От xab
К All
Дата 16.11.2003 17:59:34
Рубрики WWII; Артиллерия;

?Существовала ли су-57?

Проэтироваласьли, разрабатывалась в период ВОВ ПТ САУ по типу СУ-76 ( на базе ~т-70 ), но вооруженная 57-мм ПТП. Понимаю, что острой нужды в такой небыло, однако некоторые преимущества у неё были.

СУ на базе "Комсомольца" не рассматривать.

С уважением XAB.
От М.Свирин
К xab (16.11.2003 17:59:34)
Дата 17.11.2003 16:21:17

Re: ?Существовала ли...

Приветствие
>Проэтироваласьли, разрабатывалась в период ВОВ ПТ САУ по типу СУ-76 ( на базе ~т-70 ), но вооруженная 57-мм ПТП. Понимаю, что острой нужды в такой небыло, однако некоторые преимущества у неё были.

Да. Изготовили 1 шт. Называлась СУ-15-57. Вооружена ЗИС-2. Говно. Прыгала, большая нагрузка на рубку. Отказались.

Подпись
От Москалев.Е.
К М.Свирин (17.11.2003 16:21:17)
Дата 17.11.2003 17:32:38

Re: ?Существовала ли...

Приветствую
>Да. Изготовили 1 шт. Называлась СУ-15-57. Вооружена ЗИС-2. Говно. Прыгала, большая нагрузка на рубку. Отказались.

На какой же она базе была?
Если СУ-76 на базе т70 вела себя относительно неплохо, то с чего прыгать при 57 мм

С уважением Евгений
От М.Свирин
К Москалев.Е. (17.11.2003 17:32:38)
Дата 17.11.2003 17:34:09

Re: ?Существовала ли...

Приветствие
>Приветствую
>>Да. Изготовили 1 шт. Называлась СУ-15-57. Вооружена ЗИС-2. Говно. Прыгала, большая нагрузка на рубку. Отказались.
>
>На какой же она базе была?
>Если СУ-76 на базе т70 вела себя относительно неплохо, то с чего прыгать при 57 мм

Да та же СУ-76 в то время еще прыгала. Да и у ЗИС-2 откат посильнее будет :)

Подпись
От Москалев.Е.
К М.Свирин (17.11.2003 17:34:09)
Дата 17.11.2003 18:03:32

Re: ?Существовала ли...

Приветствую

>Да та же СУ-76 в то время еще прыгала. Да и у ЗИС-2 откат посильнее будет :)

Миш просвети.
Почему "в то время" прыгала а потом перестала?
С чего у 57мм больший ипульс отдачи чем у 76мм
Я считал что наоборот с отдачей 76мм были проблемы при
установки на лафет зис 2 и поэтому ввели дульный тормоз.

С уважением Евгений
От М.Свирин
К Москалев.Е. (17.11.2003 18:03:32)
Дата 17.11.2003 18:15:50

Re: ?Существовала ли...

Приветствие
>Приветствую

>>Да та же СУ-76 в то время еще прыгала. Да и у ЗИС-2 откат посильнее будет :)
>
>Миш просвети.
>Почему "в то время" прыгала а потом перестала?

Да не прыгать перестала, а точнее вздрагивать перестала. Просто тогда с ЗИС-3Ш перешли на орудие СУ-15 (С-15). А вот вариант С-15 с 57-мм трубой ЗИС-2 таки не сделали, хоть и могли.

>С чего у 57мм больший ипульс отдачи чем у 76мм
>Я считал что наоборот с отдачей 76мм были проблемы при
>установки на лафет зис 2 и поэтому ввели дульный тормоз.

Таки не совсем так. Но в целом верно. Добавили дульный тормоз, правда к Ф-22УСВ. Получили ЗИС-3. Так вот ЗИС-3 (не Ф-22УСВ) имела импульс отдачи примерно на 10-12 (до 16) проц меньше, чем ЗИС-2. А у ЗИС-2 обр. 1943/44 увеличили длину отката. И с ней появились еще одни траблы по прописке в рубке СУ-15.
Но все это было решаемо. Признали, что не стоит игра свеч. Все одно ПТО должно было быть цельнобронированным.

Подпись
От Москалев.Е.
К М.Свирин (17.11.2003 18:15:50)
Дата 17.11.2003 20:38:50

Re: ?Существовала ли...

Приветствую

Миша спасибо.
Теперь все на свои места встало.
А вот еще вопрос.
Пытались ли у нас сварганить нечто вроде херцера(ну как бы су 85 в миниатюре)
Ведь база т-70 вполне проходила.
По мощности запас приличный
Лобовой лист с хорошим углом.
Понимаю что в конце концов на су76 остановились но это не истребитель танков.
Или уже нечего истреблять было.


С уважением Евгений
От М.Свирин
К Москалев.Е. (17.11.2003 20:38:50)
Дата 17.11.2003 20:43:25

Жень! В Полигоне № 4/2000 была моя статья аккурат про наши "Хетцеры"

Приветствие
>Приветствую

>Миша спасибо.
>Теперь все на свои места встало.
>А вот еще вопрос.
>Пытались ли у нас сварганить нечто вроде херцера(ну как бы су 85 в миниатюре)
>Ведь база т-70 вполне проходила.
>По мощности запас приличный
>Лобовой лист с хорошим углом.
>Понимаю что в конце концов на су76 остановились но это не истребитель танков.
>Или уже нечего истреблять было.

Была шикарная машина ГАЗ-75. Лобешник 60мм 85-мм пушка Д-5.Моторов хороших не было.


Подпись
От Москалев.Е.
К М.Свирин (17.11.2003 20:43:25)
Дата 18.11.2003 00:08:42

Re: Жень! В...

Приветствую

>Была шикарная машина ГАЗ-75. Лобешник 60мм 85-мм пушка Д-5.Моторов хороших не было.

Спасибо.
Найду журнал и с удовольствием прочитаю.
А то немца сейчас почти доделали.
И все из головы не выходит ,что наши такого не сотворили.
А насчет движков это точно в промежутке 100-250сил ничего путного вроде небыло.

С уважением Евгений
От М.Свирин
К Москалев.Е. (18.11.2003 00:08:42)
Дата 18.11.2003 14:14:51

Re: Жень! В...

Приветствие
>Приветствую

>>Была шикарная машина ГАЗ-75. Лобешник 60мм 85-мм пушка Д-5.Моторов хороших не было.
>
>Спасибо.
>Найду журнал и с удовольствием прочитаю.
>А то немца сейчас почти доделали.
>И все из головы не выходит ,что наши такого не сотворили.
>А насчет движков это точно в промежутке 100-250сил ничего путного вроде небыло.

Если потерпишь, найду тебе экземпляр. У меня на даче их несколько штук авторских имеется.

Подпись
От Москалев.Е.
К М.Свирин (18.11.2003 14:14:51)
Дата 18.11.2003 15:31:00

Re: Жень! В...

Приветствую
>Если потерпишь, найду тебе экземпляр. У меня на даче их несколько штук авторских имеется.

Спасибо. Если не трудно посмотри.
Если я сам найду раньше сообщу.


С уважением Евгений
От М.Свирин
К Москалев.Е. (18.11.2003 15:31:00)
Дата 19.11.2003 01:02:04

А вообще я понял, что пора все статьи "Полигона" куда-то в ВИФ-2НЕ сливать.

Приветствие
>Приветствую
>>Если потерпишь, найду тебе экземпляр. У меня на даче их несколько штук авторских имеется.
>
>Спасибо. Если не трудно посмотри.
>Если я сам найду раньше сообщу.

ОК сговорились, но похоже пора все статьи "Полигона" в ВИФ-2НЕ куда-то сливать. Можно в первоначальном виде.

Подпись
От Мелхиседек
К xab (16.11.2003 17:59:34)
Дата 17.11.2003 12:11:37

Re: ?Существовала ли...

>Проэтироваласьли, разрабатывалась в период ВОВ ПТ САУ по типу СУ-76 ( на базе ~т-70 ), но вооруженная 57-мм ПТП. Понимаю, что острой нужды в такой небыло, однако некоторые преимущества у неё были.
вариант коломбины с ЗиС-4 был
перед войной предлагалась САУ на базе Т-40 с ЗиС-4 или ЗиС-21
От Alex Medvedev
К xab (16.11.2003 17:59:34)
Дата 17.11.2003 12:09:15

Так вроде нам американцы такие поставляли... (-)
От Роман (rvb)
К Alex Medvedev (17.11.2003 12:09:15)
Дата 17.11.2003 12:12:25

Были, на полугусеничниках

А еще были свои разработки - см. статью Свирина в "Полигоне" про "советские Хетцеры". До серии не дошли.

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/
От Alexsoft
К Роман (rvb) (17.11.2003 12:12:25)
Дата 17.11.2003 23:36:06

http://ostpanzer.boom.ru/Su57.html