От	WWII
К	All
Дата	16.11.2003 15:44:44
Рубрики	WWII;

Вопрос по фрагменту диорамы Белова (+фото)

---

Приветствие!

А вот на касках таких эмблем, вроде, к тому времени не было уже... Или особо живучие "ганцы" попались?



http://iskatel.narod.ru

---

От	WWII
К	WWII (16.11.2003 15:44:44)
Дата	17.11.2003 16:59:15

Картина полностью 870kb 5669x1289pix!

---

Приветствие!

http://iskatel.narod.ru/news/2003/20031112.htm

Собрать получилось не очень качественно, но можно разлядеть всё подробнее.

http://iskatel.narod.ru

>А вот на касках таких эмблем, вроде, к тому времени не было уже... Или особо живучие "ганцы" попались?

---

От	Василий Фофанов
К	WWII (17.11.2003 16:59:15)
Дата	17.11.2003 20:29:41

Конструктивная критика

---

1. Вас ист дас?

2. Куда задраны орудия всех танков? Кого они там в небе выцеливают?

3. Почему не стреляет этот пулемет?

4. Нуу кааанеешна, куда ж нам без танка КВ с надписью "За Сталина"? Этот танк был на всех полях сражений от Бреста до Берлина... :)

5. За что этот солдат хочет кинуть гранату в своих?

6. Это я так понимаю наши из "катюш" решили добавить. Шоб никто не ушел значицца.

7. О чем в такой напряженный момент остановились побеседовать эти двое?

8. Куда стреляет этот пулеметчик? Кстати песни Белова про то, как надо было стараться попасть в окопы, потому как они видите ли были сильно сверху, на картине совершенно не отражены. Это пулеметчик мог стрелять и от пояса, и с колена, и лежа.

9. А куда стреляет этот пулеметчик? Его сектор огня вот-вот обрушится, а он себе личный счет в секторе соседа зарабатывает?

10. А зачем ловит вафли этот солдат, когда вон у него две гранаты лежат?

11. Что так жарко полыхает на самой корме того Т-34?

12. Я ошибаюсь или Steil.Gr.41 пошла в войска на Востоке только в конце 42-го года? И выглядит она крепко не так?

13. Почему не ведет огонь это орудие? Оно совершенно исправно. Впрочем я знаю почему оно не ведет огонь - оно так размещено, что выстрелы из него будут выводить из строя своих солдат в окопах.

14. Эк куда добежал наш солдат. Зачем-то перескочил через незачищенные окопы и побежал дальше. Видимо решил что он - танк.

15. Вообще на картине царит редкостный сумбур. А тот его по кумполу, а эт его по чайнику (с) Танков советских какая-то уйма, солдат советских полтора человека...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofa

---

От	Mole Man
К	Василий Фофанов (17.11.2003 20:29:41)
Дата	18.11.2003 07:12:03

я тоже скажу пару слов

---

Все верно вам ответили. Добавлю пару слов.

>>5. За что этот солдат хочет кинуть гранату в своих?
> Поглядите на его позу. Встаньте перед зеркалом и замахнитесь каким-нибудь предметом. Из такой позы можно кидать только туда, куда я нарисовал.

Бросать гранату по диагонали через собственную голову???
Вы первый, кому такая траектория в голову пришла :))
И взгляд и поза бойца говорит только о том, что гранату он бросает за танк в группу немцев.
(К слову, сам я гранату последний раз бросал на соревнованиях этой весной, на позы нагляделся).

> 7. О чем в такой напряженный момент остановились побеседовать эти двое?
> У обоих закончились патроны?

Винтовки Мосина и Маузера не самозарядные. Выстрелил раз, и надо перезаряжать. Пока передернешь затвор на таком расстоянии - получишь удар штыком. Тут - только рукопашная, никакой стрельбы уже не дано.

> 8. Куда стреляет этот пулеметчик?

Совсем не туда, куда вы нарисовали :)
Ваша "траектория" проходит не по стволу пулемета, а по ноге сошки пулемета. Картину надо живьем смотреть, там все очень четко видно. Стреляет он в немецкого пулеметчика.

> 9. А куда стреляет этот пулеметчик? Его сектор огня вот-вот обрушится, а он себе личный счет в секторе соседа зарабатывает?

Вообще-то тут Белов рисовал фланговый огонь, и, по-моему, очень хорошо получилось.

> 12. Я ошибаюсь или Steil.Gr.41 пошла в войска на Востоке только в конце 42-го года? И выглядит она крепко не так?

Эти "колотушки" - Stielhandsgranaten-24 выглядят именно так. Их там до сих пор ящиками находят, могу фото прислать.
Поступили они на вооружение германской армии в 1916 году и просуществовала без изменений обе мировые войны. Граната, являвшаяся одной из самых удачных и совершенных в Первую Мировую войну, к началу Второй Мировой войны была уже явно устаревшей. Однако немцами она производилась и использовалась вплоть до конца войны. Этому способствовала простота конструкции и отлаженность производства гранат, дешевизна их. Для производства гранат не требовались дефицитные материалы, сложные и точные операции.
(1. В.И. Муроховский, С.Л. Федоров. Оружие пехоты. Издательская кампания "Арсенал-Пресс". Москва. 1992г.
2.В.Н.Шунков.Оружие пехоты 1939-1945. Харвест. Минск. 1999г.
3.K.Miller. Deutschland und Krieg. Die Waffe. Die Maschinen. Muenchen. 1976)

---

От	Василий Фофанов
К	Mole Man (18.11.2003 07:12:03)
Дата	18.11.2003 14:03:14

Вас-то я и ждал :)

---

>Бросать гранату по диагонали через собственную голову???

Либо через собственную голову, либо обносом вокруг туловища. При этом рука исполняет роль рычага, приводимого в движение мышцами плечевого пояса.

>Вы первый, кому такая траектория в голову пришла :))

Если так, то боюсь либо я первый кто на это поглядел, либо я первый знакомый с кинематикой скелета. Впрочем готов признать свою неправоту если услышу возражения от более уважаемых мной участников форума.

>И взгляд и поза бойца говорит только о том, что гранату он бросает за танк в группу немцев.

Угу. Вот примерно вот так. Я вам и основные скелетные линии показал чтоб нагляднее было видно.



>(К слову, сам я гранату последний раз бросал на соревнованиях этой весной, на позы нагляделся).

Ах, так Вы и гранаты кидаете? "You *ARE* handy" (c) Trinity.

>> 7. О чем в такой напряженный момент остановились побеседовать эти двое?
>> У обоих закончились патроны?
>
>Винтовки Мосина и Маузера не самозарядные. Выстрелил раз, и надо перезаряжать. Пока передернешь затвор на таком расстоянии - получишь удар штыком. Тут - только рукопашная, никакой стрельбы уже не дано.

:) Ни тот ни другой по позам судя в рукопашную не рвутся, время передернуть есть.

>> 8. Куда стреляет этот пулеметчик?
>
>Совсем не туда, куда вы нарисовали :)
>Ваша "траектория" проходит не по стволу пулемета, а по ноге сошки пулемета. Картину надо живьем смотреть, там все очень четко видно. Стреляет он в немецкого пулеметчика.

Посмотрим внимательнее. Красная стрелка - куда он таки стреляет, черная - куда надо стрелять чтобы попасть хотя бы в каску, синяя - куда нормальный человек будет стрелять.



>> 9. А куда стреляет этот пулеметчик? Его сектор огня вот-вот обрушится, а он себе личный счет в секторе соседа зарабатывает?
>
>Вообще-то тут Белов рисовал фланговый огонь, и, по-моему, очень хорошо получилось.

Фланговый огонь с 20 метров? Понимаю :) И впрямь хорошо получилось, аж забирает :)

>> 12. Я ошибаюсь или Steil.Gr.41 пошла в войска на Востоке только в конце 42-го года? И выглядит она крепко не так?
>
>Эти "колотушки" - Stielhandsgranaten-24 выглядят именно так. Их там до сих пор ящиками находят, могу фото прислать.

Вот спасибо Вам! Ну что б я без Вас делал! Может еще раз поглядите, будете так ласковы?



С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

---

От	Artem Drabkin
К	Василий Фофанов (18.11.2003 14:03:14)
Дата	18.11.2003 14:16:50

Похоже он просто промахнется (-) :) (-)

---

---

От	WWII
К	Василий Фофанов (17.11.2003 20:29:41)
Дата	18.11.2003 00:05:24

Про "Танков советских какая-то уйма"

---

Приветствие!

>15. ...Танков советских какая-то уйма, солдат советских полтора человека...

В сопроводительной записке было указано, что работа еще не завершена, и на заднем плане должно быть дорисовано ООчень много наступающих солдат.

Это не ссылка - это подпись
http://iskatel.narod.ru

---

От	tevolga
К	Василий Фофанов (17.11.2003 20:29:41)
Дата	17.11.2003 21:57:41

Попробуем возразить:-)

---

>1. Вас ист дас?

Моток проволоки. Валяется потому, что когда его подтащили сегодня ночью наши долбанули из минометов:-)) Пришлось убираться, там еще несколько мотков валяется.

>2. Куда задраны орудия всех танков? Кого они там в небе выцеливают?

Вроде гуру уже объяснил.

>3. Почему не стреляет этот пулемет?

Так нет никого в танке - он стоит с перебитой гусеницей уже неделю.

>4. Нуу кааанеешна, куда ж нам без танка КВ с надписью "За Сталина"? Этот танк был на всех полях сражений от Бреста до Берлина... :)

Есть такие фотографии. Неужели не видели?

>5. За что этот солдат хочет кинуть гранату в своих?

А ИМХО в группу "товарищей за танком". С капитаном во главе - разумное решение бойца.

>6. Это я так понимаю наши из "катюш" решили добавить. Шоб никто не ушел значицца.

ИМХО долбят куда-то киломера за три от передовой(по опорному пункту - перенесли огонь), но могу конечно ошибаться.

>7. О чем в такой напряженный момент остановились побеседовать эти двое?

Собираются драться.

>8. Куда стреляет этот пулеметчик? Кстати песни Белова про то, как надо было стараться попасть в окопы, потому как они видите ли были сильно сверху, на картине совершенно не отражены. Это пулеметчик мог стрелять и от пояса, и с колена, и лежа.

Мог, но в данный момент пулеметчику показалось что так надежнее - опять же поверх бревнышка жарит.

>9. А куда стреляет этот пулеметчик? Его сектор огня вот-вот обрушится, а он себе личный счет в секторе соседа зарабатывает?

Бывают и у немцев лохи:-)

>10. А зачем ловит вафли этот солдат, когда вон у него две гранаты лежат?

Это не его. Это того, которого и винтовка, но его уже порвало в клочки - он на дне окопа. Этот же гранаты на бруствер не клал поэтому и не видит их.

>11. Что так жарко полыхает на самой корме того Т-34?

Технические подробности обсуждать на таком расстоянии трудно, но если хотите то это горит огнеметчик который был на броне.

>12. Я ошибаюсь или Steil.Gr.41 пошла в войска на Востоке только в конце 42-го года? И выглядит она крепко не так?


>13. Почему не ведет огонь это орудие? Оно совершенно исправно. Впрочем я знаю почему оно не ведет огонь - оно так размещено, что выстрелы из него будут выводить из строя своих солдат в окопах.

Прислугу разметало в тот момент когда она начала разворачивать орудие.

>14. Эк куда добежал наш солдат. Зачем-то перескочил через незачищенные окопы и побежал дальше. Видимо решил что он - танк.

А это Гаджибаев - его в утренней атаке убило.

>15. Вообще на картине царит редкостный сумбур. А тот его по кумполу, а эт его по чайнику (с) Танков советских какая-то уйма, солдат советских полтора человека...

Это впечатление человека который десяток раз ходил в рукопашную?

C уважением к сообществу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (17.11.2003 21:57:41)
Дата	18.11.2003 12:19:33

Как говорил пролетарский писатель Л. Кассиль

---

Дома меня ждал с нетерпением Оська. Он жаждал услышать описание боя.
- Очень стреляли? - спросил Оська.
- Ты знаешь, - сказал я, - война - это, оказывается, ни капельки не
красиво.
(цит. по "Кондуит и Швамбрания"

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (18.11.2003 12:19:33)
Дата	18.11.2003 12:34:50

Re: Как говорил...

---

>Дома меня ждал с нетерпением Оська. Он жаждал услышать описание боя.
> - Очень стреляли? - спросил Оська.
> - Ты знаешь, - сказал я, - война - это, оказывается, ни капельки не
>красиво.
>(цит. по "Кондуит и Швамбрания"

Это Вы о "Конструктивной критике"?.
Я не возьмусь сравниваться с Л.Кассилем, но передать хотел именно тоже о ней:-) Я там даже лопату оставил.

C уважением к сообществу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (17.11.2003 21:57:41)
Дата	18.11.2003 09:47:28

У меня кстати один простой вопрос.

---

Почему немцы готовят гранаты (как это положено при приближении пехоты противника) а наши ломят в окопы?
Почему из такой толпы гранату мечет только один а не все десять?
Тем более по пулеметчику "ведущему фланговый огонь" - как минимум должны кидать четверо.

---

От	Василий Фофанов
К	tevolga (17.11.2003 21:57:41)
Дата	17.11.2003 22:40:32

Re: Попробуем возразить:-)

---

>Моток проволоки. Валяется потому, что когда его подтащили сегодня ночью наши долбанули из минометов:-)) Пришлось убираться, там еще несколько мотков валяется.

Страшная натяжка. Неубедительно нигде. Пропускаем.

>>2. Куда задраны орудия всех танков? Кого они там в небе выцеливают?
>
>Вроде гуру уже объяснил.

Там и мои возражения вроде имеются.

>>3. Почему не стреляет этот пулемет?
>
>Так нет никого в танке - он стоит с перебитой гусеницей уже неделю.

Почему у танка закрыты люки? Он так "без никого" и приехал к немцам?

>>4. Нуу кааанеешна, куда ж нам без танка КВ с надписью "За Сталина"? Этот танк был на всех полях сражений от Бреста до Берлина... :)
>
>Есть такие фотографии. Неужели не видели?

Конечно есть. А уж сколько есть таких рисунков на коробках всяких "тамий" я даже и считать не возьмусь. Неужто не чувствуете фальшь?

>>5. За что этот солдат хочет кинуть гранату в своих?
>
>А ИМХО в группу "товарищей за танком". С капитаном во главе - разумное решение бойца.

Ерунда. Поглядите на его позу. Встаньте перед зеркалом и замахнитесь каким-нибудь предметом. Из такой позы можно кидать только туда, куда я нарисовал.

>>7. О чем в такой напряженный момент остановились побеседовать эти двое?
>
>Собираются драться.

У обоих закончились патроны?

>Мог, но в данный момент пулеметчику показалось что так надежнее - опять же поверх бревнышка жарит.

КУДА он жарит? Траектория нарисована.

>>9. А куда стреляет этот пулеметчик? Его сектор огня вот-вот обрушится, а он себе личный счет в секторе соседа зарабатывает?
>
>Бывают и у немцев лохи:-)

Приплюсовываем к п.1 :)

>Это не его. Это того, которого и винтовка, но его уже порвало в клочки - он на дне окопа. Этот же гранаты на бруствер не клал поэтому и не видит их.

Не только лохи, но еще и подслеповаты :)

>Технические подробности обсуждать на таком расстоянии трудно, но если хотите то это горит огнеметчик который был на броне.

О Господи, ужасы какие :)

>>13. Почему не ведет огонь это орудие? Оно совершенно исправно. Впрочем я знаю почему оно не ведет огонь - оно так размещено, что выстрелы из него будут выводить из строя своих солдат в окопах.
>
>Прислугу разметало в тот момент когда она начала разворачивать орудие.

Но что все же это орудие делало ни к селу ни к городу прямо над ухом солдат в окопах?

>>14. Эк куда добежал наш солдат. Зачем-то перескочил через незачищенные окопы и побежал дальше. Видимо решил что он - танк.
>
>А это Гаджибаев - его в утренней атаке убило.

Я так понимаю что кроме него на утреннюю атаку больше вообще никто не явился :)

>>15. Вообще на картине царит редкостный сумбур. А тот его по кумполу, а эт его по чайнику (с) Танков советских какая-то уйма, солдат советских полтора человека...
>
>Это впечатление человека который десяток раз ходил в рукопашную?

Это впечатление человека, обладающего здравым смыслом :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

---

От	Sav
К	Василий Фофанов (17.11.2003 22:40:32)
Дата	18.11.2003 14:24:15

Пять копеечек

---

Приветствую!


>>Это не его. Это того, которого и винтовка, но его уже порвало в клочки - он на дне окопа. Этот же гранаты на бруствер не клал поэтому и не видит их.
>
>Не только лохи, но еще и подслеповаты :)

Нет, это свидетельство высокой культур-мультур дойче зульдатен - раз он гранаты не клал, то и без спросу взять их не может. А спросить уже не у кого, зульдат мучается вопросом "Брать иль не брать?" - вот такая вот человеческая трагедия.


С уважением, Савельев Владимир

---

От	tevolga
К	Василий Фофанов (17.11.2003 22:40:32)
Дата	17.11.2003 23:22:42

Re: Попробуем возразить:-)

---

>>Моток проволоки. Валяется потому, что когда его подтащили сегодня ночью наши долбанули из минометов:-)) Пришлось убираться, там еще несколько мотков валяется.
>
>Страшная натяжка. Неубедительно нигде. Пропускаем.

ИМХO добавьте:-)

>>>2. Куда задраны орудия всех танков? Кого они там в небе выцеливают?
>>
>>Вроде гуру уже объяснил.
>
>Там и мои возражения вроде имеются.

Неубедительные ИМХО. Пропускаем.

>>>3. Почему не стреляет этот пулемет?
>>
>>Так нет никого в танке - он стоит с перебитой гусеницей уже неделю.
>
>Почему у танка закрыты люки? Он так "без никого" и приехал к немцам?

Все кто выжил ушли через нижний люк.

>>>4. Нуу кааанеешна, куда ж нам без танка КВ с надписью "За Сталина"? Этот танк был на всех полях сражений от Бреста до Берлина... :)
>>
>>Есть такие фотографии. Неужели не видели?
>
>Конечно есть. А уж сколько есть таких рисунков на коробках всяких "тамий" я даже и считать не возьмусь. Неужто не чувствуете фальшь?

Я на коробки не смотрю:-), а на фото видел.
Причем именно на идущих в атаку.
Но готов согласиться, что надпись "Тамбовский колхозник" была бы более реалистичной. Однако есть у меня подозрение что летом 42 еще не было таких колонн. Так что "За Сталина" хоть перегиб, но художественный и доказуемый.

>>>5. За что этот солдат хочет кинуть гранату в своих?
>>
>>А ИМХО в группу "товарищей за танком". С капитаном во главе - разумное решение бойца.
>
>Ерунда. Поглядите на его позу. Встаньте перед зеркалом и замахнитесь каким-нибудь предметом.

Я не визажист:-).

> Из такой позы можно кидать только туда, куда я нарисовал.

Это называется на мое ИМХО Ваше ИМХО и более никаких доказательств:-)

>>>7. О чем в такой напряженный момент остановились побеседовать эти двое?
>>
>>Собираются драться.
>
>У обоих закончились патроны?

Почему нет? Опять же штыки примкнуты - почему бы и не кольнуть? Вас уделываемый штыковым приемом немец правее почему-то не смущает.

>>Мог, но в данный момент пулеметчику показалось что так надежнее - опять же поверх бревнышка жарит.
>
>КУДА он жарит? Траектория нарисована.

Это назывется ИМХО нарисована. Я бы ее по другому нарисовал:-))

>>>9. А куда стреляет этот пулеметчик? Его сектор огня вот-вот обрушится, а он себе личный счет в секторе соседа зарабатывает?
>>
>>Бывают и у немцев лохи:-)
>
>Приплюсовываем к п.1 :)

Т.е. я Вас не убедил, что у немцев бывают лохи? Вы искренне считаете что они ошибаться не могут?

>>Это не его. Это того, которого и винтовка, но его уже порвало в клочки - он на дне окопа. Этот же гранаты на бруствер не клал поэтому и не видит их.
>
>Не только лохи, но еще и подслеповаты :)

Не видит, потому что не ОН ПОЛОЖИЛ, а не потому что у него глаз нет.
Вы что на работе следите за всеми вещами и инструментами Ваших коллег?

>>Технические подробности обсуждать на таком расстоянии трудно, но если хотите то это горит огнеметчик который был на броне.
>
>О Господи, ужасы какие :)

Вы просили объяснений - я дал их. Ваше дело призывать господа:-))

>>>13. Почему не ведет огонь это орудие? Оно совершенно исправно. Впрочем я знаю почему оно не ведет огонь - оно так размещено, что выстрелы из него будут выводить из строя своих солдат в окопах.
>>
>>Прислугу разметало в тот момент когда она начала разворачивать орудие.
>
>Но что все же это орудие делало ни к селу ни к городу прямо над ухом солдат в окопах?

А где должна быть противотанковая пушка?

>>>14. Эк куда добежал наш солдат. Зачем-то перескочил через незачищенные окопы и побежал дальше. Видимо решил что он - танк.
>>
>>А это Гаджибаев - его в утренней атаке убило.
>
>Я так понимаю что кроме него на утреннюю атаку больше вообще никто не явился :)

Почему? Вон левее еще один есть.

>>>15. Вообще на картине царит редкостный сумбур. А тот его по кумполу, а эт его по чайнику (с) Танков советских какая-то уйма, солдат советских полтора человека...
>>
>>Это впечатление человека который десяток раз ходил в рукопашную?
>
>Это впечатление человека, обладающего здравым смыслом :)

Рукопашная и здравый смысл - вещи несовместные(ИМХО). Вернее действия в ней здравым смыслом часто не объясняются.

С уважением к сообществу.

---

От	Василий Фофанов
К	tevolga (17.11.2003 23:22:42)
Дата	18.11.2003 00:06:48

Я вижу Вам пофлеймить захотелось. Подыгрывать не стану (-)

---

---

От	tevolga
К	Василий Фофанов (18.11.2003 00:06:48)
Дата	18.11.2003 10:30:29

А я подъграю.:-))

---

Вы мне замечание как кто сделали?
Если как модератор, то Вы пользуесь служебным положением.
Если как Фофанов, то это самомодерация(что не приветствуется).
Я подожду замечаний от других модераторов.
Благо один раз они уже на Вас отреагировали;-)
Вам же отвечу, что Ваш изначальный постинг рассматриваю как флейм ибо он кроме ИМХО ничего не содержит, я Вам и ответил в таком же стиле:-)) А Вы сразу в горн затрубили:-))

C уважением к сообществу.

ЗЫ. Надеюсь администрация удалит наше с Вами профессиональное препирательство:-)

---

От	Катя
К	tevolga (18.11.2003 10:30:29)
Дата	18.11.2003 11:19:44

Re: А я...

---

Приветствую

>Я подожду замечаний от других модераторов.
>Благо один раз они уже на Вас отреагировали;-)
>Вам же отвечу, что Ваш изначальный постинг рассматриваю как флейм ибо он кроме ИМХО ничего не содержит, я Вам и ответил в таком же стиле:-)) А Вы сразу в горн затрубили:-))

заметьте Василий префикс администрация не ставил (я кстати тоже).
и еще вопрос: а чего мы можем высказывать кроме ИМХО?:-)

даже цитаты из первоисточников мы исходя из "имха" подбираем? (или Вы в ком-то видите абсолютную объективность? в ком это...)

>ЗЫ. Надеюсь администрация удалит наше с Вами профессиональное препирательство:-)

проявлю слабость характера и оставлю
С уважением, Катя

---

От	tevolga
К	Катя (18.11.2003 11:19:44)
Дата	18.11.2003 12:02:38

Re: А я...

---

>
>заметьте Василий префикс администрация не ставил (я кстати тоже).

Заметил, заметил:-) Поэтому и вопрос задал. Я же написал, что если без префикса, то ИМХО это самомодерирование - деяние наказуемое?...

>и еще вопрос: а чего мы можем высказывать кроме ИМХО?:-)

Например документы процитировать:-))
Если следовать Вашей логике и Фофановской, то любое ИМХО это просто флейм:-)

>>ЗЫ. Надеюсь администрация удалит наше с Вами профессиональное препирательство:-)
>
>проявлю слабость характера и оставлю

Вы же были без префикса:-)) Ждем следующего:-)

С уважением к сообществу.

---

От	Катя
К	tevolga (18.11.2003 12:02:38)
Дата	18.11.2003 12:04:24

Re: А я...

---

Приветствую

>Например документы процитировать:-))
>Если следовать Вашей логике и Фофановской, то любое ИМХО это просто флейм:-)

это как ИМХО подать.:-) у Вас иногда весьма флеймогонно получается...
все молчу.
С уважением, Катя

---

От	tevolga
К	Катя (18.11.2003 12:04:24)
Дата	18.11.2003 12:20:53

Re: А я...

---

>Приветствую

>>Например документы процитировать:-))
>>Если следовать Вашей логике и Фофановской, то любое ИМХО это просто флейм:-)
>
>это как ИМХО подать.:-) у Вас иногда весьма флеймогонно получается...
>все молчу.

Вот и правильно:-) Вы же без префикса:-))

C уважением к сообществу.

---

От	Китаец
К	Катя (18.11.2003 11:19:44)
Дата	18.11.2003 11:24:24

Re: А я...

---

Салют!

>даже цитаты из первоисточников мы исходя из "имха" подбираем? (или Вы в ком-то видите абсолютную объективность? в ком это...)

ИМХО здесь разговор двух почтенных форумчан уже превратился в соревнование двух противоположных ИМХО без надежды на конструктив. 8о(

>С уважением, Катя
С почтением. Китаец.

---

От	WWII
К	Василий Фофанов (18.11.2003 00:06:48)
Дата	18.11.2003 00:27:22

Художника всякий обидеть может...

---

Приветствие!

Как никогда подходящая фраза! ;-(

Человек старался, рисовал, а мы?!

Ну не обладает он таким количеством знаний как Василий Фофанов, так значит нужно помочЪ и объяснить, а не "затаптывать в каменный век"!

Надеюсь, что Mole Man отправит автору текст этой ветки.

Это не ссылка - это подпись!
http://iskatel.narod.ru

---

От	Василий Фофанов
К	WWII (18.11.2003 00:27:22)
Дата	18.11.2003 00:49:47

Дык помогаю по мере сил

---

Я бы правда посоветовал все нафиг перерисовать чтобы компоновка не была такой отвратно профашистской. Но я так понимаю эта рекомендация не пройдет ибо "разруха - в головах" (с) Ф.Ф.Преображенский.

---

От	Artem Drabkin
К	Василий Фофанов (17.11.2003 20:29:41)
Дата	17.11.2003 21:17:07

Вот он

---

Добрый день,



Artem http://www.iremember.ru

---

От	Kadet
К	Artem Drabkin (17.11.2003 21:17:07)
Дата	17.11.2003 22:46:20

Уй, блин! Не надо мне такое показывать, нервы не выдержат! :-))) (-)

---

---

От	Василий Фофанов
К	Artem Drabkin (17.11.2003 21:17:07)
Дата	17.11.2003 21:19:16

У меня мелькнула такая мысль, но потом я подумал - нафига он лежит на бруствере? (-)

---

---

От	xab
К	Василий Фофанов (17.11.2003 20:29:41)
Дата	17.11.2003 20:59:31

Re: Конструктивная критика

---

>

>1. Вас ист дас?

Я так думаю - моток колючей проволоки.

---

От	М.Свирин
К	Василий Фофанов (17.11.2003 20:29:41)
Дата	17.11.2003 20:38:12

Re: Конструктивная критика

---

Приветствие

>2. Куда задраны орудия всех танков? Кого они там в небе выцеливают?

С этим проще :)

"Непосредственно перед пересечением линии вражеских окопов, и (или) преград в виде стенки, или изрытого поля на средней или высокой скорости для сбережения матчасти рекомендуется придать орудию танка положительный угол возвышения. Для этого командир танка должен отдать команду командиру орудия заблаговременно."


Подпись

---

От	Василий Фофанов
К	М.Свирин (17.11.2003 20:38:12)
Дата	17.11.2003 21:13:32

Интересно

---

Но ведь это наверняка для защиты ствола от удара о бруствер или противоположный край. Танку КВ это вряд ли нужно делать и вообще, а уж данному конкретному и подавно - у него гусеница разбита, он уже никуда не поедет ;)

Как впрочем и тем танкам что на заднем плане - им еще до окопов чапать и чапать :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

---

От	М.Свирин
К	Василий Фофанов (17.11.2003 21:13:32)
Дата	17.11.2003 21:16:36

Re: Интересно

---

Приветствие
>Но ведь это наверняка для защиты ствола от удара о бруствер или противоположный край. Танку КВ это вряд ли нужно делать и вообще, а уж данному конкретному и подавно - у него гусеница разбита, он уже никуда не поедет ;)

>Как впрочем и тем танкам что на заднем плане - им еще до окопов чапать и чапать :)

Это всяко возможно. Просто при пересечении через окопы рекомендовали задирать ствол вверьх.

Подпись

---

От	tevolga
К	WWII (16.11.2003 15:44:44)
Дата	17.11.2003 11:59:30

Рождение еще одной вечной темы форума:-))

---

Немцы так ходили в атаку и оборону:-) потому что у них все на сбрую крепилось.
Помотрите что на солдате висит - плащ-палатка, противогаз, котелок-фляга, сухарная сумка - боекомплект, саперная лопата. Ничего из этого немец не может сбросить мгновенно. Так у него устроена портупея. Ему придется снять все ремни, чтобы бросить котелок или плащ-палатку. Что еще предлагается сбросить? Боекомплект? Сухарную сумку с индивидуальным пакетом и сухарем? Противогаз? Саперную лопату? Флягу с водой.

С уважением к сообществу.

---

От	объект 925
К	tevolga (17.11.2003 11:59:30)
Дата	17.11.2003 13:51:23

Ре: Рождение еще...

---

Ему придется снять все ремни, чтобы бросить котелок или плащ-палатку.
+++
Толко плечевые.
Алеxей

---

От	tevolga
К	объект 925 (17.11.2003 13:51:23)
Дата	17.11.2003 13:57:31

Ре: Рождение еще...

---

> Ему придется снять все ремни, чтобы бросить котелок или плащ-палатку.
>+++
>Толко плечевые.

Пускаем секундомер? :-))

C уважением к сообществу.

---

От	объект 925
К	tevolga (17.11.2003 13:57:31)
Дата	17.11.2003 14:06:54

Ре: Рождение еще...

---

>Пускаем секундомер? :-))
+++++
Поробую обяснит. То место где они соединяются с поясным ремнем сделано не как на офицерском ремне, а в в виде металической узкой подковы со стороной окрытой сверху.
Вот на рисунке их плохо видно, но типа как у сухарницы толко кверх ногами.




Алеxей

---

От	tevolga
К	объект 925 (17.11.2003 14:06:54)
Дата	17.11.2003 14:30:31

Ре: Рождение еще...

---

>>Пускаем секундомер? :-))
>+++++
>Поробую обяснит.

не надо, я знаю как они устроены. Вы предлагаете заняться отстегиванием ОДНОГО котелка(все остальное вроде как остронеобходимо)?
Я предлагаю пустить секундомер, выяснить что на это потребуется не менее минуты(обратно же тоже надо надеть), прикинуть что за это время наступающие пробегут примерно 100 метров и садиться писать некролог в фатерлянд:-))

С уважением к сообществу.

---

От	Китаец
К	tevolga (17.11.2003 14:30:31)
Дата	17.11.2003 14:42:11

Замечу...

---

Салют!

>не надо, я знаю как они устроены. Вы предлагаете заняться отстегиванием ОДНОГО котелка(все остальное вроде как остронеобходимо)?

Котелок - распростронённое в Вермахте место хранения продовольствия. Т.о. может оказаться не менее "остронеобходимым".

>С уважением к сообществу.
С почтением. Китаец.

---

От	объект 925
К	tevolga (17.11.2003 14:30:31)
Дата	17.11.2003 14:35:16

Ре: Рождение еще...

---

>не надо, я знаю как они устроены. Вы предлагаете заняться отстегиванием ОДНОГО котелка(все остальное вроде как остронеобходимо)?
>Я предлагаю пустить секундомер, выяснить что на это потребуется не менее минуты(обратно же тоже надо надеть), прикинуть что за это время наступающие пробегут примерно 100 метров и садиться писать некролог в фатерлянд:-))

++++
Для того что-бы снят котелок и палатку ему не надо " снять все ремни, "(с) tevolga:)
Алеxей

---

От	tevolga
К	объект 925 (17.11.2003 14:35:16)
Дата	17.11.2003 14:39:04

Ре: Рождение еще...

---

>Для того что-бы снят котелок и палатку ему не надо " снять все ремни, "(с) tevolga:)

Даю еще одну цитату "Он вообще ничего снимать не будет":-)

С уважением к сообществу.

---

От	объект 925
К	tevolga (17.11.2003 14:39:04)
Дата	17.11.2003 14:42:00

Ре: Ну вы вед поняли?:) Ключевое слово "все".:) (-)

---

---

От	tevolga
К	объект 925 (17.11.2003 14:42:00)
Дата	17.11.2003 15:11:39

А Вы похоже не поняли:-))

---

Для того что бы достать вешь ИЗ-ЗА СПИНЫ не достаточно только сбросить наплечные ремни. Руки-то Вы как за спину засунете? Вот и приходится снимать всю упряжь...
С уважением к сообществу.

---

От	объект 925
К	tevolga (17.11.2003 15:11:39)
Дата	17.11.2003 15:20:48

Ре: Действително непонял.

---

>Для того что бы достать вешь ИЗ-ЗА СПИНЫ не достаточно только сбросить наплечные ремни. Руки-то Вы как за спину засунете?
+++
Ну я не инвалид(как всякий солдат). Суются у меня руки заспину.

Вот и приходится снимать всю упряжь...
+++
Зачем? Освобождаете заднюю шлейку и все.
Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (17.11.2003 11:59:30)
Дата	17.11.2003 12:21:27

На самом деле тема старая и прозаичная (+)

---

..."прекратить подобострастие перед "лайковыми перчатками"..

а если серезно то:

>Немцы так ходили в атаку и оборону:-) потому что у них все на сбрую крепилось.

Понимаете, о того что существует техническая возможность закрепить все это на сбруе вовсе не следует что оно там все время закреплено. Это отягощает, в узких трашеях - цепляется...
Спросите у ходивших в караул - там положено круглосуточно пребывать в сбруе с меньшим количеством вещей (с одним подсуком точнее) - ан нет, предпочитают рассупониваться при удобной возможности...

>Помотрите что на солдате висит - плащ-палатка, противогаз, котелок-фляга, сухарная сумка - боекомплект, саперная лопата. Ничего из этого немец не может сбросить мгновенно. Так у него устроена портупея. Ему придется снять все ремни, чтобы бросить котелок или плащ-палатку. Что еще предлагается сбросить?

Прежде всего при позиционной жизни плащпалатка и котелок не будут штатно на сбрую пристегнуты.
Противогаз иметь положено но опять же житейский опыт говорит что от него старались при возможности избавиться.
Насчет лопаты не знаю. Наверно лучше чтоб была под рукой..

.

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (17.11.2003 12:21:27)
Дата	17.11.2003 12:41:33

Т.е. дело все-таки в идеологии:-)))

---

>..."прекратить подобострастие перед "лайковыми перчатками"..

Так воевали они в перчатках - так по ТБ положено:-) Руки меньше раняться.

>а если серезно то:

>>Немцы так ходили в атаку и оборону:-) потому что у них все на сбрую крепилось.
>
>Понимаете, о того что существует техническая возможность закрепить все это на сбруе вовсе не следует что оно там все время закреплено. Это отягощает, в узких трашеях - цепляется...

См. фото(уже в 21 раз рекомендую) выхода немцев на позиции. Подошли, увидели цепи, решили не рассупониваться-времени уже не осталось. Есть возражения против такого сценария?

>Спросите у ходивших в караул - там положено круглосуточно пребывать в сбруе с меньшим количеством вещей (с одним подсуком точнее) - ан нет, предпочитают рассупониваться при удобной возможности...

Устав это как НПП - написан кровью. Вы так не считаете?
Нарушение устава - дисциплинарное взыскание:-)

>>Помотрите что на солдате висит - плащ-палатка, противогаз, котелок-фляга, сухарная сумка - боекомплект, саперная лопата. Ничего из этого немец не может сбросить мгновенно. Так у него устроена портупея. Ему придется снять все ремни, чтобы бросить котелок или плащ-палатку. Что еще предлагается сбросить?
>
>Прежде всего при позиционной жизни плащпалатка и котелок не будут штатно на сбрую пристегнуты.

В очередной раз(!!!) - позиции занимались по сигналу боевого охранения.

>Противогаз иметь положено но опять же житейский опыт говорит что от него старались при возможности избавиться.

Только почему-то он на немцах висит даже на территории рейха. Они почему-то не пытались от него избавиться. Опять же некоторые выстрелы из определенного оружия делали в противогазе.

>Насчет лопаты не знаю. Наверно лучше чтоб была под рукой..

Так она и висела под рукой:-))

С уважением к сообществу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (17.11.2003 12:41:33)
Дата	17.11.2003 13:03:00

Нет, в гражданской позиции :)

---

>Так воевали они в перчатках - так по ТБ положено:-) Руки меньше раняться.

Так я не говорю что перчаток не быо - я говорю не надо подобострастия :)

>>Понимаете, о того что существует техническая возможность закрепить все это на сбруе вовсе не следует что оно там все время закреплено. Это отягощает, в узких трашеях - цепляется...
>
>См. фото(уже в 21 раз рекомендую)

мне - первый :) фото-то какое?

>выхода немцев на позиции. Подошли, увидели цепи, решили не рассупониваться-времени уже не осталось. Есть возражения против такого сценария?

Откуда подошли то? Да и на танку бежать в сбруе чревато вдвойте.

>Устав это как НПП - написан кровью. Вы так не считаете?
>Нарушение устава - дисциплинарное взыскание:-)

Так я тоже в 21-й раз спрашиваю - мы обсуждаем как положено или как по жизни? И что изображает диорама?

>>Прежде всего при позиционной жизни плащпалатка и котелок не будут штатно на сбрую пристегнуты.
>
>В очередной раз(!!!) - позиции занимались по сигналу боевого охранения.

Ну так и что с того? Какая разница по чьему сигналу? Они в своих траншеях были?

>>Противогаз иметь положено но опять же житейский опыт говорит что от него старались при возможности избавиться.
>
>Только почему-то он на немцах висит даже на территории рейха.

это не "даже" :) там как раз :
1. начальства больше и справшивают строже.
2. существует реальная угроза получить химбомбы от англичан. Наше МПВО тоже с противогазами.

>С уважением к сообществу.

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (17.11.2003 13:03:00)
Дата	17.11.2003 13:25:27

Что в общем случае почти тождество. Гражданин не может быть идеоТологически невы

---

...держанным:-))

>>Так воевали они в перчатках - так по ТБ положено:-) Руки меньше раняться.
>
>Так я не говорю что перчаток не быо - я говорю не надо подобострастия :)

А его и нет, есть уважение методов и опыта сильного противника. Петр не считал зазорным благодарить шведов за науку:-)

>>>Понимаете, о того что существует техническая возможность закрепить все это на сбруе вовсе не следует что оно там все время закреплено. Это отягощает, в узких трашеях - цепляется...
>>
>>См. фото(уже в 21 раз рекомендую)
>
>мне - первый :)

Ну я же один воспитатель на целый детский сад:-)).

>фото-то какое?

На пресловутом сайте с диорамой есть еще несколько материалов - в том числе и фото.

>>выхода немцев на позиции. Подошли, увидели цепи, решили не рассупониваться-времени уже не осталось. Есть возражения против такого сценария?
>
>Откуда подошли то?

В очередной раз - по сигналу боевого охранения подошли от опорного пункта. Вы что думаете что если бы в этих траншеях жили они были бы такой грубины?

>Да и на танку бежать в сбруе чревато вдвойте.

А танк разве двигается?

>>Устав это как НПП - написан кровью. Вы так не считаете?
>>Нарушение устава - дисциплинарное взыскание:-)
>
>Так я тоже в 21-й раз спрашиваю

Меня - первый раз:-))

> мы обсуждаем как положено или как по жизни? И что изображает диорама?

Мы обсуждаем

1 "как положено", ответ - положено было в сбруе.
2 "как по жизни", ответ - по жизни немцы были(как правило) в сбруе - масса фото говорит про это.
3 конкретную диораму, ответ - она не противоречит "как положено" и "как по жизни", т.е. в этом вопросе реалистична.

>>>Прежде всего при позиционной жизни плащпалатка и котелок не будут штатно на сбрую пристегнуты.
>>
>>В очередной раз(!!!) - позиции занимались по сигналу боевого охранения.
>
>Ну так и что с того? Какая разница по чьему сигналу? Они в своих траншеях были?

Нет, они к этим траншеям приходили. Почуствовали разницу? В траншеях такого профиля быть нельзя.

>>Только почему-то он на немцах висит даже на территории рейха.
>
>это не "даже" :) там как раз :
>1. начальства больше и справшивают строже.
>2. существует реальная угроза получить химбомбы от англичан. Наше МПВО тоже с противогазами.

Т.е. носили его всегда:-)) потому что так положено:-)

С уважением к сообществу.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (17.11.2003 13:25:27)
Дата	17.11.2003 15:17:36

Re: Что в...

---

>А его и нет, есть уважение методов и опыта сильного противника.

У кого?

>Петр не считал зазорным благодарить шведов за науку:-)

Петр хотел этой науки... Мы пожалуй нет.

>>Откуда подошли то?
>
>В очередной раз - по сигналу боевого охранения подошли от опорного пункта. Вы что думаете что если бы в этих траншеях жили они были бы такой грубины?

Ну так сколько это "подошли" в километрах, метрах?
Живут разумется не в траншеях, а в укрытиях в глубине ОП. А в траншеях - воюют.
(Я их кстати полагал не мелкими, а обрушенными)

>> мы обсуждаем как положено или как по жизни? И что изображает диорама?
>
>Мы обсуждаем

>1 "как положено", ответ - положено было в сбруе.
>2 "как по жизни", ответ - по жизни немцы были(как правило) в сбруе - масса фото говорит про это.
>3 конкретную диораму, ответ - она не противоречит "как положено" и "как по жизни", т.е. в этом вопросе реалистична.

>>Ну так и что с того? Какая разница по чьему сигналу? Они в своих траншеях были?
>
>Нет, они к этим траншеям приходили. Почуствовали разницу? В траншеях такого профиля быть нельзя.

В траншеях вообще пребывает как правило - охранение.

>>>Только почему-то он на немцах висит даже на территории рейха.
>>
>>это не "даже" :) там как раз :
>>1. начальства больше и справшивают строже.
>>2. существует реальная угроза получить химбомбы от англичан. Наше МПВО тоже с противогазами.
>
>Т.е. носили его всегда:-)) потому что так положено:-)

это не тождественые понятия :)

---

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (17.11.2003 15:17:36)
Дата	17.11.2003 15:32:37

Re: Что в...

---

>>А его и нет, есть уважение методов и опыта сильного противника.
>
>У кого?

У большого числа любознательных любителей:-)).

>>Петр не считал зазорным благодарить шведов за науку:-)
>
>Петр хотел этой науки... Мы пожалуй нет.

Но пришлось.
Вы считаете, что у немцев поучиться нечему, даже если и не хочется?

>>>Откуда подошли то?
>>
>>В очередной раз - по сигналу боевого охранения подошли от опорного пункта. Вы что думаете что если бы в этих траншеях жили они были бы такой грубины?
>
>Ну так сколько это "подошли" в километрах, метрах?

Не знаю, вроде по уставам метров 100-200.

>Живут разумется не в траншеях, а в укрытиях в глубине ОП. А в траншеях - воюют.

Правильно. Со сбруей не живут - со сбруей воюют(т.е. работают)

>(Я их кстати полагал не мелкими, а обрушенными)

Т.е. все-таки артиллерия наша по ним поработала?

>>> мы обсуждаем как положено или как по жизни? И что изображает диорама?
>>
>>Мы обсуждаем
>
>>1 "как положено", ответ - положено было в сбруе.
>>2 "как по жизни", ответ - по жизни немцы были(как правило) в сбруе - масса фото говорит про это.
>>3 конкретную диораму, ответ - она не противоречит "как положено" и "как по жизни", т.е. в этом вопросе реалистична.
>
>>>Ну так и что с того?

А спор(по крайней мере для меня) именно в том - реалистична ли диорама в отображении немцев. Мой ответ см выше. Идеологию художника обсуждать не возьмусь ибо неинтересна, да и ИМХО за топиком форума.


>>Т.е. носили его всегда:-)) потому что так положено:-)
>
>это не тождественые понятия :)

А на примерах можете пояснить?

"Носили всегда, хотя и не положено было" есть примеры на этот тезис?

C уважением к сообществу.

---

От	Jones
К	tevolga (17.11.2003 11:59:30)
Дата	17.11.2003 12:14:29

Re: Таки ви будете смеяться...

---

Но так и снимали, сбрасывая все ремни.

---

От	tevolga
К	Jones (17.11.2003 12:14:29)
Дата	17.11.2003 12:18:49

Re: Таки ви

---

>Но так и снимали, сбрасывая все ремни.

Естественно. Но есть ли время снимать всю сбрую чтобы освободиться только от котелка?

C уважением к сообществу.

---

От	Jones
К	tevolga (17.11.2003 12:18:49)
Дата	17.11.2003 12:22:10

Re: Это делается очень быстро.

---

Все предусмотрено заранее. Достаточно расстегнуть пряжку ремня и сбросить плечевые лямки. Противогазная коробка, если через плечо, тоже снимается одним движением.

---

От	tevolga
К	Jones (17.11.2003 12:22:10)
Дата	17.11.2003 12:27:53

Re: Это делается...

---

>Все предусмотрено заранее. Достаточно расстегнуть пряжку ремня и сбросить плечевые лямки. Противогазная коробка, если через плечо, тоже снимается одним движением.

Противогаз бросить нельзя - это как оружие бросить(только давайте не будем начитать тему, что он все равно не использовался).
Когда на Вас идет цепь противника не думаю я что Вы будете тратить около минуты чтобы снять ОДИН котелок.
Всего остального снимать нельзя.
С этой точки зрения наш "сидор" выглядит предпочтительнее. Одним движением его можно скинуть, но похоже он весьмя неудобен(требует навыков) при марше или при атаке.

С уважением к сообществу.

---

От	Jones
К	tevolga (17.11.2003 12:27:53)
Дата	17.11.2003 12:32:55

Re: У немцев все закреплено на сбруе

---

Или на ремне висит, если помочей нет. Снимается моментально. Еще раз говорю. При чем тут отстегивание котелка? И где Вы видели сидора в обороне надетыми???

---

От	Китаец
К	WWII (16.11.2003 15:44:44)
Дата	17.11.2003 10:52:34

А эмблемы могли дожить - полно прецидентов. 8о) (-)

---

---

От	tevolga
К	WWII (16.11.2003 15:44:44)
Дата	16.11.2003 23:43:00

Re: Вопрос по...

---

>Приветствие!

>А вот на касках таких эмблем, вроде, к тому времени не было уже... Или особо живучие "ганцы" попались?

Могли остаться. Вот капитан(??) в первой траншее - это не много ли? Хотя это может говорить о напряженности боя.

C уважением к сообществу.

---

От	WWII
К	tevolga (16.11.2003 23:43:00)
Дата	16.11.2003 23:49:53

Есть предложение!

---

Приветствие!

Чем просто так обсужадть - принесть некоторую пользу:

Ведь в наших силах, собрать "замечания и предложения" по диорамам в единый текст - и отдать автору, думаю ему будет интересно и полезно почитать и исправить недоработки (это ведь пока эскиз)!

http://iskatel.narod.ru

---

От	Никитин Александр
К	WWII (16.11.2003 23:49:53)
Дата	17.11.2003 10:59:31

Re: Есть предложение!

---

Доброе время суток!
>Ведь в наших силах, собрать "замечания и предложения" по диорамам в единый текст - и отдать автору, думаю ему будет интересно и полезно почитать и исправить недоработки (это ведь пока эскиз)!
Хе-хе.. Помнится, когда только открылся музей на Поклонке, собралось таких фанатов, как и я - и пошли. Все ляпы, в стиле: "рожок от автомата МП-43" - возле подсумка с рожками для ППШ и т.д. написали в блокнот. На выходе сидел бородатый мужик с табличкой "научный консультант" - ему и отдали записи... Году в 2002 немного этих ляпов переделали - остальные же не тронуты.
Хотя, может в случае с диорамой реакция будет побыстрее...
С уважением, Алекс.

---

От	WWII
К	WWII (16.11.2003 15:44:44)
Дата	16.11.2003 17:12:56

А вы воевали? Или вы художник?

---

Приветствие!

Нарисуйте лучше, если сможете!
А уж каким дерьмом кто увешан не нам судить!

Вопрос был про эмблему, но судя по всему вы не знаете, вы художественный критик ;-)

http://iskatel.narod.ru

---

От	Sova
К	WWII (16.11.2003 17:12:56)
Дата	16.11.2003 17:54:38

Не знаю как гансы, но в любой нормальной армии, солдат, придя на позицию,

---

все это снимет.

---

От	Китаец
К	Sova (16.11.2003 17:54:38)
Дата	17.11.2003 10:25:42

А потом бегает голодный и голый и ищет...

---

...котелок, НЗ, флягу, палатку, лопатку и противогаз?
Гансы не идеоты, чтобы хабором раскидываться.
Носили они его:

Или так:

А сейчас амеры носят вот так:

Лучше это прокоментируйте. А кричать, что мы лучше всех, потому, что нишыша у нас нету - очень вредное занятие.
С почтением. Китаец.

---

От	Sova
К	Китаец (17.11.2003 10:25:42)
Дата	17.11.2003 13:04:46

Детский сад

---

Почему-то две первые картинки упорно не открываются.

>Лучше это прокоментируйте. А кричать, что мы лучше всех, потому, что нишыша у нас нету - очень вредное
Кричал? А Вы как об этом узнали?

Я не знаю как отвечать на Ваш вопрос и Ваши аргументы.
У меня вопрос, Вы в армии служили? По-моему нет.
Прошу прощения за незнание терминов (издалеча мы), но по сути (не конкретизируя) дела обстоят так.
Солдаты приходят на позицию, где должны провести эн времени, сваливают в блиндаже или еще в каком помещении (да хоть в вагончике) весь свой скарб (фляги, противогазы, котелки и всякую другую дребедень, потому что шляться с этим несколько дней по окопу, вышке, еще где – это просто... ну да ладно) и занимают боевые посты (могут не все), беря с собой на пост необходимый боекомплект. Служба на таких точках может строиться по разному, но ходить с рюкзаком на пост...

С уважением

---

От	Китаец
К	Sova (17.11.2003 13:04:46)
Дата	17.11.2003 13:27:19

Re: Детский сад

---

Салют!

>Почему-то две первые картинки упорно не открываются.

У остальных, вроде, открылись. Помочь не берусь.

>Я не знаю как отвечать на Ваш вопрос и Ваши аргументы.

Узнете - ответите.

>У меня вопрос, Вы в армии служили? По-моему нет.

Можно спросить: в какой Вы армии служили? Ив какой, по-вашему, должен служить я?

>Солдаты приходят на позицию, где должны провести эн времени, сваливают в блиндаже или еще в каком помещении (да хоть в вагончике) весь свой скарб (фляги, противогазы, котелки и всякую другую дребедень, потому что шляться с этим несколько дней по окопу, вышке, еще где – это просто... ну да ладно) и занимают боевые посты (могут не все), беря с собой на пост необходимый боекомплект.

До этого места всё абсолютно верно. Только ребята не на посту, а в бою. А по тревоге берёться то, что может понадобиться в течении суток (реалии ВОВ), а это - не minimum.

>Служба на таких точках может строиться по разному, но ходить с рюкзаком на пост...

А где Вы увидели рюкзак?
И вот фота фрицев, увъюченных почти так же, как у Белова. Это не возможный в бою вариант? И Вы уверены, что они нев бою?


>С уважением
С почтением. Китаец.

---

От	Sova
К	Китаец (17.11.2003 13:27:19)
Дата	17.11.2003 13:53:07

Осторожно - профессиональный спорщик

---

Получил огромное удовольствие, читая Ваши ответы.
Не сказав по ничего существу, форму выбрали такую, чтобы все поняли: «оппонент – дурачок«. Ну и на здоровье. Удивительно только, что вас таких спорщиков много, и все вы какие-то одинаковые. Создается впечатление, что где-то есть курсы по подготовке демагогов.

ОТВЕТЫ КОНКРЕТНЫЕ БУДУТ???!!!

>>У меня вопрос, Вы в армии служили? По-моему нет.
Нет ответа
>Можно спросить: в какой Вы армии служили? Ив какой, по-вашему, должен служить я?
Я в израильской. Вы (опять-же) по-моему ни в какой. ВАШ ОТВЕТ БУДЕТ? Что за манера отвечать вопросом на вопрос, я думал такое водится только за моими соотечественниками.

>До этого места всё абсолютно верно. Только ребята не на посту, а в бою. А по тревоге берёться то, что может понадобиться в течении суток (реалии ВОВ), а это - не minimum.
Вы сидите в окопе, в Вас начинают стрелять, первое, что Вы делаете – нацепляете на себя флягу. Поздравляю.

>А где Вы увидели рюкзак?
У Вашего доказательного американца

>И вот фота фрицев, увъюченных почти так же, как у Белова. Это не возможный в бою вариант? И Вы уверены, что они нев бою?
Здесь фрицы не на подготовленных позициях. Разницу чувствуете, или опять объяснять как в детском саду.

Поймите, я с Вами не спорю, тут спорить не о чем. Вы хотели что-то понять, я Вам попытался объяснить. Кстати об авторитетах. Ваш Белов аргументом амуниции выдвигает вовсе не историческую правду, а художественный прием.

С уважением

---

От	Китаец
К	Sova (17.11.2003 13:53:07)
Дата	17.11.2003 14:17:30

Не хотите - не общайтесь.

---

Салют!

>Поймите, я с Вами не спорю, тут спорить не о чем.

Очень хорошо. Не надо тратить время.

>Вы хотели что-то понять, я Вам попытался объяснить.

ИМХО Вы мне ничего не объяснили, лишь расписались в незнаниии вопроса.

>Кстати об авторитетах. Ваш Белов аргументом амуниции выдвигает вовсе не историческую правду, а художественный прием.

От таких авторитетов - Боже упаси.

>С уважением
С почтением. Китаец.

---

От	Администрация (Василий Фофанов)
К	Китаец (17.11.2003 14:17:30)
Дата	17.11.2003 14:32:53

Ну-ка прекращайте флеймить

---

Ваш оппонент выдвигает серьезные аргументы, обстоятельно объясняет свою позицию, ссылается на собственный опыт, задает Вам вопросы. В ответ нескончаемым потоком льется -

>Очень хорошо. Не надо тратить время.
>ИМХО Вы мне ничего не объяснили, лишь расписались в незнаниии вопроса.
>От таких авторитетов - Боже упаси.

Либо прекратите постить оскорбительный для собеседника мусор, либо последуют санкции.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

---

От	Китаец
К	Администрация (Василий Фофанов) (17.11.2003 14:32:53)
Дата	17.11.2003 14:38:08

Слушаюсь.

---

Салют!
Осмелюсь доложить, что оппонент заявил об отсутствии намерения спорить со мной, а о присутствии лишь намерения поучать меня.
Поэтому считаю целесообразным свернуть обсуждение в этой подветке.
Аргументы, с Вашего позволения, припасу для более конструктивного разговора.
Добро?
С почтением. Китаец.

---

От	UFO
К	Китаец (17.11.2003 10:25:42)
Дата	17.11.2003 12:23:35

Вы хотите сказать, что янкес с этим идет в БОЙ???!!! Не смешите..

---

Приветствую Вас!

Ему с земли не встать..
Показывали кадры захода рейнджеров в вертолет для заброса
в тыл в таком прикиде. Они друг другу вставать с земли помогали..


>С почтением. Китаец.
С уважением, UFO.

---

От	kievpapa
К	UFO (17.11.2003 12:23:35)
Дата	17.11.2003 22:29:09

Ре: Вы хотите...

---

>Приветствую Вас!

>Ему с земли не встать..
>Показывали кадры захода рейнджеров в вертолет для заброса
>в тыл в таком прикиде. Они друг другу вставать с земли помогали..


>>С почтением. Китаец.
>С уважением, УФО.

Конечно со всей этой сбруей не пойдут. Если вы знакомы с устройством американского рюкзака, то там имеются защелки и замки которые позволяют сбросить его за секунды. При этом боец остается с водой, боезапасом и сухпаем. Перед боем рюкзаки ныкаются по нычкам, оставляется на попечение тылового сержанта, при огневом контакте или обстреле просто бросается, поскольку жизнь солдата обхотится государству дороже чем его барахлишко.
Как немецкую "систему" скинуть быстро, не изворачиваясь как акробат в цирке, плохо представляю.

---

От	UFO
К	kievpapa (17.11.2003 22:29:09)
Дата	18.11.2003 13:19:53

Дык и япро то..

---

Приветствую Вас!

>Конечно со всей этой сбруей не пойдут. Если вы знакомы с устройством американского рюкзака, то там имеются защелки и замки которые позволяют сбросить его за секунды. При этом боец остается с водой, боезапасом и сухпаем. Перед боем рюкзаки ныкаются по нычкам, оставляется на попечение тылового сержанта, при огневом контакте или обстреле просто бросается, поскольку жизнь солдата обхотится государству дороже чем его барахлишко.

Точно так же, с незапамятных времен "сидора" оставлялись
в обозе/блиндаже/окопе/БТР/БМП..

Редким исключением являются чисто рейдовые действия, когда
"все свое ношу с собой" (С), и то, перед боестолкновением,
один черт, все лишнее сбрасывают, хоть ариец, хоть негр преклонных годов..

>Как немецкую "систему" скинуть быстро, не изворачиваясь как акробат в цирке, плохо представляю.

Никак.

С уважением, UFO.

---

От	Китаец
К	UFO (17.11.2003 12:23:35)
Дата	17.11.2003 12:43:34

Разумееться - нет. 8о)

---

Салют!

>Ему с земли не встать..
>Показывали кадры захода рейнджеров в вертолет для заброса
>в тыл в таком прикиде. Они друг другу вставать с земли помогали..

А вот это - не довод. В бою даже совсем без снаряжения бойцы и падают, и встать товарищу помогают.

>С уважением, UFO.
С почтением. Китаец.

---

От	Vatson
К	Китаец (17.11.2003 10:25:42)
Дата	17.11.2003 11:02:59

Мимо

---

Ассалям вашему дому!
На первой фотке немчура, явно только что вышедший из боя, ничем не обременен, а увешанные сбруей сотоварищи явно в бою еще не были - чистенькие. На остальных вообще постановка для показания аммуниции. Если вы чего и доказали, то скорее обратное :о)) Как вы думаете, что лучше - быть голодным и найти среди трупов (или возвратившись на основную позицию) новую снарягу, или сохранив котелок и прочий скарб неуклюжим сурком сновать под пулями и потом валяться среди трупов?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	Китаец
К	Vatson (17.11.2003 11:02:59)
Дата	17.11.2003 11:10:42

Смотрите глазами.

---

Салют!
Обвес на фоте и на эскизе почти идентичен. Мохно перечислить компоненты и обосновать их полезность. Примерно те же компоненты тягали в бою и в Р.-К.К.А.
С почтением. Китаец.

---

От	Vatson
К	Китаец (17.11.2003 11:10:42)
Дата	17.11.2003 12:11:35

Я ими обычно и пользуюсь

---

Ассалям вашему дому!
Но в данный момент я бы хотел подтверждения вашей мысли, что все это носилось В БОЮ. Этого нет. Есть фотка, где несколько человек аккуратно одетых и при аммуниции отпаивают потрепанного перца, вышедшего явно из боя, и не несущего на себе даже головного убора. Фотки красивые, но вашей идеи абсолютно не доказывающие.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	Китаец
К	Vatson (17.11.2003 12:11:35)
Дата	17.11.2003 12:33:25

Будьте последовательны.

---

Салют!
Вы видели вообще боевые фотки ВОВ? Т.е. если считать боевыми только те, где "перцы" без снаряги?
С почтением. Китаец.

---

От	Vatson
К	Китаец (17.11.2003 12:33:25)
Дата	17.11.2003 12:52:22

А в чем я непоследователен?

---

Ассалям вашему дому!
>Салют!
>Вы видели вообще боевые фотки ВОВ? Т.е. если считать боевыми только те, где "перцы" без снаряги?
Да, видел, немало. Они РАЗНЫЕ! Есть со снарягой, есть без. Даже на вашем же сайте (ну, с которго вы примеры запостили) чуть ниже запостили фотку, где расчет пушки без снаряги, а притулившийся в кювете ганс - со снарягой. То есть по всякому было. И еще раз напомню не мной уже приведенный аргумент - фотографии очень редко делаются действительно в бою, фотографу жить хочется, ему проще инсценировку сделать, а уж в ней все будет исключительно по крутизне и по уставу. Боевыми можно считать фотки сделанные в бою или непосредственно после него, типа известной "смерти бойца", но это очень большая редкость, даже фотку с пушкой (про которую я только что сказал) можно равно считать как боевой, так и инсценироанной. Сложный это вопрос, про фотки. Тут я скорее поверю мемуарам или рассказам, потому что даже устав в бою может быть нарушен, а личное свидетельство говрит о РЕАЛЬНОМ поведении солдат в бою. Как например слова Зарипова (автора Первомайки), спецназовца ГРУ, офицера, о том что он нередко ловил своих бойцов за выниманием титановых пластин из броника, закрывал на это глаза, потому что и сам это делал. Объяснение простое - да, броник может спасти от пули или осколка, хотя может и не спасти. НО вот ПОПАСТЬ В ТЕБЯ В НЕМ гораздо проще.
>С почтением. Китаец.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	Китаец
К	Vatson (17.11.2003 12:52:22)
Дата	17.11.2003 13:12:36

Про пушкарей.

---

Салют!
Пушкари - вообще отдельный разговор, в часности германские. Они часто вообще без ремней и в белой полотняной рабочей форме. Но они ближе к снабжению, им проще.
С почтением. Китаец.

---

От	tevolga
К	Китаец (17.11.2003 13:12:36)
Дата	17.11.2003 13:32:30

Добавлю.

---

>Салют!
>Пушкари - вообще отдельный разговор, в часности германские. Они часто вообще без ремней и в белой полотняной рабочей форме. Но они ближе к снабжению, им проще.

Есть даже только в трусах - и это с нашей средней полосе, а не африканский корпус.

С уважением к сообществу.

---

От	Vatson
К	Vatson (17.11.2003 12:52:22)
Дата	17.11.2003 13:02:37

Ну, как нибудь так (с) Масяня

---

Ассалям вашему дому!
на нижеприведенной известной фотке молодой "захватчик" еще имеет какие-то признаки снаряги, то на старом товаристче ничего кроме ремня не просвечивает


http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

---

От	Мелхиседек
К	Китаец (17.11.2003 10:25:42)
Дата	17.11.2003 11:00:52

Re: А потом

---

>...котелок, НЗ, флягу, палатку, лопатку и противогаз?
>Гансы не идеоты, чтобы хабором раскидываться.
>Носили они его:
а вы побегайте с полной выкладкой и поймёте, что приходится снимать
я уже не говорю, что переползать между лёжками невозможно

---

От	Китаец
К	Мелхиседек (17.11.2003 11:00:52)
Дата	17.11.2003 11:08:34

Бегал.

---

Салют!
Выматывает. Но если прибежал, и воды неоткуда глотнуть - это ещё хуже.
Ползать с таким обвесом можно.
С почтением. Китаец.

---

От	Мелхиседек
К	Китаец (17.11.2003 11:08:34)
Дата	17.11.2003 11:11:10

Re: Бегал.

---

>Выматывает. Но если прибежал, и воды неоткуда глотнуть - это ещё хуже.

флугу можно и не сдавать

>Ползать с таким обвесом можно.
только медленно и недалеко, полстрелят

---

От	Китаец
К	Мелхиседек (17.11.2003 11:11:10)
Дата	17.11.2003 11:14:23

Ставлю вопрос ребром.

---

Салют!
Если Вы не уверены, что будете ещё на этих позициях...
Гансы отступают - брошенный хлам достаётся Иванам. Если бы наступали - кто и когда ещё его соберёт и подвезёт?
Так вот, если Вы в этом не уверкены, что из обвеса этих гансов Вы бы скинули?
С почтением. Китаец.

---

От	Мелхиседек
К	Китаец (17.11.2003 11:14:23)
Дата	17.11.2003 11:23:10

Re: Ставлю вопрос...

---

>Если Вы не уверены, что будете ещё на этих позициях...

в этом никогда нельзя быть уверенным

>Гансы отступают - брошенный хлам достаётся Иванам. Если бы наступали - кто и когда ещё его соберёт и подвезёт?

ротный назначает ответсвенных и потом шлёт в тылы, сходить 2-3 км максимум не проблема, в условия современных войн складируется в БМП или БТР

>Так вот, если Вы в этом не уверкены, что из обвеса этих гансов Вы бы скинули?
картинка не грузится с народа
а вообще жадность всегда губила

З.Ы. если кто-то загрёб мой котелок, значит его оказазался "в свободном доступе"

---

От	Китаец
К	Мелхиседек (17.11.2003 11:23:10)
Дата	17.11.2003 11:37:30

Не увиливайте.

---

Салют!

>в этом никогда нельзя быть уверенным

Так не велик ли риск остаться без жратвы и патронов?

>ротный назначает ответсвенных и потом шлёт в тылы, сходить 2-3 км максимум не проблема

Проблемма найти своих.

>в условия современных войн складируется в БМП или БТР

Это не нашь случай.

>картинка не грузится с народа

Так Вы видели картинку, кою обсуждаете?

>а вообще жадность всегда губила

Это так. Но сам факт жадности Вы не отрицаете. А в данном случае жадность синхронизирована с Уставом.

>З.Ы. если кто-то загрёб мой котелок, значит его оказазался "в свободном доступе"

Рады?
С почтением. Китаец.

---

От	Мелхиседек
К	Китаец (17.11.2003 11:37:30)
Дата	17.11.2003 11:46:28

Re: Не увиливайте.

---

>>в этом никогда нельзя быть уверенным
>
>Так не велик ли риск остаться без жратвы и патронов?

не так уж и велик, как некоторым кажется

>>ротный назначает ответсвенных и потом шлёт в тылы, сходить 2-3 км максимум не проблема
>
>Проблемма найти своих.

не понял

>>в условия современных войн складируется в БМП или БТР
>
>Это не нашь случай.

>>картинка не грузится с народа
>
>Так Вы видели картинку, кою обсуждаете?
одну нашёл, солдаты на марше


вы эту гляньте, там на солдатах в бою обвеса нет

>>а вообще жадность всегда губила
>
>Это так. Но сам факт жадности Вы не отрицаете. А в данном случае жадность синхронизирована с Уставом.

>>З.Ы. если кто-то загрёб мой котелок, значит его оказазался "в свободном доступе"
>
>Рады?
не очень, но переживу

---

От	Jones
К	Китаец (17.11.2003 10:25:42)
Дата	17.11.2003 10:41:13

Re: Если жив остался, чего искать?

---

Вот оно, рядом с Вилли. Правдо котелок виллиными кишками испачкало, но можно вымыть:))

---

От	Китаец
К	Jones (17.11.2003 10:41:13)
Дата	17.11.2003 10:49:35

Ответ не защитан.

---

Салют!
Ибо Вилли тоже котелок бросил.
С почтением. Китаец.

---

От	Jones
К	Китаец (17.11.2003 10:49:35)
Дата	17.11.2003 10:52:16

Re: Снаряжение подписывали

---

Повсеместно.

---

От	Китаец
К	Jones (17.11.2003 10:52:16)
Дата	17.11.2003 10:58:18

Это не выход.

---

Салют!
Если перед атакой вся часть сбросит кружки-фляжки-ложки-котелки, а так же НЗ и доп.боезапас, то после занятия новых рубежей как забирать? Сидеть без воды, жратвы и патронов? Ломится назад?
НЗ для того и существует, чтобы можно было его сожрать, если в бою оторвался от снабженцев. А чтобы его носить нужен котелок или сухарка.
А вещи подписывали, чтобы не перепутать. От чужих это не помогало. Видел котелки, на которых по пять надписей - одна поверх другой.
С почтением. Китаец.

---

От	Jones
К	Китаец (17.11.2003 10:58:18)
Дата	17.11.2003 11:34:46

Re: Я про оборону говорю

---

Когда он в окопах, а на них едут танки. Снарягу сбросил, где стоял, и полез взрывать врага. Остался жив -- потом найдет. А в наступлении с собой все носят.

---

От	Китаец
К	Jones (17.11.2003 11:34:46)
Дата	17.11.2003 12:31:06

А если не сдержал танки?

---

Салют!
Отступил на следующий рубеж, и что? Сосать палец?
Даже если вскоре обратно отбил - что ты там найдёшь?
С почтением. Китаец.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Китаец (17.11.2003 12:31:06)
Дата	17.11.2003 12:34:56

Вы странно рассуждаете

---

"а если.." мешок порвался и сухари просыпались из него в отхожее (извините место)?

>Отступил на следующий рубеж, и что? Сосать палец?

нет, довольствоваться тем, что подвезут из тыла.

>Даже если вскоре обратно отбил - что ты там найдёшь?

ЗЫ.
Говорят некоторые и швейные машинки с собой носили. До оказии отправить в тыл. :)

---

От	Китаец
К	Дмитрий Козырев (17.11.2003 12:34:56)
Дата	17.11.2003 12:40:44

Кому странно...

---

Салют!

>"а если.." мешок порвался и сухари просыпались из него в отхожее (извините место)?

Не вижу анологии. Я говорю о реальной ситуации, предусмотренной наставлениями.

>нет, довольствоваться тем, что подвезут из тыла.

Практика показывает, что из тыла приходит через два дня на третий.

>ЗЫ.
>Говорят некоторые и швейные машинки с собой носили. До оказии отправить в тыл. :)

И швейные машинки и каминные часы с чугунным корпусом. Интересно другое: такие "хозяйственные" кадры сильно отличались снаряжением от бойцов своего подразделения?
С почтением. Китаец.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Китаец (17.11.2003 12:40:44)
Дата	17.11.2003 12:46:51

Re: Кому странно...

---

>Не вижу анологии. Я говорю о реальной ситуации, предусмотренной наставлениями.

И я о реальной :)
Нет, серьезно - Вы о том как предписано или как по жизни?
Если как предписано - то предписано что в тылу все будет. Если по жизни - то люди разные, кто-то максимально облегчается, кто т наоборот барахольничает - у каждого свои аргументы "за".

>>нет, довольствоваться тем, что подвезут из тыла.
>
>Практика показывает, что из тыла приходит через два дня на третий.

Вот и Вы употребили аргумент "я так думаю". А между тем "НЗ" существует (должен существовать) не только в карманах бойца, но и в обозе\тыловой службе любого уровня. Равно как на складах должен лежать запас снаряжения и оужия на случай его утраты в бою.

>>Говорят некоторые и швейные машинки с собой носили. До оказии отправить в тыл. :)
>
>И швейные машинки и каминные часы с чугунным корпусом. Интересно другое: такие "хозяйственные" кадры сильно отличались снаряжением от бойцов своего подразделения?

Это я не знаю. По идее не дожны бы?

---

От	Китаец
К	Дмитрий Козырев (17.11.2003 12:46:51)
Дата	17.11.2003 13:08:31

Re: Кому странно...

---

Салют!

>Если как предписано - то предписано что в тылу все будет. Если по жизни - то люди разные, кто-то максимально облегчается, кто т наоборот барахольничает - у каждого свои аргументы "за".

То так. Но фоты показывают подразделения, увъюченные более-менее единообразно, хотя и с индивидуальными особенностями.

>...А между тем "НЗ" существует (должен существовать) не только в карманах бойца, но и в обозе\тыловой службе любого уровня.

Но существования его в котелке/сухарке/сидоре (а не в корманах) бойца это не отменяет. НЗ существует на случай отрыва от тылов, так как нас греет, что в тылах есть НЗ?

>Равно как на складах должен лежать запас снаряжения и оужия на случай его утраты в бою.

Но если боец регулярно теряет снарягу - никакая служба снабжения не спасёт.
Пример: начиная с 1914г. русские солдатики, направляясь на фронт продавали по пути всё подряд, часто до белья. Многие - обе пары сапог. В результате крестьяне переоделись в солдатское. А на фронте уже в 1915г. начались перебои, в т.ч. с теми же сапогами.

>>...Интересно другое: такие "хозяйственные" кадры сильно отличались снаряжением от бойцов своего подразделения?
>
>Это я не знаю. По идее не дожны бы?

Судя по фотам - не отличались. Т.о. "облегчённые" бойцы таскали то же снаряжение, что и "хозяйственные". Только в рюкзаках и сухарках было меньше ненужного хлама.
С почтением. Китаец.

---

От	Мелхиседек
К	Китаец (17.11.2003 13:08:31)
Дата	18.11.2003 09:40:40

Re: Кому странно...

---

>Но если боец регулярно теряет снарягу - никакая служба снабжения не спасёт.
>Пример: начиная с 1914г. русские солдатики, направляясь на фронт продавали по пути всё подряд, часто до белья. Многие - обе пары сапог. В результате крестьяне переоделись в солдатское. А на фронте уже в 1915г. начались перебои, в т.ч. с теми же сапогами.

Это не утеря - это казнокрадство. Не надо путать разные вещи.

---

От	Мелхиседек
К	Китаец (17.11.2003 12:40:44)
Дата	17.11.2003 12:42:55

Re: Кому странно...

---

>>нет, довольствоваться тем, что подвезут из тыла.
>
>Практика показывает, что из тыла приходит через два дня на третий.

источники этого можно?
насколько помню, такая работа тылов рассматривается как плохая

---

От	Китаец
К	Мелхиседек (17.11.2003 12:42:55)
Дата	17.11.2003 12:51:27

Re: Кому странно...

---

Салют!

>источники этого можно?

Я гансов восновном по Великой войне читал, но и по ВОВ свидейтельств хватает. если категорически не верите - придётся поискать.

>насколько помню, такая работа тылов рассматривается как плохая

А я не утверждал, что на Остфронте подвос у фрица был идеален. Чаще всего - ни в дугу.
С почтением. Китаец.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Китаец (17.11.2003 10:58:18)
Дата	17.11.2003 11:00:42

Re: Это не...

---

>Если перед атакой вся часть сбросит

она их не сбрасывает на землю, а сдает в обоз.

---

От	Китаец
К	Дмитрий Козырев (17.11.2003 11:00:42)
Дата	17.11.2003 11:06:52

В обоз они уже сдали ранцы.

---

Салют!
Сдавать фляги и НЗ - глупость.
С почтением. Китаец.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Китаец (17.11.2003 11:06:52)
Дата	17.11.2003 11:16:56

Re: В обоз...

---

>Сдавать фляги и НЗ - глупость.

Фляги разумеется не надо равно как и подсумки.
А вот бегать в бою с НЗ такая же глупость. Повыгается вероятность того что он может не пригодиться

---

От	Китаец
К	Дмитрий Козырев (17.11.2003 11:16:56)
Дата	17.11.2003 11:17:54

А зачам тогда вообще нужен НЗ? (-)

---

---

От	Мелхиседек
К	Китаец (17.11.2003 11:17:54)
Дата	17.11.2003 11:24:06

Re: А зачам...

---

что бы не зависеть от снабженцев пару дней

---

От	Китаец
К	Мелхиседек (17.11.2003 11:24:06)
Дата	17.11.2003 12:29:24

Именно поэтому его и надо иметь с собой, когда отрываешся от снабженцев. (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Китаец (17.11.2003 11:17:54)
Дата	17.11.2003 11:22:13

Чтобы иметь возможность существовать автономомно от тыла некторое время. (-)

---

---

От	Китаец
К	Дмитрий Козырев (17.11.2003 11:22:13)
Дата	17.11.2003 11:33:26

Так такие ситуации обычно в результате боя и возникают.

---

Салют!
Именно довод взять НЗ в бой.
С почтением. Китаец.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Китаец (17.11.2003 11:33:26)
Дата	17.11.2003 11:45:16

Нет, такие ситуации возникают не "в результате" боя.

---

Тылы могут отстать даже если боя нет. И наоборот - даже если бои есть тылы могут не отстать.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Китаец (17.11.2003 10:25:42)
Дата	17.11.2003 10:31:44

Этот американец - не в бою. Чего комментировать? (-)

---

---

От	Китаец
К	Дмитрий Козырев (17.11.2003 10:31:44)
Дата	17.11.2003 10:51:00

Т.е. в бою он всё это должен сбросить?

---

Салют!
Типа как воздушный корабль баласт?
С почтением. Китаец.

---

От	kievpapa
К	Китаец (17.11.2003 10:51:00)
Дата	17.11.2003 10:55:54

Re: Т.е. в... (-)

---

Da.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Китаец (17.11.2003 10:51:00)
Дата	17.11.2003 10:54:13

А что Вас удивляет?

---

Знаете в эпоху наполеоновских войн даже команда такая была : "Снять ранцы"
Именно на поле боя.
Сняли аккуратно сложили и пошли повоевали.


Ибо вся это сбруя подвижность ограничивает очень сильно.
Ползать по пластунски категорически противопоказано.

Или это должна быть какаято особенная война в которой не ползают по пластунски.

---

От	Александр Шатулин
К	Дмитрий Козырев (17.11.2003 10:54:13)
Дата	17.11.2003 12:48:23

Про наполеонику (+)

---

>Знаете в эпоху наполеоновских войн даже команда такая была : "Снять ранцы"
>Именно на поле боя.
>Сняли аккуратно сложили и пошли повоевали.

В русской армии такое практиковалось в 1805 г., но недолго, т. к. некоторые полки вскоре остались без ранцев и их содержимого.

---

От	Китаец
К	Дмитрий Козырев (17.11.2003 10:54:13)
Дата	17.11.2003 11:05:20

Ничего.

---

Салют!
>Знаете в эпоху наполеоновских войн даже команда такая была : "Снять ранцы"
>Именно на поле боя.

Так гансы эту команду выполнили. Ранцы из в обозе. А фляги и сухарки по этой команде не снимались. 8о)

>Сняли аккуратно сложили и пошли повоевали.

В наполеонику, если поле осталось за тобой - можно вернуться и забрать (оставляли, кстати, под пресмотром. А в ВОВ как Вы это представляете?

>Ибо вся это сбруя подвижность ограничивает очень сильно.
>Ползать по пластунски категорически противопоказано.

Ну, в Наполеонику это не практиковалось. А на гансах на этих эскизах, как и на фотах, навъючено столько, что ползать не напряжно.
Янки, конечно, часть отдаст. Но немало останеться до конца.

>Или это должна быть какаято особенная война в которой не ползают по пластунски.

Какая из? Гансы по пластунски с этим хабором ползали и радовались. Как и кр-цы - с сидорами-котелками-флягами-противогазами.
А ползают ли сейчас янки - не знаю.
С почтением. Китаец.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Китаец (17.11.2003 11:05:20)
Дата	17.11.2003 11:21:00

Re: Ничего.

---

>В наполеонику, если поле осталось за тобой - можно вернуться и забрать (оставляли, кстати, под пресмотром.

естественно

> А в ВОВ как Вы это представляете?

Мы же оборонительный бой рассматриваем. Если окопы остались за тобой. Забрать и пользоваться.

>>Ибо вся это сбруя подвижность ограничивает очень сильно.
>>Ползать по пластунски категорически противопоказано.
>
>Ну, в Наполеонику это не практиковалось. А на гансах на этих эскизах, как и на фотах, навъючено столько, что ползать не напряжно.

А Вы пробовали?

>>Или это должна быть какаято особенная война в которой не ползают по пластунски.
>
>Какая из? Гансы по пластунски с этим хабором ползали и радовались.

Радовались или нет - мне не ведомо.

>Как и кр-цы - с сидорами-котелками-флягами-противогазами.

Насчет сидоров у меня есть определенное сомнение. (не всмысле что это невозможно, а в смысле что может быть чревато)
Кстати про ПМВ опять же - сидора оставляли в своих траншеях перед атакой.
Потом или "присматривающий" каптенармус привезет или сам к нему вернешься или он уже не нужен.

---

От	Китаец
К	Дмитрий Козырев (17.11.2003 11:21:00)
Дата	17.11.2003 11:32:27

Re: Ничего.

---

Салют!

>естественно

Для ХХв. - не естественно.

>Мы же оборонительный бой рассматриваем. Если окопы остались за тобой. Забрать и пользоваться.

А если не осталось? Хоть на пол часа противник взял траншеи - уже хер чего найдёшь.

>...А на гансах на этих эскизах, как и на фотах, навъючено столько, что ползать не напряжно.
>
>А Вы пробовали?

Пробовал и в большем обвесе. В Р.-К.К.А. до ВОВ с ранцем ползали - это уже слегка напряжно (каска о ранец бьётся, если вперёд смотреть). В остальном - дело привычки.

>Радовались или нет - мне не ведомо.

Мне ведомо. Есть мемуары и дневники с обоих мировых войн. А вот если оставались без воды, НЗ или доп.БК - очень огорчались.

>Насчет сидоров у меня есть определенное сомнение. (не всмысле что это невозможно, а в смысле что может быть чревато)

Есть масса фотоматериала.

>Кстати про ПМВ опять же - сидора оставляли в своих траншеях перед атакой.

Далеко не всегда.

>Потом или "присматривающий" каптенармус привезет или сам к нему вернешься или он уже не нужен.

Гладко было на бумаге... "Присматривающего" потом могли дней пять ждать. И то, если его шальной миной не накроет.
С почтением. Китаец.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Китаец (17.11.2003 11:32:27)
Дата	17.11.2003 11:42:07

Re: Ничего.

---

>>естественно
>
>Для ХХв. - не естественно.

Следует конкретизировать - о чем мы вообще спорим?

>>Мы же оборонительный бой рассматриваем. Если окопы остались за тобой. Забрать и пользоваться.
>
>А если не осталось? Хоть на пол часа противник взял траншеи - уже хер чего найдёшь.

ТОже не понятно о чем спорим. Может лучше Бога благодарить что жив остался, а не о барахле жалеть?

>>А Вы пробовали?
>
>Пробовал и в большем обвесе. В Р.-К.К.А. до ВОВ с ранцем ползали - это уже слегка напряжно (каска о ранец бьётся, если вперёд смотреть). В остальном - дело привычки.

Я и писал - дело не в практической возможности - дело в снижени подвижности и скрытности перемещения. Это может стоить жизни. (Вряд ли Вы пробовали под огнем)

>>Радовались или нет - мне не ведомо.
>
>Мне ведомо. Есть мемуары и дневники с обоих мировых войн. А вот если оставались без воды,

для этого есть фляга, которая разумеется при сеье.

>НЗ или доп.БК - очень огорчались.

для БК есть подсумки. Которые тоже при себе.
ПРочее нужно в ранец или сидор. Я ж не говорю что их не было - я говорю что его наличие на спине определяется интенсивностью боя.
Наступают с мешком, атакуют полагаю без него.

>>Насчет сидоров у меня есть определенное сомнение. (не всмысле что это невозможно, а в смысле что может быть чревато)
>
>Есть масса фотоматериала.

Фотоматериал (в силу особенностей жанра - фиксирует наименее напряженные боевые моменты)
У меня кстати самого было фото с вьючкой почти как на Вашей фотке американца, преследующее исключительную цель - сделать фото с вьючкой поболее - причем все табельное :)

>>Кстати про ПМВ опять же - сидора оставляли в своих траншеях перед атакой.
>
>Далеко не всегда.

тем не менее.

>>Потом или "присматривающий" каптенармус привезет или сам к нему вернешься или он уже не нужен.
>
>Гладко было на бумаге... "Присматривающего" потом могли дней пять ждать. И то, если его шальной миной не накроет.

Так и с владельцем мешка также.

---

От	Мелхиседек
К	Китаец (17.11.2003 11:32:27)
Дата	17.11.2003 11:36:30

Re: Ничего.

---

>>Мы же оборонительный бой рассматриваем. Если окопы остались за тобой. Забрать и пользоваться.
>
>А если не осталось? Хоть на пол часа противник взял траншеи - уже хер чего найдёшь.

ага, взяли трофеи и с ними обратно

>Пробовал и в большем обвесе. В Р.-К.К.А. до ВОВ с ранцем ползали - это уже слегка напряжно (каска о ранец бьётся, если вперёд смотреть). В остальном - дело привычки.
снайперов на них не хватало
>>Радовались или нет - мне не ведомо.
>
>Мне ведомо. Есть мемуары и дневники с обоих мировых войн. А вот если оставались без воды, НЗ или доп.БК - очень огорчались.

это все огорчаются
вуду и кормёжку очень часто можно найти на свежезахваченных позициях

>>Кстати про ПМВ опять же - сидора оставляли в своих траншеях перед атакой.
>
>Далеко не всегда.

но часто, особенно на Западном фронте

>>Потом или "присматривающий" каптенармус привезет или сам к нему вернешься или он уже не нужен.
>
>Гладко было на бумаге... "Присматривающего" потом могли дней пять ждать. И то, если его шальной миной не накроет.
нового пошлют

---

От	Китаец
К	Мелхиседек (17.11.2003 11:36:30)
Дата	17.11.2003 11:46:01

Re: Ничего.

---

Салют!

>ага, взяли трофеи и с ними обратно

Довольно характерный вариант. В империалистическую - наихарактернейший (австрийцы подметали траншеи, прежде чем сдать русским - чтоб не клочка газеты врагам).

>снайперов на них не хватало

Иногда хватало. Но снайперу разница не большая - спина у ползущей фигуры на 5см выше. Стрелять-то всё одно по голове, а не по ранцу.

>это все огорчаются
>вуду и кормёжку очень часто можно найти на свежезахваченных позициях

Так. Об этом - см.выше. Только особо губу раскатывать не рекомендуется.

>но часто, особенно на Западном фронте

Штурмовые группы ВСЁ оставляли, до поясных ремней включительно. Потому что после атаки их должны были отвести в тыл. А обычная пехота ломилась в обвесе. Почитайте Барбюса - там свои регулярно воруют - ничего нельзя оставить без присмотра.

>нового пошлют

И что он там найдёт?
С почтением. Китаец.

---

От	Мелхиседек
К	Китаец (17.11.2003 11:46:01)
Дата	17.11.2003 11:52:00

Re: Ничего.

---

>>ага, взяли трофеи и с ними обратно
>
>Довольно характерный вариант. В империалистическую - наихарактернейший (австрийцы подметали траншеи, прежде чем сдать русским - чтоб не клочка газеты врагам).

ага, а потом в наших мемуарах скромные упоминания о трофеях в ходе того же Брусиловского прорыва

>>снайперов на них не хватало
>
>Иногда хватало. Но снайперу разница не большая - спина у ползущей фигуры на 5см выше. Стрелять-то всё одно по голове, а не по ранцу.

не на 5, а поболе
и заметность повышается, главное обнаружить цель, остальное проще

>>это все огорчаются
>>вуду и кормёжку очень часто можно найти на свежезахваченных позициях
>
>Так. Об этом - см.выше. Только особо губу раскатывать не рекомендуется.

в той же Чечне подобные трофеи попадались регулярно

>>но часто, особенно на Западном фронте
>
>Штурмовые группы ВСЁ оставляли, до поясных ремней включительно. Потому что после атаки их должны были отвести в тыл. А обычная пехота ломилась в обвесе. Почитайте Барбюса - там свои регулярно воруют - ничего нельзя оставить без присмотра.

значит военно-полевая жандармерия мышей не ловит
а авообще для таких есть растрельные оманды и штрафные части

>>нового пошлют
>
>И что он там найдёт?
оставленные вещи

---

От	Китаец
К	Мелхиседек (17.11.2003 11:52:00)
Дата	17.11.2003 12:28:28

Re: Ничего.

---

Салют!

>ага, а потом в наших мемуарах скромные упоминания о трофеях в ходе того же Брусиловского прорыва

А чего с них возьмёшь? Центральная Европа тогда на прошлогоднем картофеле сидела с эрзац-хлебом и желудёвым эрзац-кофием. Когда Румынию заняли - мал-мала поправились.

>не на 5, а поболе

А насколько поболе, если Вы хотите быть точным?

>и заметность повышается, главное обнаружить цель, остальное проще

Заметность повышаеться ничтожно.

>в той же Чечне подобные трофеи попадались регулярно

Но если снабжение расчитывает только на трофеи - плоха та армия.

>значит военно-полевая жандармерия мышей не ловит

У неё других забот хватает. Причём, восновном в тылу. А речь про передовую. Соседний полк передислоцировался - котелки сп... стибрили.

>а авообще для таких есть растрельные оманды и штрафные части

Не пойманый - не вор.

>оставленные вещи

Оставленные - это те, на которые мародёры не позарились?
С почтением. Китаец.

---

От	Мелхиседек
К	Китаец (17.11.2003 12:28:28)
Дата	17.11.2003 12:37:34

Re: Ничего.

---

>>ага, а потом в наших мемуарах скромные упоминания о трофеях в ходе того же Брусиловского прорыва
>
>А чего с них возьмёшь? Центральная Европа тогда на прошлогоднем картофеле сидела с эрзац-хлебом и желудёвым эрзац-кофием. Когда Румынию заняли - мал-мала поправились.
хотя бы пулемёт, да и продовольственные заначки попадались
>>не на 5, а поболе
>
>А насколько поболе, если Вы хотите быть точным?

зависит от конкретной снаряги

>>и заметность повышается, главное обнаружить цель, остальное проще
>
>Заметность повышаеться ничтожно.

с учётом, как ползает большинство, конечно заметность одинаковая, но народ могут и обучить

>>в той же Чечне подобные трофеи попадались регулярно
>
>Но если снабжение расчитывает только на трофеи - плоха та армия.

а вот этого я не утверждал

>>значит военно-полевая жандармерия мышей не ловит
>
>У неё других забот хватает. Причём, восновном в тылу. А речь про передовую. Соседний полк передислоцировался - котелки сп... стибрили.

есть уставные способы борьбы с хищениями, при желании все они быстро обнаруживаются

>>оставленные вещи
>
>Оставленные - это те, на которые мародёры не позарились?
не надо передёргивать
пара поставленных стенке или отправленных в штрафники мародёров и порядка значительно больше

---

От	Китаец
К	Мелхиседек (17.11.2003 12:37:34)
Дата	17.11.2003 12:58:34

Re: Ничего.

---

Салют!

>>>не на 5, а поболе
>>
>>А насколько поболе, если Вы хотите быть точным?
>
>зависит от конкретной снаряги

1) Если Вы сказали, что поболе 5-ти, значит знали, про какую снарягу говорили?
2) Я чётко сказал, что говорю о предвоенном советском ранце.

>с учётом, как ползает большинство, конечно заметность одинаковая, но народ могут и обучить

Могут обучить и с ранцем ползать. И обучали, что характкрно. Отсканить картинки из Устава?

>а вот этого я не утверждал

И то хлеб...

>есть уставные способы борьбы с хищениями, при желании все они быстро обнаруживаются

Т.е. по-вашему всё дело в нежелании найти похетителей. Напомню, по вводной они из другого полка. Как Вы себе представляете делопоизводство похищению солдатского котелка на передовой?

>не надо передёргивать
>пара поставленных стенке или отправленных в штрафники мародёров и порядка значительно больше

Тем не менее ни одной армии за две мировые войны не удалось полностью изжить мародёрство. 8о(
С почтением. Китаец.

---

От	Мелхиседек
К	Китаец (17.11.2003 12:58:34)
Дата	18.11.2003 10:05:27

Re: Ничего.

---

>>зависит от конкретной снаряги
>
>1) Если Вы сказали, что поболе 5-ти, значит знали, про какую снарягу говорили?

я неоднократно наблюдал в прицел СВД ползающий по полю боя народ и у меня сложилось своё субьективно мнение



>>с учётом, как ползает большинство, конечно заметность одинаковая, но народ могут и обучить
>
>Могут обучить и с ранцем ползать. И обучали, что характкрно. Отсканить картинки из Устава?

меня тоже учили

>>есть уставные способы борьбы с хищениями, при желании все они быстро обнаруживаются
>
>Т.е. по-вашему всё дело в нежелании найти похетителей. Напомню, по вводной они из другого полка. Как Вы себе представляете делопоизводство похищению солдатского котелка на передовой?

Не знаю как в ВОВ, а в первую чеченскую случаи следствия были.

>>не надо передёргивать
>>пара поставленных стенке или отправленных в штрафники мародёров и порядка значительно больше
>
>Тем не менее ни одной армии за две мировые войны не удалось полностью изжить мародёрство. 8о(
грабит (берет трофеи) любая армия, это суровая правда жизни

---

От	WWII
К	Sova (16.11.2003 17:54:38)
Дата	16.11.2003 21:57:16

Но в любой нормальной армии...

---

Приветствие!

>все это снимет

т.е. вы считаете, что главное для солдата, прибыв на боевую позицию снять с себя всё лишнее и только потом выполнять приказы и бороться за свою жизнь?

т.е. после оставления позиций (допустим выбили их (кстати не важно кого наших/немцы/французы), все оставшиеся в живых солаты "гуськом" идут на склад и получают новые плащ-палатки, котелки, противогазы и др т.п. имущество?

Просветите человека кторый по-вашему "дальше ближайшего магазина никуда не ходил", не дайте помереть темному.

И, просто ради интереса, зайдите на наш сайт - может что поймёте?
http://iskatel.narod.ru

---

От	Коля-Анархия
К	WWII (16.11.2003 21:57:16)
Дата	16.11.2003 22:12:49

иными словами:

---

Приветствую.
>И, просто ради интереса, зайдите на наш сайт - может что поймёте?
> http://iskatel.narod.ru

если Вы отукапывали бойца-ганса, то он всегда был увешан хабаром "по-штатному"? да/нет

С уважением, Коля-Анархия.

---

От	WWII
К	Коля-Анархия (16.11.2003 22:12:49)
Дата	16.11.2003 23:44:48

Re: иными словами:

---

Приветствие!

>если Вы отукапывали бойца-ганса, то он всегда был увешан хабаром "по-штатному"? да/нет

А мы бойцов-ганцев не откапываем, так что опыта в этом вопросе не много.

Но могу предположить, что, конечно не все "увешаны хабаром по-штатному".

Однако, сложно делать из этого какие-либо выводы, тем более касательно данной диорамы, может когда этих грохнут - они и будут "увешаны по-штатному" ;-)

http://iskatel.narod.ru

---

От	Коля-Анархия
К	WWII (16.11.2003 23:44:48)
Дата	17.11.2003 00:48:57

а в чем смысл при обсуждении...

---

Приветствую.

>А мы бойцов-ганцев не откапываем, так что опыта в этом вопросе не много.

ссылаться на "iskatel"???? ИМХО - это указание что Вы лично всегда полднимали гансов в полном обвесе.
Это неприличный прием.
С уважением, Коля-Анархия.

---

От	WWII
К	Коля-Анархия (17.11.2003 00:48:57)
Дата	17.11.2003 13:52:28

Re: а в

---

>ссылаться на "iskatel"???? ИМХО - это указание что Вы лично всегда полднимали гансов в полном обвесе.

А это не ссылка на искатель - это у меня такая подпись!

http://iskatel.narod.ru

---

От	ППД
К	Коля-Анархия (17.11.2003 00:48:57)
Дата	17.11.2003 13:21:50

Мои пять копеек...

---

Доброго времени суток !
>ссылаться на "iskatel"???? ИМХО - это указание что Вы лично всегда полднимали гансов в полном обвесе.
Все же гансы, имеют место быть. Таки, копать их приходиться... И в основном, таки, если их наши бойцы не прошмонали или местные у них всевозможных чепиков предостаточно...


С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/

---

От	WWII
К	ППД (17.11.2003 13:21:50)
Дата	17.11.2003 13:54:25

Re: Мои пять

---

Приветствие!

>Все же гансы, имеют место быть. Таки, копать их приходиться... И в основном, таки, если их наши бойцы не прошмонали или местные у них всевозможных чепиков предостаточно...

Странные вы ребята ;-)
Да, наверное ганцы есть и попадаются, но еще раз повторюсь: не окпаем, не копали и никогда не будем копать ганцев!

Это подпись, а не ссылка:
http://iskatel.narod.ru

---

От	xab
К	WWII (16.11.2003 15:44:44)
Дата	16.11.2003 17:07:28

Господи. Воевать увешанным всем этим дерьмом...

---

Справедливо ругают.

С уважением XAB.

---

От	tevolga
К	xab (16.11.2003 17:07:28)
Дата	16.11.2003 23:40:38

Тем не менее воевали немцы именно так

---

В атаку ходили в полной сбруе - смотрите фотографии.
С уважением к сообществу.

---

От	Jones
К	tevolga (16.11.2003 23:40:38)
Дата	17.11.2003 10:36:27

Re: Не всегда

---

В атаку -- да в полном снаряжении, ибо неизвестно, где остановятся. А в обороне сбрасывали все снаряжение. Источник Manner gegen Panzer. Учебный фильм. Я так понимаю, что WWII Вам его продаст, если закажете. Если не продаст, то Vatson нарежет за так:))). А художник явно черпает вдохновение с Дрэгоновских коробок:)))

---

От	WWII
К	Jones (17.11.2003 10:36:27)
Дата	17.11.2003 17:06:49

Не продам!

---

Приветствие!

Вам, точно продам за дорого!

А вот всем остальным форумчанам диски нарезаются (уже не первый раз!) "за болванку" (это конечно не "за так", но нет у меня дяди на фабрике по производству болванок)

По поводу того самого фильма - вам самому не кажется странным его в пример приводить?
Это ж просто смешно! Там еще немецкие трашнеи без бруствера - землю на огороды увезли? ;-)

http://iskatel.narod.ru

---

От	tevolga
К	Jones (17.11.2003 10:36:27)
Дата	17.11.2003 11:21:29

Re: Не всегда

---

>В атаку -- да в полном снаряжении, ибо неизвестно, где остановятся. А в обороне сбрасывали все снаряжение. Источник Manner gegen Panzer. Учебный фильм. Я так понимаю, что WWII Вам его продаст, если закажете. Если не продаст, то Vatson нарежет за так:))). А художник явно черпает вдохновение с Дрэгоновских коробок:)))

Я видел их достаточно. И на коробках и пожелтевшие и из "Сигнала". Да Вы и сами можете посмотреть например у Карела.
Уже несколько раз написал - наверное не читают:-)) Немцы заняли траншеи по сигналу боевого охранения, они выдвинулись из опорного пункта(Вид их - см. на фото)Есть аргументы против этой версии?
Немец без сбруи - КАПИТАН(!!!), остальные - не менее грязны чем наши.

C уважением к сообществу.

---

От	WWII
К	xab (16.11.2003 17:07:28)
Дата	16.11.2003 17:14:05

А вы воевали? Или вы художник? (бага с отправкой сообщения)

---

Приветствие!

Нарисуйте лучше, если сможете!
А уж каким дерьмом кто увешан не нам судить!

Вопрос был про эмблему, но судя по всему вы не знаете, вы художественный критик ;-)

http://iskatel.narod.ru

---

От	xab
К	WWII (16.11.2003 17:14:05)
Дата	16.11.2003 17:40:15

Нет. Только служил

---

А вот Вы похоже не только не служили, но даже дальше ближайшего магазина никуда не ходили.

>Нарисуйте лучше, если сможете!
>А уж каким дерьмом кто увешан не нам судить!

Опа-на...
Зигфриды неподсудны!!!!!
Сколько пламенной любви!

А другого определения 6-7 отдельно болтающимся на нескольких ремнях предметам у меня не нашлось.

>Вопрос был про эмблему, но судя по всему вы не знаете, вы художественный критик ;-)

Я вообщето не цветопередаче, тенях и стиле мазка писал.

А по поводу эмблем. Мне ..ть( нужное подставте сами ) какие у них были эмблемы, награды и форма( не полевая ). Но интересны техника и вооружение, тактика и обеспечение ( хотя я совсем не специалист ).

С уважением XAB.

---

От	Администрация (Катя)
К	xab (16.11.2003 17:40:15)
Дата	16.11.2003 22:04:08

Замечание за оскорбление собеседника

---

Приветствую
я собственно вот про это:
>А вот Вы похоже не только не служили, но даже дальше ближайшего магазина никуда не ходили.

подобные подколы - не способ ведения дискуссии.
С уважением, Катя

---