От Бульдог
К Alexey A. B.
Дата 17.11.2003 10:05:49
Рубрики Прочее; WWI; Современность; Флот;

Главное даже не это, а их утверждение, что именно Гебен развалил Россию

Блокировав все ЧМ и сорвав все поставки в Россию продовольствия и товаров. Т.е. именно он выиграл эту войну...
От VLADIMIR
К Бульдог (17.11.2003 10:05:49)
Дата 17.11.2003 11:35:23

Ре: Главное даже...

Турки и без Гебена смогли бы закрыть проливы. Кроме того, России были нужны не товары, а оружие и военные материалы. Продовольствие она сама тогда еkcпортировала. Если я не ошибаюсb, то зимои 1915 в предвкушении прорыва блокады на чикагской бирже даже упали цены на зерно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Бульдог
К VLADIMIR (17.11.2003 11:35:23)
Дата 17.11.2003 12:55:13

ну а я о чем :) (-)
От VLADIMIR
К Бульдог (17.11.2003 12:55:13)
Дата 17.11.2003 13:09:09

Деиствительно, невежество ТВ-историков просто поражает :-((((( (-)
От Никита
К Бульдог (17.11.2003 10:05:49)
Дата 17.11.2003 11:08:00

Это мнение не только отечественной литературы. Небезосовательное. (-)
От Бульдог
К Никита (17.11.2003 11:08:00)
Дата 17.11.2003 11:37:19

Подробнее.

Ибо эти орлы распинаясь про Гебен про проливы сказали только что союзники уложили кучу народу, пытаясь их разблокировать. И все ...
От Макс
К Бульдог (17.11.2003 11:37:19)
Дата 17.11.2003 11:46:58

Re: Подробнее.

Здравствуйте!
>Ибо эти орлы распинаясь про Гебен про проливы сказали только что союзники уложили кучу народу, пытаясь их разблокировать. И все ...

ИМХО:
Союзники положили кучу народу в основном для того, чтобы проливы занять, сделать это первыми, вывести турцию из войны, закрепиться на Балканах. А коммуникации в Россию, это так... бонус... не более того.

С уважением, Макс
От VLADIMIR
К Макс (17.11.2003 11:46:58)
Дата 17.11.2003 11:57:54

Загляните сюда

http://www.argo.net.au/andre/gallipoli.html

С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Макс (17.11.2003 11:46:58)
Дата 17.11.2003 11:52:06

Неверно

>Союзники положили кучу народу в основном для того, чтобы проливы занять, сделать это первыми, вывести турцию из войны, закрепиться на Балканах. А коммуникации в Россию, это так... бонус... не более того.
-----------------------------
Проливы союзники после захвата должны были передать России.

Кромe того, целью Галлиполийского десанта было (по просьбе России) отвлечение турецких войск с кавказского фронта. Напoмню, что в Галлиполийском сражении участвовало около 500 000 турок.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Макс
К VLADIMIR (17.11.2003 11:52:06)
Дата 18.11.2003 08:12:47

Re: Неверно

Здравствуйте!

>Проливы союзники после захвата должны были передать России.
>Кромe того, целью Галлиполийского десанта было (по просьбе России) отвлечение турецких войск с кавказского фронта. Напoмню, что в Галлиполийском сражении участвовало около 500 000 турок.

Как-то слабо мне верится в альтруистические порывы союзников (да и вообще в политике любого государства ИМХО альтруизма мало)

2 января 1915 великий князь Николай послал письмо с просьбой об отвлечении турок с кавказского театра. 4-7 января турки были разгромлены под Сарыкамышем. Таким образом, ИМХО, срочная необходимость отвлечения турок с кавказского театра отпала.
Турки для обороны Дарданелл снимали войска не только с Кавказа, но и из Месопотамии.

Зайчонковский.
"Между тем здесь интересы Англии и Франции были прямо противоположны интересам России, не говоря уже о том, что отдать проливы безоговорочно России совершенно не входило в их программу."
"4. Успех русских на Кавказе встревожил англичан; им уже мерещился захват русскими Константинополя, и, чтобы предупредить русских, английский Высший военный совет решает приступить уже 19 февраля к Дарданелльской операции. "

Уткин
"И все же понадобилось тридцать семь дней переговоров, прежде чем Запад гарантировал России Константинополь. Со своей стороны, Британия получила зону влияния в Персии, в Греции и Малой Азии, а Франция утвердила за собой Киликию, Сирию и Палестину. Помимо желания стимулировать русских, существовали по меньшей мере два объяснения согласия Запада на просьбу России. Первое - Париж желал тем самым обезопасить Запад от возникновения у России своих интересов собственно на Балканах, что нарушало, по мнению французов, континентальный баланс сил. Второе объяснение - Лондон полагал, что нужно предоставить русским Константинополь и Проливы для отвлечения их от Южной Персии, от выхода к Персидскому заливу. "
"Британский кабинет пришел к мнению, что требование России получить проливы следует удовлетворить. В свою очередь, Британия сможет потребовать другие части Оттоманской империи (премьер Асквит: <Мы и Франция взамен должны получить значительную часть всего каркаса Турецкой империи>), Ллойд Джордж изменил первоначальному скептицизму и довольно уверенно поддержал Россию: <Русские настолько стремятся овладеть Константинополем, что будут щедры в отношении уступок во всех прочих местах>. "
"20 марта 1915 г. [Дарданелльская операция началась 19.02.1915 - Макс] британское правительство подписало секретное соглашение с Петроградом; оно соглашалось на аннексию Россией Константинополя, владение Босфором и Дарданеллами, половиной турецких владений в Европе{129}. В ответ на российское согласие на любой желательный Лондону вариант раздела оттоманских владений. "




>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Макс
От Jones
К Бульдог (17.11.2003 10:05:49)
Дата 17.11.2003 10:07:57

Re: Бунича читают(-)
От Bigfoot
К Jones (17.11.2003 10:07:57)
Дата 17.11.2003 10:58:29

Или Больных. (-)