От Олег...
К Косильщик
Дата 16.11.2003 20:13:32
Рубрики WWII;

Re: Курильский десант

Приветствую...

>1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)"

А что такого в оккупации с 1905 года?

>2) Просидевшие всю войну в тылу местные "Жуковы", были опечалены фактом ,что военных медалей и орденов им не достанется и запросили ставку об разрешении "на отдельную" операцию "по освобождению" - чего им и дали...

Медали дали?

>3) по незнанию особенностей прибрежной полосы, утопили в ледяной воде около 1000 человек, выбросив десант в 200 метрах от берега...

Кто утопил?

>4) Десант был из призывников и добровольцев, не имеющих боевого опыта, за редким исключением, т. е. пушечное мясо...

То есть все имеющие боевой опыт раньше были пушечным мясом?
То есть не вступив однажды в бой таким вот "пушечным мясом" имеющим боевой опыт не станешь...
Что за термин такой, кого Вы так называете?

>5) Плана как такового небыло, как и разведки, знания фарвартеров, географии, точных карт - типа по Наполеону - ввяжемсяв бой а там поглядим... Поглядели - "официальные потери" просто смешные (как и офф могилы с памятниками), а по подсчётам - до 1500 человек, у японцев потери - примерно 1/2 или 1/3...

1/2 - это пол-человека? Верхнюю или нижнюю половину потеряли?

>бла-бла-бла и т.п. и т.д.

Эт че?

>10) руководителям операцией дали ордена и продвижение дальше по службе, перевод в более цивилизованные города и так далее...

То есть все-таки операция была успешной?
А то по предыдущим Вашим высказываниям такой вывод сделать тяжело...

>Вот отчётец по моей экспедицию в этом году на Шумшу и Парамушир http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=

http://www.fortification.ru/
От Косильщик
К Олег... (16.11.2003 20:13:32)
Дата 17.11.2003 04:52:16

Re: Курильский десант

Подсекай!
> Приветствую...

>>1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)"
>
>А что такого в оккупации с 1905 года?

+++++ а это как назвать... с Курилами ситуация ой как не простая, что при царе до 1905 года, что после, русские не особо желали жить на Курилах, особенно северных... а вот японцы жили и развивали острова, после 45 года - пошло всё в спять, инфраструктура разрушена, нового ничего не постоенно (акромя центрального отопления, невзирая на затраты).

>>3) по незнанию особенностей прибрежной полосы, утопили в ледяной воде около 1000 человек, выбросив десант в 200 метрах от берега...
>
>Кто утопил?

+++++ а кто дал приказ высаживаться, не подойдя к берегу, тот и утопил... В месте высадки прекрасный песчаный пляж, никаких камней, подошли бы в тумане на плавсредствах, уткнулись в берег и высаживайтесь на здоровье... Японцы убрали с прибрежной полосы всех солдат в казармы (типа землянка кстати), берег был пустой... День "D в Нормандии" и "спасение рядового Райна" началось позже... Правда местность не та и бетона мало...

>>4) Десант был из призывников и добровольцев, не имеющих боевого опыта, за редким исключением, т. е. пушечное мясо...
>
>То есть все имеющие боевой опыт раньше были пушечным мясом?
>То есть не вступив однажды в бой таким вот "пушечным мясом" имеющим боевой опыт не станешь...
>Что за термин такой, кого Вы так называете?

+++++ Обстрелянный солдат, не баран на бойне, даже если он погибнет в бою (вот такая тавтология, мля)... А послать на смерть не зная брода - это мясо, не важно, опытный солдат или нет, когда нет информации, чего ждать и к чему готовиться, пусть и к смерти...

>>5) Плана как такового небыло, как и разведки, знания фарвартеров, географии, точных карт - типа по Наполеону - ввяжемсяв бой а там поглядим... Поглядели - "официальные потери" просто смешные (как и офф могилы с памятниками), а по подсчётам - до 1500 человек, у японцев потери - примерно 1/2 или 1/3...
>
>1/2 - это пол-человека? Верхнюю или нижнюю половину потеряли?

++++++ % потерь от количества нападавших... В принципе "классика", но наших много утонуло,как ни печально, в пустую, без единого выстрела...

>>10) руководителям операцией дали ордена и продвижение дальше по службе, перевод в более цивилизованные города и так далее...
>
>То есть все-таки операция была успешной?
>А то по предыдущим Вашим высказываниям такой вывод сделать тяжело...

+++++ Если противник капитулировал и не собирается воевать, но его вынуждают биться - а это как? Ну победили, но разве успех операции обязательно в Красном знамени на куполе (т. е. символизм?). А так получается "за ценой не постоим", только надо ли было платить эту цену, когда война закончилась? Многим орденам грошь цена, в отличии от медалей. Принцип раздачи наград к концу войны известен.

Косильщик
От Scharnhorst
К Олег... (16.11.2003 20:13:32)
Дата 16.11.2003 22:53:52

Re: Курильский десант

>>1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)"
Насколько я знаю, Курилы отдали Японии по договору аж 1869 года в обмен на российский суверенитет над Сахалином.

С уважением, Scharnhorst
От Косильщик
К Scharnhorst (16.11.2003 22:53:52)
Дата 17.11.2003 04:56:49

Не уверен, но (+)

Подсекай!
>>>1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)"
>Насколько я знаю, Курилы отдали Японии по договору аж 1869 года в обмен на российский суверенитет над Сахалином.

+++++ можеть быть и так обстоит, тогда претензии Японии на Курилы боле чем обоснованны (с их точки зрения)... Тогдашние выдвинутые политруками лозунги, в наше время выглядят конечно нелепыми, задумывались ли над ними (верили ли?) те, кто "освобождал" Курилы?. Время такое было, "За РОдину, За Сталина", бей фашистских оккупантов... Хотя мы знаем, что фашистов в Германии отродять небыло, нац.социалисты были, а фашисты в Италии... Демагогия пропаганды кароче...

Косильщик
От Коля-Анархия
К Олег... (16.11.2003 20:13:32)
Дата 16.11.2003 20:17:59

ИМХО - ты занимаешся придирастией... (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (16.11.2003 20:17:59)
Дата 16.11.2003 20:25:02

Естетсвенно! Как и товарищ Косильщик, соответственно...

Приветствую...

Это неправильно?

http://www.fortification.ru/
От Коля-Анархия
К Олег... (16.11.2003 20:25:02)
Дата 16.11.2003 20:31:47

придирастия, это к-но правильно... но...

Приветствую.

...как бы это скать... "не окуратненько..." тем более что т. Косиильщик может быть и прав...

С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархия (16.11.2003 20:31:47)
Дата 16.11.2003 21:23:14

Re: придирастия, это...

Приветствую...

>Косиильщик может быть и прав...

В чем конкретно?
Разве что во фразе "бла-бла-бла"???

http://www.fortification.ru/
От Коля-Анархия
К Олег... (16.11.2003 21:23:14)
Дата 16.11.2003 21:26:26

а ты типа спец по этой операции? (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (16.11.2003 21:26:26)
Дата 17.11.2003 03:10:53

Re: а ты...

Приветствую...

Не пойму, что ты имеешь ввиду :о)...
В четверг у меня командировка в Питер намечается, я к те зайду, обсудим эту тему! :о)

http://www.fortification.ru/
От Коля-Анархия
К Олег... (17.11.2003 03:10:53)
Дата 17.11.2003 06:56:21

ОК... (-)
От Тезка
К Олег... (17.11.2003 03:10:53)
Дата 17.11.2003 03:35:50

Звякни, как приедешь (-)