
От Pavel
К Белаш (19.11.2003 00:36:23)
Дата 19.11.2003 09:20:16

По перввому каналу(+)

Доброго времени суток!
Было интервью с мужиком (киллером) который утверждает, что именно он стрелял спереди из-за забора, после стрельбы сжал зубами гильзу и поставил на забор(ее кстати, потом нашли).Мужик сидит пожизненное и в принципе может говорить, что угодно хуже не будет.
С уважением! Павел.
От Добрыня
К Pavel (19.11.2003 09:20:16)
Дата 19.11.2003 16:35:37

Зубами? Какое-то странное действие... Чего он хотел этим добиться? (-)
От Pavel
К Добрыня (19.11.2003 16:35:37)
Дата 19.11.2003 17:59:27

Традиция у него говорит такая была, после выполненного заказа(+)

Доброго времени суток!
А вообще ИМХО туфта, сидит он пожизненное за другие убийства.Видимо в этом штате "вышки" нет, ничего ему не грозит, а так какую-никакую славу поимел, да возможно бабок "на ларек" за интервью отвалили :-)))
С уважением! Павел.
От Rwester
К Добрыня (19.11.2003 16:35:37)
Дата 19.11.2003 17:18:48

запросто


чтобы его по протезу вычислили и было о чём книжки писать при пожизненном заключении. Имхо, дядя туфту гонит.

Рвестер

вопрос еще: он гильзу искал до или после выстрела?)))
От SerP-M
К Белаш (19.11.2003 00:36:23)
Дата 19.11.2003 03:35:50

Линдон Джонсон заказал. Вчера по "Хистори" фильм был - вывод однозначный.... (-)
От Kalash
К SerP-M (19.11.2003 03:35:50)
Дата 19.11.2003 05:58:15

Re: Линдон Джонсон...

А черт его знает. Лет 5 назад смотрел тоже передачу. Так там с компьютерной графикой и баллистикой доказали, что Освальд мог стрелятьКаждый раз, как новый фильм посмотришь, то новые доказательства.
От Исаев Алексей
К Kalash (19.11.2003 05:58:15)
Дата 19.11.2003 10:48:27

У него был Манлихер-Каркано, а не МГ-42

Доброе время суток

Тут из самозарядной-то винтовки прицельный огонь с таким темпом вести затруднительно, а уж затвор каждый раз передергивать это вообще "бесперспективняк".
Одиночка-чайник это бомба как эсэры или в упор из браунинга.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 10:48:27)
Дата 19.11.2003 12:59:28

Я совсем без напряга с плеча (то есть без упора)...

>Тут из самозарядной-то винтовки прицельный огонь с таким темпом вести затруднительно, а уж затвор каждый раз передергивать это вообще "бесперспективняк".
>Одиночка-чайник это бомба как эсэры или в упор из браунинга.

...из CZ-542 за минуту сделал три выстрела и выбил на 100 метрах 27 очков из 30 на стандартной грудной мишени.
Причём у ней затвор Маузеровский и передёргивается не так легко, как у Паравичино-Каркано.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 12:59:28)
Дата 19.11.2003 13:06:05

За минуту? :-) (-)
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 13:06:05)
Дата 19.11.2003 13:34:18

Именно что за минуту...

...у винтовки ложа full-stock, баланс к дулу смещён, долго выцеливать не получается, даеж если ремнём предплечье зафиксировать.
На передёргивание затвора тратил секунды две.
Индекс, правда, перепутал - CZ-527 FS (под .223 Rem).

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 13:34:18)
Дата 19.11.2003 14:27:40

Re: Именно что

Доброе время суток

>На передёргивание затвора тратил секунды две.

А на прицеливание по движущейся цели сколько ещё времени уйдет?

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:27:40)
Дата 19.11.2003 14:53:14

А не больше пары секунд...

>>На передёргивание затвора тратил секунды две.
>
>А на прицеливание по движущейся цели сколько ещё времени уйдет?

...я-то не охотник, а вот некоторым товарищам из нашей компании доводилось из винтовки и глухаря в полёте, и зайчика на бегу завалить.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 14:53:14)
Дата 19.11.2003 15:07:03

Т.е. 4 секунды на выстрел

Доброе время суток

>...я-то не охотник, а вот некоторым товарищам из нашей компании доводилось из винтовки и глухаря в полёте, и зайчика на бегу завалить.

Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?
Это если отвлечься от мысли, что Освальд это не хладнокровный снайпер с десятками жмуров за спиной. Я не уверен, что он бы из счетвернеки Максимов в Кеннеди попал.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:07:03)
Дата 19.11.2003 15:48:04

Даже меньше...


>Доброе время суток

>>...я-то не охотник, а вот некоторым товарищам из нашей компании доводилось из винтовки и глухаря в полёте, и зайчика на бегу завалить.
>
>Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?

...а валили обычно с первого попадания и одним выстрелом.

>Это если отвлечься от мысли, что Освальд это не хладнокровный снайпер с десятками жмуров за спиной. Я не уверен, что он бы из счетвернеки Максимов в Кеннеди попал.

А причём тут "хладнокровность"? Ну вот умеет человек стрелять, что тут поделаешь.

WBR, Милчев.ш
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 15:48:04)
Дата 19.11.2003 15:54:00

Re: Даже меньше...

Доброе время суток

>>Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?
>...а валили обычно с первого попадания и одним выстрелом.

Такой вариант вопросов не вызвал бы. Канегиссер vs. Урицкий. Один выстрел, один труп.

>А причём тут "хладнокровность"? Ну вот умеет человек стрелять, что тут поделаешь.

Мало уметь стрелять. Нужно ещё иметь железные нервы(точнее просто боевой опыт). Выбор любителей - бомбы и стрельба в упор.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:54:00)
Дата 19.11.2003 16:20:58

Видите ли...


>Доброе время суток

>>>Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?
>>...а валили обычно с первого попадания и одним выстрелом.
>
>Такой вариант вопросов не вызвал бы. Канегиссер vs. Урицкий. Один выстрел, один труп.

...при охоте на некоторые виды дичи рекомендуется повторный выстрел вне зависимости от того, наблюдается ли подтверждение о попадании пули (животное обычно вздрагивает, иногда падает).
Это делается для того, чтобы подранков не было.
Соответственно, охотник приучается быстро передёргивать затвор и делать прицельный второй выстрел. И две дырки в убойном месте за три-чтеыре секунды - обычное дело для РЯДОВОГО ОХОТНИКА.

>>А причём тут "хладнокровность"? Ну вот умеет человек стрелять, что тут поделаешь.
>
>Мало уметь стрелять. Нужно ещё иметь железные нервы(точнее просто боевой опыт). Выбор любителей - бомбы и стрельба в упор.

Это Ваше мнение. Освальд был иного.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 16:20:58)
Дата 19.11.2003 16:28:47

Re: Видите ли...

Доброе время суток

>Соответственно, охотник приучается быстро передёргивать затвор и делать прицельный второй выстрел. И две дырки в убойном месте за три-чтеыре секунды - обычное дело для РЯДОВОГО ОХОТНИКА.

Вы знаете таких "рядовых охотников"?
Пока был приведен пример только со стрельбой в спокойной обстановке по неподвижной бумажке.

>>Мало уметь стрелять. Нужно ещё иметь железные нервы(точнее просто боевой опыт). Выбор любителей - бомбы и стрельба в упор.
>Это Ваше мнение. Освальд был иного.

И потому его "подстраховали". :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:28:47)
Дата 19.11.2003 16:58:25

Вы не поверите...


>Доброе время суток

>>Соответственно, охотник приучается быстро передёргивать затвор и делать прицельный второй выстрел. И две дырки в убойном месте за три-чтеыре секунды - обычное дело для РЯДОВОГО ОХОТНИКА.
>
>Вы знаете таких "рядовых охотников"?
>Пока был приведен пример только со стрельбой в спокойной обстановке по неподвижной бумажке.

...но в нашей "четверговой" компании из пяти человек таких рядовых охотников трое.

>>>Мало уметь стрелять. Нужно ещё иметь железные нервы(точнее просто боевой опыт). Выбор любителей - бомбы и стрельба в упор.
>>Это Ваше мнение. Освальд был иного.
>
>И потому его "подстраховали". :-)

Может быть и так. Однако это не значит, что ведение скоростной и точной стрельбы из винтовки с продольно-скользящим затвором - недостижимое искусство.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (19.11.2003 16:58:25)
Дата 19.11.2003 17:43:58

Re: Вы не

Доброе время суток

Верится действительно с трудом.

>>И потому его "подстраховали". :-)
>Может быть и так. Однако это не значит, что ведение скоростной и точной стрельбы из винтовки с продольно-скользящим затвором - недостижимое искусство.

Ставиться под сомнение применимость такой стрельбы конкретным человеком в конкретной обстановке и по конкретной мишени.
И доказательств обратного пока не предъявлено.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:07:03)
Дата 19.11.2003 15:16:20

Ре: Т.е. 4...

>Тремя выстрелами? Двумя результативными попаданиями?
+++
Алеxей, вы забыли время= 1 минута. Я вам другой пример назову. Ест специалное упражнеие, пистолет в кобуре, 3 патрона в магазине. Сам пистолет на предохранителе. Время, точно не помню кажется 14 секунд. Мишен грудная на 25 метров.
У меня, безразрядника из ПМ было 2 попадания. За 14 секунд.

Здес уже патрон в патроннике. И времени целая минута.

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 15:16:20)
Дата 19.11.2003 15:50:37

Проблема в сочетании темпа стрельбы с её результативностью

Доброе время суток

Или один выстрел-один труп(во что было бы легко поверить) или быстро, но малорезультативно.
Если бы у Освальда была самозарядка можно было бы поверить в такой бешенный темп.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:50:37)
Дата 19.11.2003 15:54:35

Ре: Проблема в...

>Доброе время суток
>Или один выстрел-один труп(во что было бы легко поверить) или быстро, но малорезультативно.
+++
Смотрите, патрон в патроннике, ружье наведено на цел. Т.е. 1-й выстрел прицелный неторопяс. Стреляете и у вас 1 минута на 2 выстрела.
Вопрос на засыпку, вы темп стрелбы из винтовки Мосина помните?:)
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 15:54:35)
Дата 19.11.2003 15:55:59

Нету у нас минуты

Доброе время суток

>Смотрите, патрон в патроннике, ружье наведено на цел. Т.е. 1-й выстрел прицелный неторопяс. Стреляете и у вас 1 минута на 2 выстрела.

У Освальда минуты не было. С рузультатом Милчева за минуту я не спорю.

>Вопрос на засыпку, вы темп стрелбы из винтовки Мосина помните?:)

Её вообще от плеча нужно отрывать.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:55:59)
Дата 19.11.2003 16:01:42

Ре: Нету у...

>У Освальда минуты не было. С рузультатом Милчева за минуту я не спорю.
+++
А сколко было?

>Её вообще от плеча нужно отрывать.
+++
Ето не ответ на вопрос.:)

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 16:01:42)
Дата 19.11.2003 16:08:01

Ре: Нету у...

Доброе время суток

>>У Освальда минуты не было. С рузультатом Милчева за минуту я не спорю.
>А сколко было?

4 сек между выстрелами.

>>Её вообще от плеча нужно отрывать.
>Ето не ответ на вопрос.:)

Ответ "зависит от квалификации стрелка".

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:08:01)
Дата 19.11.2003 16:10:02

Ре: Нету у...

>4 сек между выстрелами.
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662224.htm
Значит я вас неправилно понял.:)

>Ответ "зависит от квалификации стрелка".
+++
Да нет. Просто ТТХ. Пишут в наставлениях, техническая и боевая скорострелност.

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 16:10:02)
Дата 19.11.2003 16:11:17

Ре: Нету у...

Доброе время суток

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662224.htm
>Значит я вас неправилно понял.:)

Угу. Я просто офигел от аналогии - стрельба по бумажке за минуту и темп Освальда.

>>Ответ "зависит от квалификации стрелка".
>+++
>Да нет. Просто ТТХ. Пишут в наставлениях, техническая и боевая скорострелност.

Не помню.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:11:17)
Дата 19.11.2003 17:44:32

Ре: Из стандартной армейской винтовки на 100 метров в движущююся мишен

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662632.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662637.htm
диаметром 150мм два выстрела за 4 секунды.

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 17:44:32)
Дата 19.11.2003 18:09:41

Из чего?

Доброе время суток
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662632.htm

Здесь 2,5 часа

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/662637.htm
>диаметром 150мм два выстрела за 4 секунды.

А здесь непонятно для чего.

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:55:59)
Дата 19.11.2003 15:57:53

Re: Нету у...

Британских солдат перед ПМВ тренировали делать 15 прицельных выстрелов в минуту из Ли-Энфилда.
От Исаев Алексей
К Chestnut (19.11.2003 15:57:53)
Дата 19.11.2003 16:09:04

Стрельба подразделением?

Доброе время суток

Есть разница между стрельбой подразделением по цели типа "атакующая пехота" и снайперским огнем по движущейся мишени.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 15:16:20)
Дата 19.11.2003 15:45:42

А что затвор у ПМ ручками дергали перед каждым выстрелом? (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 15:45:42)
Дата 19.11.2003 15:52:07

Ре: Сколко уходит на перезаряжание Милчев сказал. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 15:52:07)
Дата 19.11.2003 15:54:22

А сколько уходит на восстановление стойки и прицеливание не сказал :) (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 15:54:22)
Дата 19.11.2003 15:57:17

Ре: Я вам скажу. Из 14 секунд на доставание пистолета, досылание патрона ето

ИМХО пара секунд.
12 секунд на стрелбу(ето я про упражнение). Прибавте сюда цифру названную Милчевым и получите резултат.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 15:57:17)
Дата 19.11.2003 16:06:10

Лучше вы за биатлонистами понаблюдайте.

Сколько у них в среднем уходит на три выстрела. И это при том, что им винтовку от плеча отрывать не нужно.
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 16:06:10)
Дата 19.11.2003 16:07:24

Ре: После 10 км на лыжах?

Какая у них дистанция и размер кружка?
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 16:07:24)
Дата 19.11.2003 16:13:17

Намного меньше, кроме того Освальд явно ен биатлонист

Общее описание соревнований по биатлону

На соревнованиях по биатлону биатлонист бежит дистанции от 7.5 до 20 км и останавливается на стрельбище два или четыре раза; обе эти дистанции и число стрельб зависят от типа соревнований. Дистанция для стрельбы всегда 50 м и пять патронов стреляются каждый раз по пяти мишеням, кроме эстафеты, где участник имеет каждый раз три дополнительных патрона.

Существуют две позиции для стрельбы: лежа и стоя, которые осуществляются в зависимости от вида соревнования. Диаметр мишеней составляет 115 мм для стрельбы стоя и 45 мм для стрельбы лежа. Время включается на старте и идёт до финиша, без перерыва для стрельбы. Штрафы за промахи налагаются так: либо одна минута добавляется за каждый промах в индивидуальной гонке, либо 150-ти метровый штрафной круг, который выполняется каждый раз сразу после стрельбы для всех остальных видов соревнований.

Участник стартует, бежит на лыжах один круг (длина зависит от соревнования), приходит на стрельбище, стреляет, бежит другой круг, стреляет и так далее
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 16:13:17)
Дата 19.11.2003 16:16:28

Ре: Так, на 50 м, диаметр мишени 45мм.

На какую дистанцию стрелял Освалд?
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 16:16:28)
Дата 19.11.2003 16:50:22

Метров 300-та, наверное (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:50:22)
Дата 19.11.2003 16:54:42

Ре: Т.е. если взят простую мат.прогрессию то умножив на 5 получим 250мм.

Ето велечина головы человека.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (19.11.2003 16:54:42)
Дата 19.11.2003 17:03:22

Вот только в биатлоне мишени то неподвижные... (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (19.11.2003 17:03:22)
Дата 19.11.2003 17:33:15

Re: Вот только

Произвольная винтовка (ПВ-3) «Бегущий олень» 100 м, 25 двойных выстрелов

Требования к оружию и мишеням те же, что и при выполнении упражнения ПВ-2. Стрельба ведется тремя сериями двойных выстрелов (10Х2+10х2+5х2). За один пробег мишени производится по два зачетных выстрела.

Стандартная (армейская) винтовка (АВ-5) 300 м (3Х20)

Калибр не более 8 мм. Масса винтовки (без ремня) не более 5 кг. Прицел любой, кроме оптического. Натяжение спускового крючка не менее 1,5 кг. Мишень № 3 (см. рис. 5). Стрельба выполняется в следующей последовательности: лежа, стоя и с колена. 6 пробных и 20 зачетных выстрелов. Общее время — 2 ч 30 мин.
http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path= http://zbroya.com.ua/rewmag/1999-4/1999_4_14.htm

Alexej
От объект 925
К объект 925 (19.11.2003 17:33:15)
Дата 19.11.2003 17:36:31

Re: Вот только

Мишень «Бегущий олень» (рис. 9), которая передвигается влево и врпаво в «окне» размером 23 м за 4 сек.

Рис.9. Мишень «Бегущий олень»
Диаметр: «пятерки» — 150 мм;

Alexej
От Chestnut
К объект 925 (19.11.2003 15:16:20)
Дата 19.11.2003 15:30:12

Ре: Т.е. 4...

>Здес уже патрон в патроннике. И времени целая минута.

Более того, винтовка уже наведена на преза.
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:27:40)
Дата 19.11.2003 14:35:54

Ре: Вы на уток никогда не охотилис? А зря.:) (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 14:35:54)
Дата 19.11.2003 14:52:10

Из уточницы 4-го калибра? :-)

Доброе время суток

Это равносильно вопросу "на президентов с МГ-42 не ходили?"

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 14:52:10)
Дата 19.11.2003 14:58:48

Ре: Алексей, ну вы вед можете предствит сколко времени уходит на прицеливание

при стрелбе по взлетающей птице.
Причем стрелба дуплетом не редкост. Так же как и попадания.
А калибр нормалный-12-16 лучше всего.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 14:58:48)
Дата 19.11.2003 15:05:27

Стрельба идет ДРОБЬЮ (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:05:27)
Дата 19.11.2003 15:17:44

Ре: Так. Я понял что вы не охотник.:)

хорошо. Стрелба навскидку по бегущей лисе, зайцу, козе. Пулей.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 15:17:44)
Дата 19.11.2003 15:51:35

Тремя выстрелами из bolt-action rifle?

Доброе время суток

В таком темпе? Что у нас там говорил Константин Сергеевич в таких случаях?

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 15:51:35)
Дата 19.11.2003 15:58:19

Ре: Нет. Я имел в виду движущуюся мишен и что руже гладкостволное. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (19.11.2003 15:58:19)
Дата 19.11.2003 16:10:02

Гладкоствол->дробь->поражение количеством убойных элементов (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (19.11.2003 16:10:02)
Дата 19.11.2003 16:13:12

Ре: Дистанция как правило метров 40-50.

Тепер прикинте разлет дроби (я не в курсе, ИМХО около метра).
И прикинте размер мишени= чирок.

Алеxей
От Дмитрий Адров
К объект 925 (19.11.2003 16:13:12)
Дата 19.11.2003 17:02:28

Про охоту

Здравия желаю!
>Тепер прикинте разлет дроби (я не в курсе, ИМХО около метра).
>И прикинте размер мишени= чирок.


Прикидываем чирка на дистании 40 м. Про 50 м не говорим. Косо считая, получим, что при стрельбе №7 получи решето, т.е. разлет дробин будет больше проекции цели. Но! при стрельбе двустволкой у нас есть второй быстрый выстрел, а так же то преимущество, что угловая скорость чирка относительно стрелка будет меньше, чем на более близкой дистанции. В общем можно попытаться попасть. Я бы, наверное попал. Прикидывая по вальдшнепу, могу сказать, что точно попал бы, но вальд летит медленнее.

Дмитрий Адров
От Novik
К объект 925 (19.11.2003 15:17:44)
Дата 19.11.2003 15:27:43

Ре: Господи...

Приветствую.
>хорошо. Стрелба навскидку по бегущей лисе, зайцу, козе. Пулей.

По бегущей козе пулей... "Господа, Вы звери! Вы звери, господа!"
От Глеб Бараев
К Novik (19.11.2003 15:27:43)
Дата 19.11.2003 17:37:53

Можно переформулировать

>По бегущей козе пулей...

По бегущему козлу.
От Milchev
К Novik (19.11.2003 15:27:43)
Дата 19.11.2003 15:45:25

"Зверовая охота с гладкоствольным оружием...


>Приветствую.
>>хорошо. Стрелба навскидку по бегущей лисе, зайцу, козе. Пулей.
>
>По бегущей козе пулей... "Господа, Вы звери! Вы звери, господа!"

...суть вандализм и браконьерство" (С).
Между прочим, .223 Рем для этих зверьков подходит идеально.

WBR, Милчев.
От Виктор Крестинин
К Novik (19.11.2003 15:27:43)
Дата 19.11.2003 15:30:53

А почему и нет? Не солью же стрелять.... (-)
От ARTHURM
К Исаев Алексей (19.11.2003 10:48:27)
Дата 19.11.2003 11:27:23

Дураки что ли там все?

Добрый день!

А я вот фильм посмотрел и до того книгу с теми же аргументами против версии Освальда прочитал.
И терзает одно сомнение.
Ну вот хотели его подставить.
Зачем тогда подбрасывать ему столь отстойную винтовку?
Что у них денег что ли не было?
Тот же Гаранд в снайперском исполнении.

А мог ли попасть, нет, скорострельность - субъективно это все. Пуля как известно дура. И четыре раза стрельнуть мог в состоянии аффекта. Нет?

С уважением
От Дервиш
К ARTHURM (19.11.2003 11:27:23)
Дата 19.11.2003 12:14:42

Re: Дураки что...

>>А мог ли попасть, нет, скорострельность - субъективно это все. Пуля как известно дура. И четыре раза стрельнуть мог в состоянии аффекта. Нет?

Он в ПРИНЦИПЕ мог выстрелить и при ФАНТАСТИЧЕСКОМ везении мог попасть ОДИН раз. Но ДВА!!! Таких совпадений не бывает.А еще третья пуля в губернатора Техаса.Это не фантастика это уже за гранью возможного.
От GAI
К Дервиш (19.11.2003 12:14:42)
Дата 19.11.2003 12:54:14

Я думаю, что все не так просто...

Все таки материалы официального расследования должны хотя бы выглядеть правдоподобно.И опираясь на информацию СМИ (а мы все знаем, какая им зачастую цена) так легко объявить все это ерундой...
Во всяком случае, на моей памяти было уже штук пять расследований,"неопровержимо" доказавших факт заговора.Все очень убедительно писалось,со всякими там ссылками и экспертизами.Только вот действующие лица и заказчики все время менялись...
От ARTHURM
К Дервиш (19.11.2003 12:14:42)
Дата 19.11.2003 12:19:48

А кто нибудь повторить пробовал

Естетственно на манекенах :)
От Chestnut
К ARTHURM (19.11.2003 12:19:48)
Дата 19.11.2003 13:43:47

Re: А кто...

>Естетственно на манекенах :)

Пробовали. Получалось.
От Исаев Алексей
К ARTHURM (19.11.2003 11:27:23)
Дата 19.11.2003 12:07:13

Re: Дураки что...

Доброе время суток

>Зачем тогда подбрасывать ему столь отстойную винтовку?

Нельзя предусмотреть всего. И так много сделали - нашли ударенного пыльным мешком перца с подходящей биографией.

>А мог ли попасть, нет, скорострельность - субъективно это все. Пуля как известно дура. И четыре раза стрельнуть мог в состоянии аффекта. Нет?

В состоянии аффекта неквалифицированный человек и ленту МГ в молоко выпустит.

С уважением, Алексей Исаев
От Дервиш
К Kalash (19.11.2003 05:58:15)
Дата 19.11.2003 10:32:18

Какая нах графика!Не мог Освальд стрелять!

>А черт его знает. Лет 5 назад смотрел тоже передачу. Так там с компьютерной графикой и баллистикой доказали, что Освальд мог стрелятьКаждый раз, как новый фильм посмотришь, то новые доказательства.

У вас же есть Каркано! Вы только представьте себе темп стрельбы и точность упреждения.И это на неотлаженной винтовке со сбитым оптическим прицелом.
В похожих условиях нужно НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ патронов высадить в ежедневных тренировках и доработать машинку под ткую стрельбу. Этого ничего не было.А та пуля которая попала в губернатора Техаса ВААБЧЕ не мгла прилететь по траектории которую указала комиссия Уоррена.
От Dassie
К Kalash (19.11.2003 05:58:15)
Дата 19.11.2003 10:26:28

Вот заметка в пользу одиночки (2000)

http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/articles/world007_4.shtml

Номер газеты: 7
Дата выхода: 28 февраля 2000г.
Название статьи: Новая экспертиза фрагмента пули, поразившей Джона Кеннеди, говорит против теории
широкомасштабного заговора

Новая экспертиза одного из фрагментов пули, прервавшей жизнь 35-го президента США Джона
Кеннеди, говорит против теории о широкомасштабном заговоре. И напротив, она подтверждает
официальную версию о том, что роковой выстрел совершил не кто иной, как убийца-одиночка Ли Харви
Освальд. Такой вывод следует из доклада, подготовленного по результатам проведенной недавно
экспертизы пули. Он был обнародован Национальным архивом США.
До последнего времени пуля, а точнее, пять ее фрагментов как историческая реликвия хранились в
пластиковом пакете в одном из помещений Национального архива в пригороде Вашингтона с биркой под
номером 567.
Любопытно, что экспертиза пули, изъятой из сиденья президентского лимузина, была проведена
сразу же после убийства, однако ее первые результаты по непонятным причинам так и не дошли до наших
дней. После того как единственным исполнителем преступления был признан убийца-одиночка Ли Харви
Освальд, ряд независимых экспертов на протяжении десятилетий ставили под сомнение официальное
заключение правительственной комиссии Уоррена. Сомнения эти порождались множеством загадок и
неясностей, которые окружали как само убийство, так и его расследование.
В 1979 году специальный комитет палаты представителей конгресса по расследованию убийств
выступил с рекомендацией повторного проведения экспертизы пули. Криминалисты должны были
тщательно изучить материал, обнаруженный на самой ее оконечности. Однако опять же по непонятным
причинам в окончательном варианте доклада на эту тему данный вопрос почему-то не фигурировал, и
экспертиза так и не была проведена. Лишь спустя три десятилетия под давлением общественности
администрация США распорядилась предать гласности все факты, связанные с расследованием убийства
президента Кеннеди. Созданная в 1992 году по распоряжению президента Клинтона правительственная
комиссия поставила перед собой цель, рассеять все оставшиеся сомнения, в том числе относительно
состава материала, из которого изготовлена пуля.
В результате повторной экспертизы специалисты обнаружили на одном из пяти ее фрагментов
микроскопические частички волокна, которых не было на остальных. Если бы этими частичками оказалась
ткань, скажем, от рубашки или галстука Кеннеди, то тогда можно было бы смело говорить о реальном
существовании второй, так называемой "волшебной" пули, поразившей президента. Ряд сторонников
теории заговора убеждены в том, что существовал второй снайпер, стрелявший в Кеннеди с
противоположной стороны. По их убеждению, именно эта, вторая, пуля, пройдя сквозь тело президента,
ранила сидевшего спереди губернатора Техаса Джона Коннэлли. Однако проведенное исследование
показало, что ворсинки, обнаруженные на пуле, не имеют к ткани никакого отношения. Это - бумага.
"Бытовало мнение, что эти небольшие частички, возможно, принадлежат галстуку Кеннеди или
рубашке Коннэлли", - заявил по этому поводу бывший руководитель правительственной комиссии по
расследованию обстоятельств гибели президента США Джон Танхейм. По его словам, обнародованный
доклад с последними результатами экспертизы подтверждает вывод комиссии Уоррена о том, что Ли
Харви Освальд действовал в одиночку. Однако не все эксперты разделяют его мнение. Так, например,
президент частного Исследовательского центра и архива по делу об убийстве Кеннеди Джим Лезар ставит
под сомнение результаты проведенной экспертизы. "Я не знаю, говорят ли они вообще нам о
чем-нибудь", - сказал он. Дело в том, что за прошедшие десятилетия не раз менялись условия хранения
фрагментов пули, и к ним могли пристать вещества и частицы, которых не было ранее. Согласиться с
этими словами равносильно признанию, что ключ к разгадке "убийства века" уже не найти никогда.
ИТАР-ТАСС
От Dervish
К Kalash (19.11.2003 05:58:15)
Дата 19.11.2003 07:52:29

Компьютерная графика ничего не доказывает - нарисовать можно что угодно (-)

-
От Добрыня
К Dervish (19.11.2003 07:52:29)
Дата 19.11.2003 16:31:39

Доказать, что убийца - одиночка (несколько) - тоже, как выяснилось, легко :-) (-)
От Максимов
К Добрыня (19.11.2003 16:31:39)
Дата 19.11.2003 17:10:15

Re: Несколько одиночек?.. (-)
От Добрыня
К Максимов (19.11.2003 17:10:15)
Дата 19.11.2003 18:14:15

Имеется в виду

Приветствую!
... что довольно легко доказываются версии об одиночке - и так же легко доказываются версии об организованном убийстве с участием нескольких стрелков. Если верить телевизору, конечно :-)))))
С уважением, Д..
От Kalash
К Dervish (19.11.2003 07:52:29)
Дата 19.11.2003 08:28:46

Re: Компьютерная графика...

А я и не спорю на эту тему,это преступление никогда не будет раскрыто.
От SerP-M
К SerP-M (19.11.2003 03:35:50)
Дата 19.11.2003 04:12:41

Фактура из фильма - тезисно: (+)

Приветствую!

1). Входная рана на горле - спереди. Видели многие, причем 2-3 человека, которые дожили до наших времен. Прямо по ней потом сделали трахеотомию, что само по себе логично. Еще живой сейчас мужик, который был директором нейрологического центра: "Я позвонил на всякий случай перед аутопсией главному патологу, сказал не забыть про эту рану. Он сказал, подожди минутку, сейчас посмотрю. Вернувшись, сказал, что ФБР запретило обсуждать аутопсию по телефону." Потом главный патолог говорил, ЧТО услышал про эту рану только ПОСЛЕ аутопсии. Рана не была исследована СОВСЕМ!!! Аутопсия, мля. Уму непостижимо!
2). Жив еще мужик, который работал в спец. мастерской, которой заказали сменить лобовое стекло на лимузине. Точно помнит дырку, сколы стекла "изнутри", как от пули спереди.
3). Жив мужик, которому фотограф, фотографировавший аутопсию, показывал ДВА комплекта фото. На одной у Кеннеди "вынесена" вся задняя часть головы (его оригиналы). На другой - ничего подобного (кто-то над ними "поработал"). По воспоминаниям, фотограф был шокирован и чрезвычайно напуган... Угадайте, какой вариант лежит в нац. архиве????
4). Линдон Джонсон - один из "больших боссов" в Техасе, знаменит коррупцией (хотя и над ним тоже были боссы - 2-3 техасских миллиардеров, забыл фамилии). Двое приспешников самого Джонсона засыпались - им грозил суд, а от них - крах карьере Джонсона как политика.
5). Джонсон имел несколько подручных "для мокрых дел". Одного "замели" несколько лет до того и признали виновным в "умышленном убийстве первой степени" (заказанном Джонсоном, кстати!). Джонсон надавил - дали тому мужику ПЯТЬ УСЛОВНО!!!! Этот самый мужик - самая вероятная фигура на роль организатора и исполнителя. Один из его эпизодов. По заказу Джонсона замочили одного местного политика. Следы борьбы и ПЯТЬ пуль в трупе - местная полиция выносит решение "самоубийство".... Всего вроде тот мужик замочил 17 человек для своего работодателя (это без Президента). Один из отпечатков пальцев из того склада, откуда якобы стрелял Освальд, был не идентифицирован до 1997 года. Наконец, очень известного спеца попросили сравнить этот отпечаток с отпечатком Джонсоновского мастера грязных дел. Вывод - однозначный! - ОТПЕЧАТКИ СОВПАЛИ! После того материал отдали для подтверждения в ФБР. После полутора лет молчания ФБР ответило, что совпадения отпечатков нету...
6). Вечер перед убийством. Дома у Джонсона большая вечеринка. По воспоминаниям долголетней любовницы он сказал:"Наконец-то! Скоро эти гребаные Кеннеди уже больше ничего мне не смогут сделать!" Повторил это радостно еще раз, когда ей утром звонил из аэропорта. До убийства оставались часы... Кстати, на вечеринке присутствовали те миллиардеры - настоящие хозяева - и.... Эдраг Гувер, глава ФБР (тайно! - но подтверждается двумя независимыми источниками, слугами).
7). Освальд. Его любовница того времени рассказала целую историю, как она работала над созданием быстрорастущей линии раковых клеток для диверсии против Кастро. Под руководством, якобы одного весьма знаменитого специалиста по раку (кстати, ярого антикоммуниста!). С моей профессиональной точки зрения, рассказ изобилуем весьма правдивыми подробностями. Так вот - она говорит, что Освальд был агентом ФБР, и он ей помогал технически. Потом он ей сказал, что ему дали другое задание, и что это связано с заговором против Кеннеди. Говорил типа: "Я оказался в это вовлечен, но я это сорву, пусть даже ценой жизни. Или по крайней мере одной пулей меньше полетит в Президента". Короче, совершенно фантастический рассказ по откровениям. Но - почему нет??? Тетка всю жизнь молчала, так как пригрозили. Сейчас, возможно, сказали, что можно (ИМХО, из-за того, что вышла уже книжка с похожей версией во Франции - видимо, власть предержащие решили поддержать реноме "демократии", так как шило уже вылезло).
8). Адвокат Джонсона как-то сказал другому адвокату в 70-х годах: "Я единственный живой человек, который точно знает имя убийцы Кеннеди и его заказчика"...
Ну, там было еще много всякого, всего не запомнил. Вывод был однозначный: создать такой заговор и осуществить убийство, а затем и прикрытие, можно было только в том случае, если заказчик - будущий президент... Ну и факты - само собой...
Вот такая демократия получается....
Сергей М.
От Dassie
К SerP-M (19.11.2003 04:12:41)
Дата 19.11.2003 09:51:25

Это одна из многочисленных версий.

>4). Линдон Джонсон - один из "больших боссов" в Техасе, знаменит коррупцией (хотя и над ним тоже были боссы - 2-3 техасских миллиардеров, забыл фамилии).

За Линдоном Джонсоном - нефтяной олигарх (в нашей терминологии) Гарольд Хант.
Повод для убийства в этой версии - экономический, Джон Кеннеди им мешал - типа проблемы с налоговыми льготами, разрядкой на международной арене и т.д.

Но это лишь одна из версий, она была популярной особенно после отчета комиссии Уоррена, сведшей все к одиночке - Ли Харви Освальду.
От SerP-M
К SerP-M (19.11.2003 04:12:41)
Дата 19.11.2003 04:29:03

Объяснение по ранам: ....(+)

Приветствую!

... официальная версия комиссии Уоррена: стрелял один Освальд и стрелял сзади из окна книжного склада. С этим не согласуются многочисленные свидетельства очевидцев, которые указывают еще на входные (небольшие) отверстия в правой части лба и в горле. А что сзади из головы брызнуло фонтаном - так это даже на знаменитой пленке убийства видно...
Сергей М.
От Dassie
К Белаш (19.11.2003 00:36:23)
Дата 19.11.2003 01:57:49

Может, пригодится? В последнем номере сетевого альманаха

"Лебедь" - небезынтересная, по-моему, статья Виктора Балана на эту тему:

ПРАВДА ИЛИ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ?
ЕЩЁ РАЗ ОБ УБИЙСТВЕ КЕННЕДИ

http://www.lebed.com/2003/art3549.htm

А вот фотография, обошедшая в свое время весь мир - сын Джона Кеннеди, тоже Джон, Арлингтонское кладбище, похороны, ноябрь 1963. Салют - так обычно называют фотографию.



Еще - вот масса ссылок на тему покушения (на английском языке):

http://www.jfk-online.com/jfklinks.html#more
От Dassie
К Dassie (19.11.2003 01:57:49)
Дата 19.11.2003 01:59:42

Прошу прощения - доступ к фото вроде не открытый.

Но если кто не видел, а желает,
могу найти и повесить через копилку.
От Чобиток Василий
К Белаш (19.11.2003 00:36:23)
Дата 19.11.2003 00:45:37

американец (-)
От Игорь Островский
К Чобиток Василий (19.11.2003 00:45:37)
Дата 19.11.2003 00:52:28

Кубинцы (гусанос) скорее всего были замешаны (-)
От Белаш
К Игорь Островский (19.11.2003 00:52:28)
Дата 19.11.2003 02:38:27

Они тоже американцы :) (-)