От Косильщик
К bencun
Дата 17.11.2003 04:18:07
Рубрики WWII;

Re: Курильский десант

Подсекай!

>Не понял.

++++++ Косильщик аднако, таково и приветствие… я же не призываю подсИкать…J)

>>++++++ когда стали резать японцев в казармах, они не стали умирать как бараны а снова выдвинулись к рубежам обороны и дали бой... + 3 раза пытались сдаться в плен, но ответ был один - "По империалистам - Огонь..."
>
>А если без эмоций?

++++++ сама операция – глупость, Япония капитулировала, и гарнизон островов об этом знал. Но кому то нужна была своя маленькая победоносная война и её организовали.

>>>И что это было? Есть разумное объяснение?
>>
>>++++++ эх батенька, вам бы книжечки почитать + курильских краеведов послушать, но я не писатель, на много меня не хватит...
>
>Я собственно этим и занят.

++++++ если реальный труд пишете, помогу чем смогу. Есть местный краевед с Парамушира, Леонид Котенко, мыло к сожалению потерял, но можно поискать. 20 лет живёт и никуда не собирается уезжать с Курил, по специальности – вулканолог, его работа – ходить пешком по вулканам с женой, анализы собирать. Мужик толковый, но не без своих тараканов ИМХО… Фанат моделизма самолётов, книгами и моделями вся двухэтажная квартира увешана/завалена… Переписывается по этой теме с буржуями, обладает редкими японскими изданиями по самолётам Японов во WWII и так далее. У него свой взгляд на события, не всегда безпристрастный…. Но ум пытливый, не зашоренный. Шарит в японских вооружениях, память хорошая, ходячая энциклопедия – короче краевед и патриот Курил, таких к сожалению мало... В институте вулканологии в П-К его хорошо знают.

По теме Курильского десанта собрал много информации, начиная от раритетных книг, изданных местными ДВ издательствами + воспоминания участников боёв (как оставшихся жить на Курилах, так и из других мест) + участвовал в эксгумации останков танкистов (нацгерой Японии – подполковник Икеда, к примеру) вместе с японскими ветеранами боёв на Шумшу… Даже в книге (вернее шикарном альбоме), изданной в Японии и посвященной этим событиям – упомянут и сфотан. Многие вещи он откопал, о которых никто из местных не знает… Пару исторических загадок подбросил по Курилам, требуют перепроверки (действия наших диверсантов, а именно взрыв плотины на гидроаэродроме, взрыв танкера Мариуполь + возможный неудачный десант американцев на Парамушир в 1944 году)

>>1) Был приказ о "освобождении родной земли от японских оккупантов (это с 1905 года!!!!!! оккупация то)" и дата штурма Шумшу - японцы узнали об этом заранее, хотя радиостанция консульства в П-Камчатском была опечатана...
>
>Откуда информация?

++++++ Леонид, кроме упомянутых источников (с его слов), побывал не единожды в архивах и музеях в П-Камчатском и С-Петербурге кажись. Приказ известен (и его текст), это не секрет, а листовками с приказом был обклеен весь город. Фотки возможного здания японского консульства в П-К у меня есть.

>>2) Просидевшие всю войну в тылу местные "Жуковы", были опечалены фактом ,что военных медалей и орденов им не достанется и запросили ставку об разрешении "на отдельную" операцию "по освобождению" - чего им и дали...
>
>Ставку - это Василевского? Или командующего 2 Дальневосточного фронта? Кто инициатор? Гнечко? Юмашев?

++++++ Не помню точно, но ФИО Гнечко мне припоминается (упоминался) в связи с событиями

>>3) по незнанию особенностей прибрежной полосы, утопили в ледяной воде около 1000 человек, выбросив десант в 200 метрах от берега...
>
>В августе вода у нас в 1 Курильском не самая ледяная.
>Первая волна на берег вышла "в сухую". Я слышал много
>раз о 200 метрах. Но для высадки - это к сожалению
>нормально.

++++++ ну так вот, про воду и прибрежку… Температура воды в Тихом Океане (высаживались со стороны Тихого) в это время года ну +4 + 6 градуса, местные рыбаки спасжилеты, если на лодках резиновых выходят, не одевают, смысла в них нет… Почитайте воспоминания моряков СМФ, сколько при такой температуре можно барахтаться, а если на тебе каска, ватник, кирзачи + оружие и боеприпасы…

Курильская гряда – это не аттолы с коралловым песочком – а вершины вулканов, в 200 метрах от берега – глубина приличная. Людей сбросили в тумане в воду, и многие ушли сразу с головой со всем снаряжением… всплыли потом через пару дней, весь берег был забит трупами утонувших (ни за грош), есть воспоминание ветерана, после войны работавшего водолазом на Парамушире… Те, кто выплыл, были кремни а не люди, но практически без оружия и запасов… и было из немного.

>>4) Десант был из призывников и добровольцев, не имеющих боевого опыта, за редким исключением, т. е. пушечное мясо...
>
>Это кто призывники? Сводный батальон морской пехоты?
>Там у всех за плечами было от 3х до 10(!!!) лет службы.

+++++ просидеть всю войну в тылу – это необстрелянные, хорошо стрелять на стрельбище – ещё не факт, что справишься со стрессом в бою… Просто чудо, что смогли взять с собой и не утопить ПТР (вторая волна высадки), иначе пришлось бы все танки взрывать «вручную».

>Кто не обстрелян? комбат - майор Почтарев? майор Шутов -
>командир передового отряда? Не стоит впадать в синдром Герострата. Истина - посередине.

++++++ «Сводный» отряд морпехов – это звучит. В него много записали добровольцев, как гражданских,так и военных, с миру по нитке набирали.

Упомянутых ФИО не знаю, знаю про офицера Курбатова, подорвавшего дважды 2-х пушечный артдот, теперь это место мыс Курбатова называется… А орден кажись ему так и не дали… Дот контролировал удобные для высадки пляжи как с Океанской так и Охотской стороны. Для того, что бы подорвать этот дот, ему с командой пришлось ДВАЖДЫ пересекать кольцо обороны вокруг дота, это несколько рядов траншей и пулемётных точек (кольцо). В первый раз подорвали вход и ошиблись с расчётами, взрыв обрушил подземный ход сообщения между двумя дотами, во второй раз – заложили взрывчатку на купол дота, и уничтожили расчёты… пушки взрывом выкинуло через амбразуру… Выжил один японец, за 5 минут до второго взрыва посланный с докладом к командованию… Недавно японцы там раскопки проводили, так вот, челюсть бедолаги какого то своего нашли перед амбразурами за 10 метров…

>>5) Плана как такового небыло, как и разведки, знания фарвартеров, географии, точных карт - типа по Наполеону - ввяжемсяв бой а там поглядим...
>
>Копии решения на ВМДО я видел. Я сомневаюсь, что подобные увесистые комплекты документов остались от большинства операции II WW. Начальник штаба КОР полковник Воронов свое дело знал. Не зря его забрал к себе Жуков в 50-х.

++++++ поясняю, на своей страничке я упомянул гидрографическую службу и нашу встречу с ней на п. Байково (Шумшу)… Люди регулярно измеряют фарватеры, ремонтируют маяки и меняют якорные крепления плавучих буёв/маяков, и эту работу делают РЕГУЛЯРНО… Может быть я и ошибаюсь, но Курилы вместе с Сахалином отданы были Японии после поражения 1905 года… С того времени и до 1945 года многое поменялось, и карты в том числе.
А вот секретная миссия разведчиков к сожалению в документах почти не отражена, о тех, кого послали за пару дней ДО десанта… Со слов Леонида – он беседовал с «бывшим начразведки чего то там», его слова – отрядили мотобот с разведчиками, загрузили взырвчаткой для подрыва батарей. Потом поступил рапорт от сопровождавшего судна, что в густом тумане, по выходу из Авачинского ковша, суда потерялись, через какое то время услышали сильный взрыв… Там всё нашпиговано было морскими минами, проходы в минных полях засекречены. Больше разведчиков никто не видел. Тут вопросы – в докладе посчитали, что мотобот подорвался на морской мине или сдетонировал боекомплект, но КТО ТО, до штурма Шумшу, взорвал гидроаэродром и возможно плавучую батарею на танкере Мариуполь (есть записи наблюдений в журналах о сильном взрыве и зареве, сделанным с нашей артбатареи на мысе Лопатка).

>>Поглядели - "официальные потери" просто смешные (как и офф могилы с памятниками), а по подсчётам - до 1500 человек, у японцев потери - примерно 1/2 или 1/3...
>
>Для десантной операции, учитывая, что превосходства небыло изначально (!!!!) - приемлимо (как это не кощунственно звучит)

+++++ только где эти ФИО? Официальные потери невелики, а остальные «прокляты и забыты»…

>>бла-бла-бла и т.п. и т.д.
>
>Вот это тут зачем?

++++++ это условный промежуток между пунктом № 5 и пунктом с условным № 10… У меня как бы поздний вечер был, когда твой пост углядел…

>>10) руководителям операцией дали ордена и продвижение дальше по службе, перевод в более цивилизованные города и так далее...
>
>???

+++++ дык традиции Красной Армии, как же без медалей то и повышений… Отслужил на ДВ, на повышение или в Москву или в ЗГВ… Выиграл битву – получите трофейных Хорьх или Майбах и распишитесь…

>>Вот отчётец по моей экспедицию в этом году на Шумшу и Парамушир http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
>
Косильщик

ЗЫ – это я в кратце так пишу, ибо пересказывать – дело неблагодарное… В тех книгах и документах, что доступны и писались в савецкие времена – много показухи, в принципе, освещение событий подано, как и в большинстве источников того времени, типа беспримерный героизм, мудрые полководцы, гнусные фашисты…
От Сергей Зыков
К Косильщик (17.11.2003 04:18:07)
Дата 17.11.2003 06:49:30

по следам курильского десанта

>++++++ если реальный труд пишете, помогу чем смогу. Есть местный краевед с Парамушира, Леонид Котенко,

хм, это новость. во время экспедиции клуба подводного поиска "восток" в 90-м году, что-то от него про вулканы ничего не слышал. Зато много слышал от него намёками про его службу в неком суперсекретном отдельном подразделении глубоководного спецназа, как мастера стрельбы из подводного противолодочного ружья и прочая...
Тогда он был отставным офицером (по идейным мотивам, антикоммунист и жуткий демократ) и сторонник независимого государства "Парамушир_и_Шумшу" под японским протекторатом - впрочем там половина таких суверэнных бегало по улице выпрашивая курево у приезжих, с табаком в тот период на острове было напряженно.
На тот момент руководил туристическим кооперативом. При мне выправил себе в исполкоме эксклюзивный мандат на о.Шумшу дающий право заворачивать все экспедиции обратно. Мне правда показал только печать, а нашу экспедицию таки не тронул.

>А вот секретная миссия разведчиков к сожалению в документах почти не отражена, о тех, кого послали за пару дней ДО десанта…

как это неотражена :с) есть повестуха "прибой у котомари" которая вышла в серии сборника "..В исключительных обстоятельствах" Приморского издательства, а по повести был снят худ. фильм в котором сценарист/режиссер не будь дурак поменял всех японцев на немцев.
Получился такой славненький штампованый боевичок который в начале 80-х прошел по экранам союза.

"Берем все на себя" СССР, 1980
По повести Б.Воробьева "Прибой у Котомари".В последние годы второй мировой войны девять моряков-разведчиков, проникнув в тыл врага, в течение суток уничтожили гидросамолеты противника, орудийную установку и мощную батарею, обеспечив высадку десанта советских войск.

вот еще ссылок нападало про десант в результате чёса яндекса на слово "котомари" - искал название фильма.



КАМЧАТСКИЙ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ
http://nkp.iks.ru/arhiv/html_arhiv/2000/34/34_2.html

Курильская десантная операция
http://ppanorama.r2.ru/zrwww21.html

МОРСКАЯ ПЕХОТА В 1941-1945 г.
"Курильская десантная операция"
http://smp.by.ru/page-3-7.htm

Курильская десантная операция
http://www.dvgups.ru/MetDoc/VOENKA/PODVIG/japan/kr1.htm
http://adm.khv.ru/gpw55/h1/japan/kr1.htm

КУРИЛЬСКАЯ ДЕСАНТНАЯ ОПЕРАЦИЯ 18.08.- 31.08. 1945,
http://www.sakhalin.ru/Region/WORLDWAR2/kurilop.htm

-----------------------------
Заметка Юры Ведерникова, участника экспедиции 90-го года, соратника по "парамуширскому сидению" :с).
поминается танкер "мариуполь",
http://www.vld.ru/ppx/Katastr/Cronics.htm
От Косильщик
К Сергей Зыков (17.11.2003 06:49:30)
Дата 17.11.2003 07:24:40

Привет (+)

Подсекай!
>>++++++ если реальный труд пишете, помогу чем смогу. Есть местный краевед с Парамушира, Леонид Котенко,
>
>хм, это новость. во время экспедиции клуба подводного поиска "восток" в 90-м году, что-то от него про вулканы ничего не слышал. Зато много слышал от него намёками про его службу в неком суперсекретном отдельном подразделении глубоководного спецназа, как мастера стрельбы из подводного противолодочного ружья и прочая...

++++++ про тараканов я уже упомянул а в институте работает, таскались вместе - постоянно пробы воды на анализы брал и термопару в источники/речки совал, записывал...
В те годы на забытых родиной землях, какой только каши в головах аборигенов не встречалось... и не только в тех краях и не толшько в то время :)) А уж информации по обсуждаемой теме тем более не было, только панегерики и всё в таком роде... политикой ЛК набаловался по самое нехочу а трёп - как же без него, про ПДСС при мне вроде не упоминал... люди меняются... И вообще я ему не сват и не брат, пересказываю как могу.

>Тогда он был отставным офицером (по идейным мотивам, антикоммунист и жуткий демократ) и сторонник независимого государства "Парамушир_и_Шумшу" под японским протекторатом - впрочем там половина таких суверэнных бегало по улице выпрашивая курево у приезжих, с табаком в тот период на острове было напряженно.

+++++++ жрать захочешь, не так крутиться будешь... Я талоны на Камчатке в те годы хорошо помню...

>>А вот секретная миссия разведчиков к сожалению в документах почти не отражена, о тех, кого послали за пару дней ДО десанта…
>
>как это неотражена :с) есть повестуха "прибой у котомари" которая вышла в серии сборника "..В исключительных обстоятельствах" Приморского издательства, а по повести был снят худ. фильм в котором сценарист/режиссер не будь дурак поменял всех японцев на немцев.
> Получился такой славненький штампованый боевичок который в начале 80-х прошел по экранам союза.

+++++ это художественная литература, очевидцев вроде бы нет и официальных документов. Версию от ЛК я упомянул (катер - взрыв в море - уничтоженный г-аэродром и непонятная история с Мариуполем).

http://smp.by.ru/page-3-7.htm на этой странице отображена официальная история десанта, вся такая гладенькая и прилизанная, как и на им подобным страничкам по ссылке...
Это как пробовать узнать про Ржевский выступ из книг и воспоминаний, изданных при савецкой власти.

Кстати, про сильный туман во время десанта не упомянуто (не углядел?), а это многое объясняет...

У ЛК самое интересное - это встречи ветеранов с обеих строн, если не ошибаюсь, в 1998 году. Жаль альбом редкий, да на японском, там версия событий с ИХ строны весьма занятна. Опять таки, то что я тут нацарапал - пересказ пересказа... могу с соврать.

ЗЫ - а что можешь добавить по глубинам в районе высадки и температуры воды?

Косильщик
От bencun
К Косильщик (17.11.2003 07:24:40)
Дата 17.11.2003 14:50:27

Re: Привет

>У ЛК самое интересное - это встречи ветеранов с обеих строн, если не ошибаюсь, в 1998 году. Жаль альбом редкий, да на японском, там версия событий с ИХ строны весьма занятна. Опять таки, то что я тут нацарапал - пересказ пересказа... могу с соврать.

Последний раз ветеранов возили на Шумшу в 1995 году на "Летучем". Болше никаких встреч небыло. Да и от той встречи остались только воспоминания Сонато Томио - танкиста 11 полка. Ну еще японская версия атаки (графическая). Кстати 18 числа в 10 20 Фусаки доложил, что атакован АМЕРИКАНСКИМ десантом.

>ЗЫ - а что можешь добавить по глубинам в районе высадки и температуры воды?

Да там все глубины - до 40. В районе высадки 1-2 метра

С уважением.

>Косильщик
От Косильщик
К bencun (17.11.2003 14:50:27)
Дата 18.11.2003 05:09:48

Шумшу - 2004 (+)

Подсекай!
>>У ЛК самое интересное - это встречи ветеранов с обеих строн, если не ошибаюсь, в 1998 году. Жаль альбом редкий, да на японском, там версия событий с ИХ строны весьма занятна. Опять таки, то что я тут нацарапал - пересказ пересказа... могу с соврать.
>
>Последний раз ветеранов возили на Шумшу в 1995 году на "Летучем". Болше никаких встреч небыло. Да и от той встречи остались только воспоминания Сонато Томио - танкиста 11 полка. Ну еще японская версия атаки (графическая). Кстати 18 числа в 10 20 Фусаки доложил, что атакован АМЕРИКАНСКИМ десантом.

+++++ Японцев приезжало много, судя по альбому.

>>ЗЫ - а что можешь добавить по глубинам в районе высадки и температуры воды?
>
>Да там все глубины - до 40. В районе высадки 1-2 метра

++++++ т. е. по лоции, в месте высадки, в удалении от берега от 100 и до 200 метров, глубина 1-2 метра?

Хочу в следующем году съездить ещё разок на Шумшу, с толком, чувством и расстановкой. Время - июль-август, компанию не составишь? Предполагаю взять туда японских мокик (дороги позволяют), ибо пешком я просто замучился там нарезать и пару травм заработал, пешком долго с большим рюкзаком топать теперь немогу...
Финансы не проблема, лучше идти в Севкур на пароходике и обратно, связи и контакты есть, детектор есть, места разведаны. Заодно бы сделали полевые исследования, исследовали бы узлы обороны (те что брошены и те что оборонялись) да и многого чего можно было бы полезного сделать. Ну и попытал бы как профи Леонида К., на предмет, чего он знает такого, чего никто не знает или наоборот привирает.

Косильщик
От Сергей Зыков
К Косильщик (17.11.2003 07:24:40)
Дата 17.11.2003 08:19:55

Re: Привет

>++++++ про тараканов я уже упомянул а в институте работает, таскались вместе - постоянно пробы воды на анализы брал и термопару в источники/речки совал, записывал...

хе, тогда он этой фигней не занимался, водил тур-группы по маршрутам. При нас сонмище эстонцев было. Все как один - за СССР! :с)

>И вообще я ему не сват и не брат, пересказываю как могу.

так и я в том же родстве и пересказываю что видел. Мне Маршук (школьный учитель, что без руки) показался намного солиднее. Тогда они занимались раскопками стоянок айнов. Хотя и с ним все выливалось "в надувание щек и делание важного лица".

>У ЛК самое интересное - это встречи ветеранов с обеих строн, если не ошибаюсь, в 1998 году. Жаль альбом редкий, да на японском, там версия событий с ИХ строны весьма занятна. Опять таки, то что я тут нацарапал - пересказ пересказа... могу с соврать.

У меня ксеры с японских танковых журналов по курильским событиям где то валяются - тоже периода 97-98 годов

>ЗЫ - а что можешь добавить по глубинам в районе высадки и температуры воды?

а ничего, мы с Ведерниковым куковали на Парамушире две недели (туман мешал, не могли перебраться на остров и соединится с командой) почти все время экспедиции в то время как остальные ныряли в районе высадки. когда мы перебрались на Шумшу там уже все сворачивалось. я тогда облазил парамуширский аэродром обмерил отснял укрытия - как на работу ходил. Там кстати интересный кустарник - его перекрученые ветки являют собой просто естественное препятствие которое можно одолеть только в полный рост причем медленно и осторожно - ногу надо вставлять вертикально и вынимать тоже. Все это проделывается с низкой скоростью. Короче к аэродрому с некоторых направлений (со стороны моря) не подобраться, я тогда думал специально насажено или нет.
От Косильщик
К Сергей Зыков (17.11.2003 08:19:55)
Дата 17.11.2003 08:39:11

Да этот кустарник (карликовая ольха и ива) везде растёт (+)

Подсекай!

>>ЗЫ - а что можешь добавить по глубинам в районе высадки и температуры воды?
>
>а ничего, мы с Ведерниковым куковали на Парамушире две недели (туман мешал, не могли перебраться на остров и соединится с командой) почти все время экспедиции в то время как остальные ныряли в районе высадки. когда мы перебрались на Шумшу там уже все сворачивалось.

++++++ ну и каковы результаты? неужто никто и ничего толком сказть не смог из своей же экспедиции??? Глубины, температура, дно? В каком месяце погружались?

я тогда облазил парамуширский аэродром обмерил отснял укрытия - как на работу ходил. Там кстати интересный кустарник - его перекрученые ветки являют собой просто естественное препятствие которое можно одолеть только в полный рост причем медленно и осторожно - ногу надо вставлять вертикально и вынимать тоже. Все это проделывается с низкой скоростью. Короче к аэродрому с некоторых направлений (со стороны моря) не подобраться, я тогда думал специально насажено или нет.

+++++ "этим" кустарником все острова обсажены... естественным путём... деревьев как ты наверное заметил - там нет вообще, ничего другого и не приживается с таким климатом в зимой... + заросли кедрового сланника вдобавок. На Шумшу в принципе тундра-полутундра, на Камчатке местами очень похоже...

Косильщик
От Сергей Зыков
К Косильщик (17.11.2003 08:39:11)
Дата 17.11.2003 08:52:12

Re: Да этот...

>++++++ ну и каковы результаты? неужто никто и ничего толком сказть не смог из своей же экспедиции??? Глубины, температура, дно? В каком месяце погружались?

В АВГУСТЕ, а детали про погружения я не помню, надо у ребят уточнять, я там был сбокубантиком. дно - песок - все засосало напрочь

по моему я там так окунался - ничего живой и на севере Камчатки в августе плавал (устье камчатки) хотя местные аборигены сморели как на обморжованного психа.

От Косильщик
К Сергей Зыков (17.11.2003 08:52:12)
Дата 17.11.2003 09:03:33

Уточни плз, в копилку фактов (+)

Подсекай!
>>++++++ ну и каковы результаты? неужто никто и ничего толком сказть не смог из своей же экспедиции??? Глубины, температура, дно? В каком месяце погружались?
>
>В АВГУСТЕ, а детали про погружения я не помню, надо у ребят уточнять, я там был сбокубантиком. дно - песок - все засосало напрочь

+++++ весьма познавательно, утоп десант или пешком по дну шёл... я на лодке много где походил, в прибойной зоне от 5 метров сразу глубины начинаются (где песчаные пляжи) а где камненистое дно и скалы - 10-15 метров мелководья (полоса прилива)

>по моему я там так окунался - ничего живой и на севере Камчатки в августе плавал (устье камчатки) хотя местные аборигены сморели как на обморжованного психа.

++++++ ну питерцы-камчадалы многие в августе на океане купаются, вода около 12 градусов, на чёрных песках в халактырке погреешься, минутку моржуешь, потом опять отогреваешься... сам такой...

Косильщик
От Сергей Зыков
К Косильщик (17.11.2003 09:03:33)
Дата 17.11.2003 10:27:18

Re: Уточни плз,...


чего уточнить? мы когда высадились на шумшу там на пристани уже стоял экспедиционный "громобой" и народ нырял, смотрел танки утопшие там по словам старожилов в 1954 году кажется - смытые цунами с пирса. Партия "жапанцев" была специально отобрана для отправки на материк куда конкретно уж не знаю. В месте десанта под водой тоже ничего не нашли. Сплошные жалобы на песок. Собственно они довольно скоро бросили нырять и пошли посуху, увешанные миноискателями. эт я запугал руководителя экспедиции С.Бевза при подготовке минными полями по опыту предыдущего посещения :с) Кстати найдены были магазины от BAR и ствол от него. Ленд-лизовые вероятно?
Было в экспедиции еще два Сергея из того клуба, что "комсомолец" из болота выдернули один Косенков, руководитель клуба (обладавший маниакальной страстью к табличкам и ободравший много чего в северокурильске на эл.станции и др. местах) второго не помню фамилию.
От Косильщик
К Сергей Зыков (17.11.2003 10:27:18)
Дата 17.11.2003 10:55:35

Нашли ствол от BAR ???

Подсекай!

>чего уточнить? мы когда высадились на шумшу там на пристани уже стоял экспедиционный "громобой" и народ нырял, смотрел танки утопшие там по словам старожилов в 1954 году кажется - смытые цунами с пирса. Партия "жапанцев" была специально отобрана для отправки на материк куда конкретно уж не знаю.

+++++ не Цветков ли отбирал? Врод на Поклонку выезли по танку и самолёту...

В месте десанта под водой тоже ничего не нашли. Сплошные жалобы на песок. Собственно они довольно скоро бросили нырять и пошли посуху, увешанные миноискателями.

+++++ а глубины уточнить можно или не найти тех, кто нырял?

эт я запугал руководителя экспедиции С.Бевза при подготовке минными полями по опыту предыдущего посещения :с) Кстати найдены были магазины от BAR и ствол от него. Ленд-лизовые вероятно?

++++++ ты мог принять за магазины от БАР и его ствол - японский пулемёт. Магазинами на 20 патронов - усыпаны целые поляны и вокруг танков боеукладка валяется, алюминиевые такие шкафчики на 20-30 магазинов...

>Было в экспедиции еще два Сергея из того клуба, что "комсомолец" из болота выдернули один Косенков, руководитель клуба (обладавший маниакальной страстью к табличкам и ободравший много чего в северокурильске на эл.станции и др. местах) второго не помню фамилию.

+++++ а то то я думал, куда все таблички делись, нам совсем не оставили почти.... с трудом наковыряли штуки три...:))) с Кинг-Кобр...

Косильщик
От bencun
К Косильщик (17.11.2003 10:55:35)
Дата 17.11.2003 15:06:39

Танки слева

Привет. Фотографии на сайте откуда? :-)
От Косильщик
К bencun (17.11.2003 15:06:39)
Дата 18.11.2003 05:27:08

про танки, фоты и карты (+)

Подсекай!
>Привет. Фотографии на сайте откуда? :-)

+++++ высота 18,00 и пять штук "чего то там" в полукольце - это те самые пушки, снимаемые домкратами со стационарных тумб? Расшифруй условные обозначения, не могу сориентироваться, где танки, где японцы и где наши...

Основные фотографии подбитых танков с северного ската высоты 171, там их всех и подбили в основном в лощине. У меня нет карты Шумшу (хотя бы атлас автодорог Сахалинской области иметь). Мне трудно по памяти совместить эту японскую карту с тем, что я видел. Мы пришли к высоте 171 и заночевали уже поздним вечером, был густой туман, видимость 5-10 метров, . утром походили пару часов по местам боёв, туман висел клочьями, видимость 100-300 метров. Уходили с нашей стоянки в обед, видимость улучшилась (солнце вылезло), в это время мы топали с рюкзаками на юг, по восточной ветке дороги (направление к океанскому берегу), там ещё заброшенный комплекс радиокомпаса стоит. есть такое подозрение, что часть танков была перемещена после войны, т. к. некоторые целые моторы и танки использовались в народном хозяйстве (без башен, как трактора а моторы как генераторы)

Косильщик