От Олег...
К Mole Man
Дата 17.11.2003 02:17:00
Рубрики Прочее; Фортификация; Загадки; Артиллерия;

Re: ДОТы под...

Приветствую...

>Кто их возводил, судить не возьмусь - на них не написано. Может, марсиане возводили, может наши пленные, а может и сами немцы.

Если только пленные немцы :о)... Это Ржевско-Вяземский оборонительный рубеж, или Государственный Стратегический рубеж, как его изначально называли... Шел от Валдая до брянска...

>Но ДОТ-ы под Ржевом есть.

Есть, и много...

>Вот к примеру парочка в севере от города, немецкие позиции. Стоят нагло, на видном месте. Гильз от MG внутри хватает, а воронок от наших снарядов вокруг нет.

Откуда гильзы - не знаю, нагло - почему? Все правильно стоят. По наставлениям... В 150-200 метрах от опушки леса, для маскировки...

>rshew-42.narod.ru/dot.html

>Кстати, ползая по этим сооружениям, возникло смутное подозрение.
>Могу ошибаться, но мысль такая.

>Хорошо видно из амбразур этих ДОТ-ов лишь в солнечный день да лунную ночь. Если туман, сумерки, ночь, дым, - уверен что не видно оттуда вообще ничего.

Из ДОТов могли вести и неприцельный огонь. По командам наблюдателей, командиров. Могли несколько ДОТов совместно обстреливать цели на расстоянии 1,5 - 2 км... Все как обычно, вообщем...

>Так вели ли ДОТ-ы вообще прицельный огонь???

Вели, на расстояние до 600 метров, днем.



>Вот на раме есть зажимы, ограничивающие сектор обстрела. Если пулемет поставить под нужным углом и водить от зажима до зажима, то можно ленту за лентой обстреливать весь сектор вообще не высовываясь в амбразуру.

Для высовывания в именно эту амбразуру существовал специальный прицел, с довольно широким углом зрения...
Вообще же станок НПС-3 выглядел так:



>Я так подозреваю, что ДОТ открывал огонь вообще по сигналу внешнего наблюдателя. Кабелей там хватает, позвонить было можно.

Совершенно точно!

>А если предположить, что немцы не сидели, уткнув нос в амбразуру, пытаясь увидеть начало атаки, - то станет понятна малая эффективность пулевой стрельбы по амбразуре и "подавления" артиллерией ДОТ-ов. ДОТ можно заткнуть, лишь сунув внутрь гранату или прямым попаданием снаряда в амбразуру. Вероятность второго мала, остается первый вариант.

Только не немцы, а наши... А так - все верно...

>Вот немцы никогда не брали ДОТ-ы в лобовой атаке, старались обходить. Но это их проблемы.

Что Вы имеете ввиду?

ЗЫ: Вот это, кстати, наш стандартный артиллерийский каземат "усиленного типа" под полевое орудие...
Причем можно было устанавливать как дивизионное 76,2-мм орудие (для него есть отверстия в стенах, для раздвижных станин), так и полковое, образца 1927 года (для него желоб по центру каземата, полукруглый)...
Точно такое же казематы ставили и на Можайской линии, и под Москвой...



Где точно находятся эти ДОТы, расскажите...

http://www.fortification.ru/
От Mole Man
К Олег... (17.11.2003 02:17:00)
Дата 17.11.2003 13:16:03

Где находятся эти ДОТы

>Это Ржевско-Вяземский оборонительный рубеж, или Государственный Стратегический рубеж, как его изначально называли... Шел от Валдая до брянска...

Да, рядом такой проходит по карте. Может, часть сооружений и от него была задействована в немецкой обороне. Только по карте он идет с севера на юг, а эта полоса укреплений идет с запада на восток - начиная от окопов западнее, два дота, и дальше в леса. Наши же наступали с севера.
На карте rshew-42.narod.ru/grossman/map7.html севернее Ржева жирные стрелочки сверху вниз - это направление нашего наступления на Ржев. Вот там эти ДОТ-ы мы и обнаружили. Первое фото сделано с севера на юг, видно, как линия обороны тянется.
От Олег...
К Mole Man (17.11.2003 13:16:03)
Дата 17.11.2003 13:27:41

А поточнее нельзя?

Приветствую...

>На карте rshew-42.narod.ru/grossman/map7.html севернее Ржева жирные стрелочки сверху вниз - это направление нашего наступления на Ржев. Вот там эти ДОТ-ы мы и обнаружили.

А поточней?
По такой карте как-то тяжеловато будет ДОТы искать...
Населенный пункт какой рядом?

>Первое фото сделано с севера на юг, видно, как линия обороны тянется.

Как видно линия?
Два ДОТа вижу, ооидн другого прикрывает, все как обычно...
Линия-то где?

http://www.fortification.ru/
От Mole Man
К Олег... (17.11.2003 13:27:41)
Дата 17.11.2003 14:53:52

Re: А поточнее...

>А поточней?
>По такой карте как-то тяжеловато будет ДОТы искать...
>Населенный пункт какой рядом?

Заставили задуматься.
Наверное, поточнее не скажу. Чтоб не искали :)
От Олег...
К Mole Man (17.11.2003 14:53:52)
Дата 17.11.2003 16:09:28

Re: А поточнее...

Приветствую...

>Заставили задуматься.
>Наверное, поточнее не скажу. Чтоб не искали :)

То есть?
Мне это нужно не для того чтобы Вас тут опровергать (скучно, честно),
а потому, что мы собираем такие данные,
о том что и где у нас на территории нашей страны сохранилось
от наших укрепленных позиций...

Можно было догадаться, побывав у меня на сайте, или ходя бы прочитав название внизу:
http://www.fortification.ru/ - Русский фортификационный сайт

Не хотите - не говорите. Сами найдем...
От Коля-Анархия
К Олег... (17.11.2003 02:17:00)
Дата 17.11.2003 06:43:12

часть картинок не открывается..... (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (17.11.2003 06:43:12)
Дата 17.11.2003 12:14:36

Ну там по адресам видно, а картинки можно на страницу зайдя посмотреть... (-)