От Alexey A. B.
К All
Дата 16.11.2003 07:23:11
Рубрики Прочее; WWI; Современность; Флот;

О передаче "Военное дело" на НТВ. Какой кошмар!!!!

Привет!

Алексей Фомин. Татьяна Михайлова. Алия Бекбасынова. Это - "Редакторы". Ведущий и автор - Алексей Моргунов.

В общем счас утром наткнулся (иногда даже смотрю её :-))) ) на последний сюжет сей программы... Про "Гебен"... Какой ужас!!! Всю дорогу голосом, который в программе "Вокруг света", а ранее в компььерной "От винта" зрителям сообщали - "Адмирал фон ЗОУХОН" (!!!!! ?????). Ну неужто если редакторы материалом не владеют (в этом я не сомневаюсь :-))) ), но и "языков незнают"..... :-))) :-((((( Эбергарда всю дорогу называли "генерал" (это о командующем флотом!!!). Командиров боевых кораблей упорно именовали "капитаны" крейсера...

ТВ, чай, более массово, чем книжки... 0-))) А мы все криткуем да критикуем... Вот где "собака-то зарыта"...

Военно-историеские программы, видимо, с некторых недавних времен стали "рейтинговыми" и их расплодилось много... Только вот муйни в них стало больше не то что в разы - в кубе! НУ да хрен с ним.... В-б, московский народ, завалили эту самую "НТВ" гневными мылами о низкой квалификации готовящих сию программу -авсоь чё-нить и изменится... Т.к. передача - в целом пользительная...

Счастливо!
От Бульдог
К Alexey A. B. (16.11.2003 07:23:11)
Дата 17.11.2003 10:05:49

Главное даже не это, а их утверждение, что именно Гебен развалил Россию

Блокировав все ЧМ и сорвав все поставки в Россию продовольствия и товаров. Т.е. именно он выиграл эту войну...
От VLADIMIR
К Бульдог (17.11.2003 10:05:49)
Дата 17.11.2003 11:35:23

Ре: Главное даже...

Турки и без Гебена смогли бы закрыть проливы. Кроме того, России были нужны не товары, а оружие и военные материалы. Продовольствие она сама тогда еkcпортировала. Если я не ошибаюсb, то зимои 1915 в предвкушении прорыва блокады на чикагской бирже даже упали цены на зерно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Бульдог
К VLADIMIR (17.11.2003 11:35:23)
Дата 17.11.2003 12:55:13

ну а я о чем :) (-)
От VLADIMIR
К Бульдог (17.11.2003 12:55:13)
Дата 17.11.2003 13:09:09

Деиствительно, невежество ТВ-историков просто поражает :-((((( (-)
От Никита
К Бульдог (17.11.2003 10:05:49)
Дата 17.11.2003 11:08:00

Это мнение не только отечественной литературы. Небезосовательное. (-)
От Бульдог
К Никита (17.11.2003 11:08:00)
Дата 17.11.2003 11:37:19

Подробнее.

Ибо эти орлы распинаясь про Гебен про проливы сказали только что союзники уложили кучу народу, пытаясь их разблокировать. И все ...
От Макс
К Бульдог (17.11.2003 11:37:19)
Дата 17.11.2003 11:46:58

Re: Подробнее.

Здравствуйте!
>Ибо эти орлы распинаясь про Гебен про проливы сказали только что союзники уложили кучу народу, пытаясь их разблокировать. И все ...

ИМХО:
Союзники положили кучу народу в основном для того, чтобы проливы занять, сделать это первыми, вывести турцию из войны, закрепиться на Балканах. А коммуникации в Россию, это так... бонус... не более того.

С уважением, Макс
От VLADIMIR
К Макс (17.11.2003 11:46:58)
Дата 17.11.2003 11:57:54

Загляните сюда

http://www.argo.net.au/andre/gallipoli.html

С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Макс (17.11.2003 11:46:58)
Дата 17.11.2003 11:52:06

Неверно

>Союзники положили кучу народу в основном для того, чтобы проливы занять, сделать это первыми, вывести турцию из войны, закрепиться на Балканах. А коммуникации в Россию, это так... бонус... не более того.
-----------------------------
Проливы союзники после захвата должны были передать России.

Кромe того, целью Галлиполийского десанта было (по просьбе России) отвлечение турецких войск с кавказского фронта. Напoмню, что в Галлиполийском сражении участвовало около 500 000 турок.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Макс
К VLADIMIR (17.11.2003 11:52:06)
Дата 18.11.2003 08:12:47

Re: Неверно

Здравствуйте!

>Проливы союзники после захвата должны были передать России.
>Кромe того, целью Галлиполийского десанта было (по просьбе России) отвлечение турецких войск с кавказского фронта. Напoмню, что в Галлиполийском сражении участвовало около 500 000 турок.

Как-то слабо мне верится в альтруистические порывы союзников (да и вообще в политике любого государства ИМХО альтруизма мало)

2 января 1915 великий князь Николай послал письмо с просьбой об отвлечении турок с кавказского театра. 4-7 января турки были разгромлены под Сарыкамышем. Таким образом, ИМХО, срочная необходимость отвлечения турок с кавказского театра отпала.
Турки для обороны Дарданелл снимали войска не только с Кавказа, но и из Месопотамии.

Зайчонковский.
"Между тем здесь интересы Англии и Франции были прямо противоположны интересам России, не говоря уже о том, что отдать проливы безоговорочно России совершенно не входило в их программу."
"4. Успех русских на Кавказе встревожил англичан; им уже мерещился захват русскими Константинополя, и, чтобы предупредить русских, английский Высший военный совет решает приступить уже 19 февраля к Дарданелльской операции. "

Уткин
"И все же понадобилось тридцать семь дней переговоров, прежде чем Запад гарантировал России Константинополь. Со своей стороны, Британия получила зону влияния в Персии, в Греции и Малой Азии, а Франция утвердила за собой Киликию, Сирию и Палестину. Помимо желания стимулировать русских, существовали по меньшей мере два объяснения согласия Запада на просьбу России. Первое - Париж желал тем самым обезопасить Запад от возникновения у России своих интересов собственно на Балканах, что нарушало, по мнению французов, континентальный баланс сил. Второе объяснение - Лондон полагал, что нужно предоставить русским Константинополь и Проливы для отвлечения их от Южной Персии, от выхода к Персидскому заливу. "
"Британский кабинет пришел к мнению, что требование России получить проливы следует удовлетворить. В свою очередь, Британия сможет потребовать другие части Оттоманской империи (премьер Асквит: <Мы и Франция взамен должны получить значительную часть всего каркаса Турецкой империи>), Ллойд Джордж изменил первоначальному скептицизму и довольно уверенно поддержал Россию: <Русские настолько стремятся овладеть Константинополем, что будут щедры в отношении уступок во всех прочих местах>. "
"20 марта 1915 г. [Дарданелльская операция началась 19.02.1915 - Макс] британское правительство подписало секретное соглашение с Петроградом; оно соглашалось на аннексию Россией Константинополя, владение Босфором и Дарданеллами, половиной турецких владений в Европе{129}. В ответ на российское согласие на любой желательный Лондону вариант раздела оттоманских владений. "




>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Макс
От Jones
К Бульдог (17.11.2003 10:05:49)
Дата 17.11.2003 10:07:57

Re: Бунича читают(-)
От Bigfoot
К Jones (17.11.2003 10:07:57)
Дата 17.11.2003 10:58:29

Или Больных. (-)
От SadStar2
К Alexey A. B. (16.11.2003 07:23:11)
Дата 17.11.2003 02:53:02

?А по сути темы кто пояснит. Действительно ли

прибытие "Гебена" перерезало столь мощный канал снабжения России посредством транспортных судов, что в России начался голод и недостаток боеприпасов?
Что то я сомневаюсь в том, что проливы без Гебена нельзя было перекрыть.
От Comte
К SadStar2 (17.11.2003 02:53:02)
Дата 17.11.2003 16:15:18

Там другое было важнее...

Приветствую!
>прибытие "Гебена" перерезало столь мощный канал снабжения России посредством транспортных судов, что в России начался голод и недостаток боеприпасов?
Какой на хрен голод, это же не Хрущёвская и не Брежневская Россия. Наоборот - затормозился экспорт хлеба, одной из самых объемных экспортных статей, и следовательно очень большие потери для экономики.
>Что то я сомневаюсь в том, что проливы без Гебена нельзя было перекрыть.
С уважением, Comte
От СанитарЖеня
К Comte (17.11.2003 16:15:18)
Дата 17.11.2003 16:46:39

Re: Там другое


>>прибытие "Гебена" перерезало столь мощный канал снабжения России посредством транспортных судов, что в России начался голод и недостаток боеприпасов?
>Какой на хрен голод, это же не Хрущёвская и не Брежневская Россия. Наоборот - затормозился экспорт хлеба, одной из самых объемных экспортных статей, и следовательно очень большие потери для экономики.
>>Что то я сомневаюсь в том, что проливы без Гебена нельзя было перекрыть.

0. Перекрыты они были и без Гебена.
1. Гебен мог повлиять на каботажные перевозки (Одесса, Николаев, Крым), а также защитить свои таковые перевозки.
2. После Крымской войны основная масса хлеба экспортировалась в Германию, через Проливы шла малая часть.
3. Вообще-то ни при Хрущеве, ни при Брежневе не было голода, сравнимого с голодом в годы хлебного экспорта...
От Макс
К SadStar2 (17.11.2003 02:53:02)
Дата 17.11.2003 07:52:19

Скорее не прибытие "Гебена", а вступление Турции в войну на стороне Германии (-)
От Alexey A. B.
К Макс (17.11.2003 07:52:19)
Дата 17.11.2003 09:26:30

Проливы были закрыты почти сразу после начала WW I.

Привет!

"Гебен" - средство.

Счастливо!
От Макс
К Alexey A. B. (17.11.2003 09:26:30)
Дата 17.11.2003 10:15:47

Средство чего? (-)
От Alexey A. B.
К Макс (17.11.2003 10:15:47)
Дата 17.11.2003 16:34:13

Втягивания Турции в Войну на стороне Германии.

САМИ турки НИКОГДА не ввязались бы. "Гебен" (Сушон) действовал 29.10.1914 г. быстро и решительно. Турки обеспечивали. Это я об ЭМ Турции возле Одессы.
От Макс
К Alexey A. B. (17.11.2003 16:34:13)
Дата 18.11.2003 08:14:28

Re: Втягивания Турции...

Здравствуйте!
>САМИ турки НИКОГДА не ввязались бы. "Гебен" (Сушон) действовал 29.10.1914 г. быстро и решительно. Турки обеспечивали. Это я об ЭМ Турции возле Одессы.

Так уж и никогда?

Зайчонковаский: "В середине октября в выступлении Турции уже не было сомнений, так как стало известно, что турецкое правительство подписало протокол, коим обязывалось к немедленному вооруженному выступлению, как только оно получит в счет обещанного пособия от Германии 2 млн. фунтов золотом."

С уважением, Макс
От Андрейка
К Alexey A. B. (16.11.2003 07:23:11)
Дата 16.11.2003 15:48:11

Эт точна! (С) т. Сухов

Здраствуйте!

Видел окончание, рассказ про F-22. Намешано там.... видеоряд соответствует теме процентов на 20-30...

С Уважением
От Comte
К Alexey A. B. (16.11.2003 07:23:11)
Дата 16.11.2003 13:57:02

Передача - в самом деле фекальная. Но фон Зоухон - это точно, по-немецки (-)
От Bigfoot
К Comte (16.11.2003 13:57:02)
Дата 16.11.2003 15:09:23

В немецком имена и фамилии французского происхождения читаются...(+)

...на французский лад. Без "онемечивания". Встречался неоднократно.

Всего наилучшего,
Йети
От Игорь Островский
К Bigfoot (16.11.2003 15:09:23)
Дата 16.11.2003 15:40:53

Да, скорее Сушон. Да и в нашей литературе, насколько я помню, всегда был Сушон (-)
От Alexey A. B.
К Alexey A. B. (16.11.2003 07:23:11)
Дата 16.11.2003 07:42:44

Народ, ну "навалимся вместе". На НТВ...

Поясняю.

Е-майла на их сайте - нет. В форуме, чтобы "сказать слово" об этой программе - х... зарегистрируешься. А там -отзывов очень немного, но сплошь благолепие.

А передачка идёт утром, в "детское время". И смотрят её ребятишки да пробудившиеся и попивающие чай (похмеляющиеся) на кухне обыватели. Вот и ползет по миру "Зоухон" и другие "неизвестные герои".

Я издалека пытаюсь. А вам " в центре" сподручнее. В конце-концов - вполне можете связаться по телефону с руководством НТВ. Чтобы тщательНЕЕ готовли программу.

Счастливо
От Presscenter
К Alexey A. B. (16.11.2003 07:42:44)
Дата 17.11.2003 13:27:33

Вряд ли что поможеет

Поверьте на слово. Была у них возможность взять к себе професстонального военного и вместе с тем историка плюс более 20-0 публикаций в СМИ (то есть писать умеет, фактуру знает, связей полно на всех уровнях, а ТВ - так телецентр переполнен фифочками, если уж их к ТВ приучили, то взрослого человека тем паче можно). Не взяли....Вот и профессионализм на ТВ...
От DenisK
К Alexey A. B. (16.11.2003 07:42:44)
Дата 16.11.2003 12:08:55

Re: Народ, ну

>Я издалека пытаюсь. А вам " в центре" сподручнее. В конце-концов - вполне можете связаться по телефону с руководством НТВ. Чтобы тщательНЕЕ готовли программу.

Да забьют на это дело в НТВ.
Надо полагать.

С уважением, DenisK
От А.Никольский
К DenisK (16.11.2003 12:08:55)
Дата 16.11.2003 14:24:19

это особенность любого ТВ

и любого СМИ. Без ляпов, ошибок и извращений не бывает. Впрочем. нафоне некоторых других программ "Военное дело" даже ничего, вон, в прошлый раз такой гимн Т-72 был. А продюсер там есть один знакомый, спрошу, есть ли смысл жаловаться.
С уважеением, А.Никольский
От Бульдог
К А.Никольский (16.11.2003 14:24:19)
Дата 17.11.2003 10:07:14

Да ну, то у них Сейбр и Миг содраны с немца, то Гебен войну выигрывает ...

я уже и считать перестал
От Коллега
К А.Никольский (16.11.2003 14:24:19)
Дата 16.11.2003 15:40:22

тады рассказать не забудьте, плиз, надоело, е-й Богу (-)