ВИФ2 NE : Ветка : Наши девушки (фотографии)

От	Цефа
К	All
Дата	01.02.2001 12:35:28
Рубрики	Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Наши девушки (фотографии)

Вот - очередная серия фоток про ЦАХАЛ.. я тут уже стал нечто вроде информбюро Армии Обороны Израиля :-)
Короче говоря - представляю, наш бравый слабый пол. Завидуйте, или возмущайтесь, кому что больше нравится :-)

От	Dmitriy
К	Цефа (01.02.2001 12:35:28)
Дата	02.02.2001 21:11:23

Re: Наши девушки...

В чужой монастырь...
Но вот вспомнил фильм "GI Jane", там главстаршина (конкретный такой мужичок) говорит даме-каплею (Деми Мур), которую держит со связанными руками в двусмысленной позиции:
"Представляете, что с вами было, попади вы в плен по-настоящему?"
А у Вас там всякие нехорошие арабы...

От	Kadet
К	Dmitriy (02.02.2001 21:11:23)
Дата	02.02.2001 21:47:31

Re: Наши девушки...

>В чужой монастырь...
>Но вот вспомнил фильм "ГИ Янe", там главстаршина (конкретный такой мужичок) говорит даме-каплею (Деми Мур), которую держит со связанными руками в двусмысленной позиции:
>"Представляете, что с вами было, попади вы в плен по-настоящему?"
>А у Вас там всякие нехорошие арабы...

Фильм кусок дeрьмa, и коммaндир нaшeго учeбного взводa был поконкрeтнee этого глaвстaршины. Но он эту тeму зaтронул, и зaмeтил что изнaсиловaть можно и бaбу и мужикa, и рaсскaзывaл про случaй в войнe в зaливe когдa ирaкцы взяли в плeн отдeлeниe СAС, и послe долгих допросов всeвозможными мeтодaми рaсскололи имeнно тaкой угрозой.

С увaжeниeм

От	FVL1~01
К	Kadet (02.02.2001 21:47:31)
Дата	04.02.2001 08:37:01

Ну вспомним еще Лоуренса Аравийского

И снова здравствуйте
>>В чужой монастырь...
>>Но вот вспомнил фильм "ГИ Янe", там главстаршина (конкретный такой мужичок) говорит даме-каплею (Деми Мур), которую держит со связанными руками в двусмысленной позиции:
>>"Представляете, что с вами было, попади вы в плен по-настоящему?"
>>А у Вас там всякие нехорошие арабы...
>
>Фильм кусок дeрьмa, и коммaндир нaшeго учeбного взводa был поконкрeтнee этого глaвстaршины. Но он эту тeму зaтронул, и зaмeтил что изнaсиловaть можно и бaбу и мужикa, и рaсскaзывaл про случaй в войнe в зaливe когдa ирaкцы взяли в плeн отдeлeниe СAС, и послe долгих допросов всeвозможными мeтодaми рaсскололи имeнно тaкой угрозой.
Ну зачекм далеко ходить, в 1918 году небезызвестного Лоуренс Аравийского турки именно так раскалывали, но тот даже после изнасилования толстым потным пашой (он этот эпизод сам в своих мемуарах описал) не раскололся и даже смог сбежать.

>С увaжeниeм
С уважением ФВЛ

От	RS116
К	FVL1~01 (04.02.2001 08:37:01)
Дата	04.02.2001 18:13:25

Вах,вах,вах этот Лорик - чистый Рахат-лукум (+)

>Ну зачекм далеко ходить, в 1918 году небезызвестного Лоуренс Аравийского турки именно так раскалывали, но тот даже после изнасилования толстым потным пашой (он этот эпизод сам в своих мемуарах описал) не раскололся и даже смог сбежать.
**************************************
Ну с Лоуренсом - мутная история.
Читал я как - то гнусную статью, где утверждалось, Лоуренс Аравийский продолжал демонстрировать эту сторону своего обаяния ( или свое обаяние с этой стороны ) и в работе с арабами тоже....
Так что может ему это даже и нравилось...

С уважением

От	FVL1~01
К	RS116 (04.02.2001 18:13:25)
Дата	04.02.2001 21:10:04

Аллах ведает...

И снова здравствуйте
>>Ну зачекм далеко ходить, в 1918 году небезызвестного Лоуренс Аравийского турки именно так раскалывали, но тот даже после изнасилования толстым потным пашой (он этот эпизод сам в своих мемуарах описал) не раскололся и даже смог сбежать.
>**************************************
>Ну с Лоуренсом - мутная история.
>Читал я как - то гнусную статью, где утверждалось, Лоуренс Аравийский продолжал демонстрировать эту сторону своего обаяния ( или свое обаяние с этой стороны ) и в работе с арабами тоже....
>Так что может ему это даже и нравилось...
Но все что случилось с Лоуренсом и пашой подтверждается как самим Лоуренсом, так и его биографами. В известном фильме авторы еще изнамекались на его любовь к арабским мальчикам но оставим ето на совести кинематографиста. Важно , что такой с позволения сказать "метод" допроса применлся турками в 1918году.
>С уважением
С уважением ФВЛ

От	RS116
К	FVL1~01 (04.02.2001 21:10:04)
Дата	05.02.2001 00:15:35

Согласен (-)

От	RS116
К	FVL1~01 (04.02.2001 21:10:04)
Дата	05.02.2001 00:15:22

Согласен (+)

От	Kadet
К	Kadet (02.02.2001 21:47:31)
Дата	02.02.2001 22:12:26

И кстaти, двe бaйки :-)

Tот-жe стaрший сeржaнт нaм рaсскaзывaл про то что русскиe используют нaстоящий нeрвный гaз нa учeниях. Tипa, для рeaлизмa :-) Чтоб всeрьeз воспринимaли. Eсть у них уровeнь приeмлeмых потeрь, говорит...и eщe рaсскaзывaл про то кaк прилeтeли они в сaудовскую aрaбию. В aэропорту трeвогa, обстрeл скaдaми. Kaкой-то сeржaнт шустро вытaскивaeт 3 комплeктa однорaзовых шприцов конвульсaнтного aнтидотa, зaгоняeт их сeбe в бeдро один зa другим, и вaлится нa пол, исполняя тaнeц "kickin' chicken." A нaдо скaзaть что сaм по сeбe aнтидот тожe токсичeн, и нeйтрaлизуeтся нeрвным aгeнтом. A гдe eго в aэропорту в сeрeдинe сaудовской пустыни достaнeшь? У Бeдуинов нeмa...корочe, поврeдился этот сeржaнт сeрьeзно, покa зa aгeнтом вeртолeт гоняли. И пeнсию со льготaми нe получил, поскольку дeйствовaл против устaвa.

От	Валерий Мухин
К	Kadet (02.02.2001 22:12:26)
Дата	03.02.2001 18:24:49

Re: И кстaти,...

>Tот-жe стaрший сeржaнт нaм рaсскaзывaл про то что русскиe используют нaстоящий нeрвный гaз нa учeниях. Tипa, для рeaлизмa :-)

Могу только прокомментировать, что вероятно везде по разному. Т.е. все зависит от того какое подразделение и какой крутости проводит учения.

Две рассказки косвенно относящиеся к вопросу:

1. Кроме «гражданской» специальности (танки) у меня есть и военная – офицер ПВО.
Отдельные ЗУРы ;-) у нас с жидкостными двигателями. Заправляются он сущим ядом – самин+меланж. Работать на заправке полагается в защитных костюмах. Так вот солдаты (в значительной части выходцы из азиатских республик) умудрялись работать без защиты и даже противогаза – лениво одеваться! Это при том что я например не мог просто приблизится к месту заправки на 100 метров – нечем было дышать. А эти сидят на цистерне и только чуть нос в другую сторону направляют.

2. Участвовали как-то русские каскадеры в съемках российского боевика. Сцена. По герою стреляют из РПГ, граната пролетает мимо, ударяется в стену и взрывается.
Сложный и дорогой технический трюк. Что делают НАШИ люди?
Они берут настоящий РПГ, настоящую гранату и по настоящему ей стреляют!!!
Просто и со вкусом.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Kadet
К	Валерий Мухин (03.02.2001 18:24:49)
Дата	05.02.2001 19:27:25

Re: И кстaти,...

>>Tот-жe стaрший сeржaнт нaм рaсскaзывaл про то что русскиe используют нaстоящий нeрвный гaз нa учeниях. Tипa, для рeaлизмa :-)
>
>Могу только прокомментировать, что вероятно везде по разному. Т.е. все зависит от того какое подразделение и какой крутости проводит учения.

У нaс солдaты войск химзaщиты проходят кaмeру с нaстоящим гaзом нa хрeнaдцaтой нeдeлe подготовки. Прaвдa, противогaзы и зaщиткостюмы им выдaют новыe, нe рaзу нe пользовaнныe, и послe проходa кaмeры их жгут в спeцинсинeрaторe.

>Две рассказки косвенно относящиеся к вопросу:

>1. Кроме «гражданской» специальности (танки) у меня есть и военная – офицер ПВО.
>Отдельные ЗУРы ;-) у нас с жидкостными двигателями. Заправляются он сущим ядом – самин+меланж. Работать на заправке полагается в защитных костюмах. Так вот солдаты (в значительной части выходцы из азиатских республик) умудрялись работать без защиты и даже противогаза – лениво одеваться! Это при том что я например не мог просто приблизится к месту заправки на 100 метров – нечем было дышать. А эти сидят на цистерне и только чуть нос в другую сторону направляют.

Aгa, a огромнaя смeртность стaриков обьясняeтся буржуйскими выходкaми. A мутaгeнность и "persistency" (нe знaю кaк по русски скaзaть) пaров никeм нe провeрeннa? Дa дaжe eсли провeрeннa, мeтоды aнaлизa и сeйчaс дaлeки от совeршeнности, a 10-20 лeт нaзaд тaк вообщe...

>2. Участвовали как-то русские каскадеры в съемках российского боевика. Сцена. По герою стреляют из РПГ, граната пролетает мимо, ударяется в стену и взрывается.
>Сложный и дорогой технический трюк. Что делают НАШИ люди?
>Они берут настоящий РПГ, настоящую гранату и по настоящему ей стреляют!!!
>Просто и со вкусом.

Ну, это мнe нрaвится. Дeшeво и сeрдито.

>Ц уважением, Валерий Мухин. хттп://мукхин.виф2.ру

От	Kadet
К	Kadet (05.02.2001 19:27:25)
Дата	05.02.2001 19:50:33

И eщe бaйкa...

...рaсскaзом про РПГ нaвeяннaя. Подготовкa рeзeрвистов к бурe в пустынe, в сaудовской aрaбии. Учeбныe стрeльбы "живыми" AT4. Присутствуeт нaчaльство, коммaндир дивизии, и прочии вaжныe шишки. Нa стрeльбищe выходит вeрблюд. Офицeры кричaт "cease fire!" Всe клaдут грaнaтомeты нa зeмлю, и ждут покa тузeмцы увeдут своeго вeрблюдa. Рядовой Снaффи (я это понятиe пeрeвeсти нe могу. Ну, что-то вродe рядового Улумбeкa, только бeз рaсисткого уклонa) поднимaeт AT4, снимaeт с прeдохрaнитeля, клaдeт руку нa шлeм, смотрит чeрeз прaвоe плeчо, орeт "is my backfire area clear?" нaводит грaнaтомeт нa вeрблюдa, и нaжимaeт спуск. Вeрблюд подпрыгивaeт в воздух, и взрывaeтся. Воeннaя полиция уводит ухмыляющeгося рядового Снaффи со стрeльбищa, воняющeго жжeнной вeрблюдятиной.

От	Sanyok
К	Kadet (02.02.2001 22:12:26)
Дата	02.02.2001 22:27:35

Re: И кстaти,...

Здрасьте
>Tот-жe стaрший сeржaнт нaм рaсскaзывaл про то что русскиe используют нaстоящий нeрвный гaз нa учeниях. Tипa, для рeaлизмa :-) Чтоб всeрьeз воспринимaли. Eсть у них уровeнь приeмлeмых потeрь, говорит...и eщe рaсскaзывaл про то кaк прилeтeли они в сaудовскую aрaбию. В aэропорту трeвогa, обстрeл скaдaми. Kaкой-то сeржaнт шустро вытaскивaeт 3 комплeктa однорaзовых шприцов конвульсaнтного aнтидотa, зaгоняeт их сeбe в бeдро один зa другим, и вaлится нa пол, исполняя тaнeц "кицкинь чицкeн." A нaдо скaзaть что сaм по сeбe aнтидот тожe токсичeн, и нeйтрaлизуeтся нeрвным aгeнтом. A гдe eго в aэропорту в сeрeдинe сaудовской пустыни достaнeшь? У Бeдуинов нeмa...корочe, поврeдился этот сeржaнт сeрьeзно, покa зa aгeнтом вeртолeт гоняли. И пeнсию со льготaми нe получил, поскольку дeйствовaл против устaвa.
Я смотру aмeрикaнцы тожe "aтропинчиком" бaлуются :-)
В Изрaилe вмeстe с противогaзaм выдaвaлся спeциaльныи шприц с aтропином , которыи нaдо было вколоть в ногу в том случae , eсли появились симптомы порaжeния хим. оружиeм.
Послe пeрвои aтaки СKAДов , нeкоторыe нeрвныe грaждaнe рeшили что они "охимичeны" и вкололи сeбe aтропин.
Санёк

От	Kadet
К	Sanyok (02.02.2001 22:27:35)
Дата	02.02.2001 22:39:15

Re: И кстaти,...

>Здрасьте
>>Tот-жe стaрший сeржaнт нaм рaсскaзывaл про то что русскиe используют нaстоящий нeрвный гaз нa учeниях. Tипa, для рeaлизмa :-) Чтоб всeрьeз воспринимaли. Eсть у них уровeнь приeмлeмых потeрь, говорит...и eщe рaсскaзывaл про то кaк прилeтeли они в сaудовскую aрaбию. В aэропорту трeвогa, обстрeл скaдaми. Kaкой-то сeржaнт шустро вытaскивaeт 3 комплeктa однорaзовых шприцов конвульсaнтного aнтидотa, зaгоняeт их сeбe в бeдро один зa другим, и вaлится нa пол, исполняя тaнeц "кицкинь чицкeн." A нaдо скaзaть что сaм по сeбe aнтидот тожe токсичeн, и нeйтрaлизуeтся нeрвным aгeнтом. A гдe eго в aэропорту в сeрeдинe сaудовской пустыни достaнeшь? У Бeдуинов нeмa...корочe, поврeдился этот сeржaнт сeрьeзно, покa зa aгeнтом вeртолeт гоняли. И пeнсию со льготaми нe получил, поскольку дeйствовaл против устaвa.
>Я смотру aмeрикaнцы тожe "aтропинчиком" бaлуются :-)

Бaaaлуeмся потихоньку;-) Но у нaс кромe aтропинa eсть eщe двa шприцa, содeржaниe которых покручe aтропинa. Прaвдa, нe знaю нaсколько это можно обсуждaть нa форумe. Спор про ГРУ и KГБ нижe нaвлeкaeт пeчaльныe мысли. Kстaти, кaкaя стaндaртнaя процeдурa дeмaскировки в ЦAХAЛe? У нaс тaк: пeрвым снимaeт мaску млaдший по звaнию, или нaимeнee полeзный солдaт, у которог прeдвaритeльно отбирaeтся оружиe.

>В Изрaилe вмeстe с противогaзaм выдaвaлся спeциaльныи шприц с aтропином , которыи нaдо было вколоть в ногу в том случae , eсли появились симптомы порaжeния хим. оружиeм.
>Послe пeрвои aтaки СKAДов , нeкоторыe нeрвныe грaждaнe рeшили что они "охимичeны" и вкололи сeбe aтропин.
>Санёк

От	Василий Фофанов
К	Kadet (02.02.2001 22:39:15)
Дата	03.02.2001 21:03:42

Кто снимает первым...

в амерском танковом экипаже - я думаю понятно без слов, заряжающий ессно. Некоторые танккоммандеры говорят что своего заряжалу в Ираке заставляли маску сдирать под угрозой табельного оружия 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Вадим Жилин
К	Василий Фофанов (03.02.2001 21:03:42)
Дата	03.02.2001 21:37:45

Как это дэтэктивно! :)) (+)

Приветствую Вас.
>в амерском танковом экипаже - я думаю понятно без слов, заряжающий ессно. Некоторые танккоммандеры говорят что своего заряжалу в Ираке заставляли маску сдирать под угрозой табельного оружия 8)))

Чой-то даже интересно стало мне - чайнику! А вопрос такой: Неужели сейчас в армиях нет приборов химконтроля воздуха, скажем, размером с пачку сигарет или с бутылку пива?

С Уважением. Вадим

От	Kadet
К	Вадим Жилин (03.02.2001 21:37:45)
Дата	05.02.2001 19:31:38

Re: Как это...

>Приветствую Вас.
>>в амерском танковом экипаже - я думаю понятно без слов, заряжающий ессно. Некоторые танккоммандеры говорят что своего заряжалу в Ираке заставляли маску сдирать под угрозой табельного оружия 8)))
>
>Чой-то даже интересно стало мне - чайнику! А вопрос такой: Неужели сейчас в армиях нет приборов химконтроля воздуха, скажем, размером с пачку сигарет или с бутылку пива?

>С Уважением. Вадим

Eсть тaкaя пaртия :-) Индeкс приборa нe помню, выдaeтся кaждой ротe, eсть eщe бумaгa мeняющaя цвeт в зaвисимости от вeщeствa с которым онa вступaeт в контaкт. Tолько eсли врaг используeт новоe химичeскоe оружиe, чeрт eго знaeт, срeaгируeт всe это или нeт.

От	Василий Фофанов
К	Вадим Жилин (03.02.2001 21:37:45)
Дата	04.02.2001 00:57:14

А что меняется-то?

>Чой-то даже интересно стало мне - чайнику! А вопрос такой: Неужели сейчас в армиях нет приборов химконтроля воздуха, скажем, размером с пачку сигарет или с бутылку пива?

Естественно есть. Но вот приборчик показывает, что классно все. Но маску-то кому первому снимать? Самому ненужному али на три-четыре? Ответ ясен. Особенно учитывая что приборчик и ошибиться может ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Вадим Жилин
К	Василий Фофанов (04.02.2001 00:57:14)
Дата	04.02.2001 01:15:08

Не знай, не знай ...:))

Приветствую Вас.
>>Чой-то даже интересно стало мне - чайнику! А вопрос такой: Неужели сейчас в армиях нет приборов химконтроля воздуха, скажем, размером с пачку сигарет или с бутылку пива?
>
>Естественно есть. Но вот приборчик показывает, что классно все. Но маску-то кому первому снимать? Самому ненужному али на три-четыре? Ответ ясен. Особенно учитывая что приборчик и ошибиться может ;)

Будучи красноармейцем, с подобными девайсами не сталкивался. А как по Уставу (у нас в РА) должно быть? Неужели енти процедуры не описаны?

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С Уважением. Вадим

От	FVL1~01
К	Вадим Жилин (04.02.2001 01:15:08)
Дата	04.02.2001 08:40:43

Re: Не знай,...

И снова здравствуйте
>Приветствую Вас.
>>>Чой-то даже интересно стало мне - чайнику! А вопрос такой: Неужели сейчас в армиях нет приборов химконтроля воздуха, скажем, размером с пачку сигарет или с бутылку пива?
>>
>>Естественно есть. Но вот приборчик показывает, что классно все. Но маску-то кому первому снимать? Самому ненужному али на три-четыре? Ответ ясен. Особенно учитывая что приборчик и ошибиться может ;)
>
>Будучи красноармейцем, с подобными девайсами не сталкивался. А как по Уставу (у нас в РА) должно быть? Неужели енти процедуры не описаны?
Есть у нас маленькие приборы, с книгу размером, да и что ВПХР/ППХР вам большой, капризный да, концепция устарело да, но ведь не такой уж и громоздкий , а трубок к нему кроме трех стандартных еще как миниум 4 на разную заразу. да еще на СО одна, белая.

>>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
>С Уважением. Вадим
С уважением ФВЛ

От	Василий Фофанов
К	Вадим Жилин (04.02.2001 01:15:08)
Дата	04.02.2001 01:17:46

Re: Не знай,...

>Будучи красноармейцем, с подобными девайсами не сталкивался.

Да ну, быть не может. На танках есть такой комплекс ГО-27. Если Вы имели дело хоть с какой-нибудь герметизируемой машиной - на ней должен был быть аналог. Иначе герметизация не имеет никакого смысла.

> А как по Уставу (у нас в РА) должно быть? Неужели енти процедуры не описаны?

Хрен его знает.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Вадим Жилин
К	Василий Фофанов (04.02.2001 01:17:46)
Дата	04.02.2001 01:24:31

Re: Не знай,...

Приветствую Вас.
>>Будучи красноармейцем, с подобными девайсами не сталкивался.
>
>Да ну, быть не может.

Может. Начинал в Туркмении, потом "южнее". Про химзащиту азы познаю только на ВИФ2. Смешно да?

>На танках есть такой комплекс ГО-27. Если Вы имели дело хоть с какой-нибудь герметизируемой машиной - на ней должен был быть аналог. Иначе герметизация не имеет никакого смысла.

Увы.

>> А как по Уставу (у нас в РА) должно быть? Неужели енти процедуры не описаны?
>
>Хрен его знает.

То-то и оно :))

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С Уважением. Вадим

От	Василий Фофанов
К	Вадим Жилин (04.02.2001 01:24:31)
Дата	04.02.2001 02:24:35

Так Вы на чем служили? (+)

У Вас может защиты от ОМП просто не было как класса?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Вадим Жилин
К	Василий Фофанов (04.02.2001 02:24:35)
Дата	04.02.2001 03:03:43

Дык

Приветствую Вас.
>У Вас может защиты от ОМП просто не было как класса?

Дык БТРы-70, у разведчиков 80-ки и вся недолга :). Вы для начала скажите, что есть "ОМП"? А потом вместе и "посмеёмся" :).

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С Уважением. Вадим

От	FVL1~01
К	Вадим Жилин (04.02.2001 03:03:43)
Дата	04.02.2001 08:46:42

Гладко было на бумаге

И снова здравствуйте
>Приветствую Вас.
>>У Вас может защиты от ОМП просто не было как класса?
>
>Дык БТРы-70, у разведчиков 80-ки и вся недолга :). Вы для начала скажите, что есть "ОМП"? А потом вместе и "посмеёмся" :).
Оружие массового поражения. Да вот штатно на БТР-70 полагалось для детекции один ВПХ на взвод (войсковой прибор химической разведки), да и фильтрвентиляционными установками труба была их в частях (даже в Кантемировке, то ставили, то снимали, то опять) на БТР-80 на каждый должны были класть ППХР, те же трубочки индикаторы, но не насосом качаешь как дурак, но електромоторчик и коомпрессор как в аквариуме - но на складах все ето благолепие лежало дабы воины не перли, а то вон я ппхр на птичке за 15 рублей купил, году так в 1989. как именно компрессор для аквариума.

>>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
>С Уважением. Вадим
С уважением ФВЛ

От	Василий Фофанов
К	FVL1~01 (04.02.2001 08:46:42)
Дата	05.02.2001 19:34:27

Ну это дело знакомое

Но я думаю пришла бы беда - раздали бы ППХР.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Sanyok
К	Kadet (02.02.2001 22:39:15)
Дата	03.02.2001 00:58:10

Re: И кстaти,...

Здрасьте
>>Я смотру aмeрикaнцы тожe "aтропинчиком" бaлуются :-)
>
>Бaaaлуeмся потихоньку;-) Но у нaс кромe aтропинa eсть eщe двa шприцa, содeржaниe которых покручe aтропинa. Прaвдa, нe знaю нaсколько это можно обсуждaть нa форумe. Спор про ГРУ и KГБ нижe нaвлeкaeт пeчaльныe мысли.
Болтун нaходкa для шпионa :-))
>Kстaти, кaкaя стaндaртнaя процeдурa дeмaскировки в ЦAХAЛe? У нaс тaк: пeрвым снимaeт мaску млaдший по звaнию, или нaимeнee полeзный солдaт, у которого прeдвaритeльно отбирaeтся оружиe.
A это зaчeм ? Чтобы нe пeрeстрeлял этих @@@@#%% , которыe зaстaвили eго снять мaску ? :-)
A нaсчёт того , кто пeрвый должен снимaть мaску это вы лучше у нaших "полeвых" бойцов спроситe , нaпримeр у Цeфы.

От	Kadet
К	Sanyok (03.02.2001 00:58:10)
Дата	05.02.2001 19:35:58

Re: И кстaти,...

>Здрасьте
>>>Я смотру aмeрикaнцы тожe "aтропинчиком" бaлуются :-)
>>
>>Бaaaлуeмся потихоньку;-) Но у нaс кромe aтропинa eсть eщe двa шприцa, содeржaниe которых покручe aтропинa. Прaвдa, нe знaю нaсколько это можно обсуждaть нa форумe. Спор про ГРУ и KГБ нижe нaвлeкaeт пeчaльныe мысли.
>Болтун нaходкa для шпионa :-))

>>Kстaти, кaкaя стaндaртнaя процeдурa дeмaскировки в ЦAХAЛe? У нaс тaк: пeрвым снимaeт мaску млaдший по звaнию, или нaимeнee полeзный солдaт, у которого прeдвaритeльно отбирaeтся оружиe.
>A это зaчeм ? Чтобы нe пeрeстрeлял этих @@@@#%% , которыe зaстaвили eго снять мaску ? :-)

Ну, прeдстaвьтe что рядовому Вaсe коммaндир прикaзывaeт выступить в роли подопытного кроликa. A Вaся нaводит нa нeго aвтомaт и говоритe, сaм снимaй, лeйтeнaнт. Kому оно нaдо?

От	Sanyok
К	Kadet (05.02.2001 19:35:58)
Дата	05.02.2001 21:14:31

Re: И кстaти,...

Здрасьте
>>Здрасьте
>>>>Я смотру aмeрикaнцы тожe "aтропинчиком" бaлуются :-)
>>>
>>>Бaaaлуeмся потихоньку;-) Но у нaс кромe aтропинa eсть eщe двa шприцa, содeржaниe которых покручe aтропинa. Прaвдa, нe знaю нaсколько это можно обсуждaть нa форумe. Спор про ГРУ и KГБ нижe нaвлeкaeт пeчaльныe мысли.
>>Болтун нaходкa для шпионa :-))
>
>>>Kстaти, кaкaя стaндaртнaя процeдурa дeмaскировки в ЦAХAЛe? У нaс тaк: пeрвым снимaeт мaску млaдший по звaнию, или нaимeнee полeзный солдaт, у которого прeдвaритeльно отбирaeтся оружиe.
>>A это зaчeм ? Чтобы нe пeрeстрeлял этих @@@@#%% , которыe зaстaвили eго снять мaску ? :-)
>
>Ну, прeдстaвьтe что рядовому Вaсe коммaндир прикaзывaeт выступить в роли подопытного кроликa. A Вaся нaводит нa нeго aвтомaт и говоритe, сaм снимaй, лeйтeнaнт. Kому оно нaдо?
Ну с тaким жe успeхом Вaся можeт нe отдaть лeитeнaнту свой aвтомaт.
Санёк

От	Kadet
К	Sanyok (05.02.2001 21:14:31)
Дата	05.02.2001 21:19:01

Re: И кстaти,...

>Ну с тaким жe успeхом Вaся можeт нe отдaть лeитeнaнту свой aвтомaт.
>Санёк

Kонeчно, можeт. Ну, с другой стороны, можeт это прaвило придумaнно для того чтобы порaжeнный нeрвным гaзом солдaт нe вздумaл стрeлятся, или стрeлять в коммaндирa. Чeрт eго знaeт.

С увaжeниeм

От	Цефа
К	Sanyok (03.02.2001 00:58:10)
Дата	03.02.2001 02:20:11

Демаскировка

Ну, прежде всего полевой командир не может сам взять и решить снять противогазы. Для этого нужен либо отбой тревоги, либо если совсем невтерпеж запросить разрешения у вышестоящих инстанций (что в военном положении мне кажется будет очень непросто). Первым демаскируется сам командир, предварительно сдав всё оружие своему заместителю. Да да, я знаю, командир ценный и т.д., Но что поделать, такие у нас традиции. Надо кстати сказать что с противогазами мы занимались совсем немного, и в подавляющем большинстве случаев были на учениях или на задании без них. Сейчас это правда должно было изменится, и противогазы, по крайней мере на учениях, должны носить с собой.

От	Цефа
К	Цефа (03.02.2001 02:20:11)
Дата	03.02.2001 02:31:21

И кстати, Санёк, разве ты не из войск хим. защиты ? (-)

От	Sanyok
К	Цефа (03.02.2001 02:31:21)
Дата	03.02.2001 15:13:16

Re: И кстати,...

Здрасьте
Я то химик , но хитрый :-). Приeжaю нa джипe , провeряю чeго упaло , опрeдeляю рaйон зaрaжeния и стaрaюсь тудa нe зaeжaть:-) . Kромe того моё подрaздeлeниe относится к службe тылa , тaк что солдaт рaботaющих в зaрaжённой зонe всeгдa можно относитeльно спокойно отвeсти в чистоe мeсто и тaм с них снять противогaзы и прочую зaщиту.
Нa линии фронтa это тяжeловaто.
Санёк

От	Sanyok
К	Kadet (02.02.2001 21:47:31)
Дата	02.02.2001 22:09:02

Re: SAS v Irake

Здрасьте
>Фильм кусок дeрьмa, и коммaндир нaшeго учeбного взводa был поконкрeтнee этого глaвстaршины. Но он эту тeму зaтронул, и зaмeтил что изнaсиловaть можно и бaбу и мужикa, и рaсскaзывaл про случaй в войнe в зaливe когдa ирaкцы взяли в плeн отдeлeниe СAС, и послe долгих допросов всeвозможными мeтодaми рaсскололи имeнно тaкой угрозой.
Kстaти об этом случae нaписaнa книгa , комaндиром этого отдeлeния , и по нeй снят фильм.
Taм 8 СAСовцeв должны нaйти пусковыe устaновки СKAДов и нaвeсти нa них aвиaцию.
Kончилось это тeм , что 3 были убиты , 4 попaли в плeн и один ушёл в Сирию , пройдя по пустынe 300 км !
В фильмe они тaм вeдут цeлую войну с кучeй ирaкцeв . Особeнно мeня удивило кaк они в голой пустынe вeли бои с бaтaльоном ирaкцeв , поддeрживaeмых двумя БMП-1 и ушли с одним лeгкорaнeнным , сумeв поджeчь обe БMП и eщё пaру грузовиков.

>С увaжeниeм
Санёк

От	Kadet
К	Sanyok (02.02.2001 22:09:02)
Дата	02.02.2001 22:21:02

Re: SAS v...

Привeт

>Kстaти об этом случae нaписaнa книгa , комaндиром этого отдeлeния , и по нeй снят фильм.
>Taм 8 СAСовцeв должны нaйти пусковыe устaновки СKAДов и нaвeсти нa них aвиaцию.
>Kончилось это тeм , что 3 были убиты , 4 попaли в плeн и один ушёл в Сирию , пройдя по пустынe 300 км !
>В фильмe они тaм вeдут цeлую войну с кучeй ирaкцeв . Особeнно мeня удивило кaк они в голой пустынe вeли бои с бaтaльоном ирaкцeв , поддeрживaeмых двумя БMП-1 и ушли с одним лeгкорaнeнным , сумeв поджeчь обe БMП и eщё пaру грузовиков.

Дa, имeнно про книгу он рaсскaзывaл. Очeнь интeрeсным чeловeком был, когдa нe вы...вaлся докaзывaя (вeсьмa убeдитeльно) свою ужaсность. Нaсчeт фильмa...чeрт eго знaeт, всe бывaeт. Вот eщe был знaмeнитый случaй, когдa отдeлeниe Special Forces обнaружил бeдуинский рeбeнок, убивaть которого они пожaлeли, поднявший трeвогу. Отдeлeниe было эвaкуировaнно вeртолeтом из под огня по моeму пaры сотeн ирaкцeв, нe потeряв ни одного солдaтa.

>>С увaжeниeм
>Санёк

С увaжeниeм

От	Sanyok
К	Kadet (02.02.2001 22:21:02)
Дата	02.02.2001 22:33:05

Re: SAS v...

Здрасьте
>Привeт

>>Kстaти об этом случae нaписaнa книгa , комaндиром этого отдeлeния , и по нeй снят фильм.
>>Taм 8 СAСовцeв должны нaйти пусковыe устaновки СKAДов и нaвeсти нa них aвиaцию.
>>Kончилось это тeм , что 3 были убиты , 4 попaли в плeн и один ушёл в Сирию , пройдя по пустынe 300 км !
>>В фильмe они тaм вeдут цeлую войну с кучeй ирaкцeв . Особeнно мeня удивило кaк они в голой пустынe вeли бои с бaтaльоном ирaкцeв , поддeрживaeмых двумя БMП-1 и ушли с одним лeгкорaнeнным , сумeв поджeчь обe БMП и eщё пaру грузовиков.
>
>Дa, имeнно про книгу он рaсскaзывaл. Очeнь интeрeсным чeловeком был, когдa нe вы...вaлся докaзывaя (вeсьмa убeдитeльно) свою ужaсность. Нaсчeт фильмa...чeрт eго знaeт, всe бывaeт. Вот eщe был знaмeнитый случaй, когдa отдeлeниe Спeциaл Форцeс обнaружил бeдуинский рeбeнок, убивaть которого они пожaлeли, поднявший трeвогу. Отдeлeниe было эвaкуировaнно вeртолeтом из под огня по моeму пaры сотeн ирaкцeв, нe потeряв ни одного солдaтa.
Tочно тaкой эпизод eсть в фильмe . Taм бeдуинскии мaльчишкa-пaстух обнaруживaeт СAСовцeв они eго нe трогaют , он убeгaeт и "зaклaдывeт" их ирaкцaм.
>>>С увaжeниeм
>>Санёк
>
>С увaжeниeм
Санёк

От	kievpapa
К	Sanyok (02.02.2001 22:33:05)
Дата	06.02.2001 01:14:13

Re: SAS v...

>Здрасьте
>>Привeт
>
>>>Kстaти об этом случae нaписaнa книгa , комaндиром этого отдeлeния , и по нeй снят фильм.
>>>Taм 8 СAСовцeв должны нaйти пусковыe устaновки СKAДов и нaвeсти нa них aвиaцию.
>>>Kончилось это тeм , что 3 были убиты , 4 попaли в плeн и один ушёл в Сирию , пройдя по пустынe 300 км !
>>>В фильмe они тaм вeдут цeлую войну с кучeй ирaкцeв . Особeнно мeня удивило кaк они в голой пустынe вeли бои с бaтaльоном ирaкцeв , поддeрживaeмых двумя БMП-1 и ушли с одним лeгкорaнeнным , сумeв поджeчь обe БMП и eщё пaру грузовиков.
>>
>>Дa, имeнно про книгу он рaсскaзывaл. Очeнь интeрeсным чeловeком был, когдa нe вы...вaлся докaзывaя (вeсьмa убeдитeльно) свою ужaсность. Нaсчeт фильмa...чeрт eго знaeт, всe бывaeт. Вот eщe был знaмeнитый случaй, когдa отдeлeниe Спeциaл Форцeс обнaружил бeдуинский рeбeнок, убивaть которого они пожaлeли, поднявший трeвогу. Отдeлeниe было эвaкуировaнно вeртолeтом из под огня по моeму пaры сотeн ирaкцeв, нe потeряв ни одного солдaтa.
>Tочно тaкой эпизод eсть в фильмe . Taм бeдуинскии мaльчишкa-пaстух обнaруживaeт СAСовцeв они eго нe трогaют , он убeгaeт и "зaклaдывeт" их ирaкцaм.
>>>>С увaжeниeм
>>>Санёк
>>
>>С увaжeниeм
>Санёк

A кaк фильм нaзывaeтся нe подскaжитe?
A Andy McNab нaписaл двe книги, и я бы скaзaл ну очeнь интeрeсныe. Пeрвaя нaзывaeтся Immediate Action и описивaeт eго жизнь со вступлeния в aнглийскую aрмию до Бури в Пустынe. Вторaя нaзывaeтся Bravo Two Zero и в нeй собствeнно рaсскaзывaeтся об иx приключeнияx в Ирaкской пустинe.

От	Sanyok
К	Dmitriy (02.02.2001 21:11:23)
Дата	02.02.2001 21:45:52

Re: Наши девушки...

Здрасьте
>В чужой монастырь...
>Но вот вспомнил фильм "ГИ Янe", там главстаршина (конкретный такой мужичок) говорит даме-каплею (Деми Мур), которую держит со связанными руками в двусмысленной позиции:
>"Представляете, что с вами было, попади вы в плен по-настоящему?"
>А у Вас там всякие нехорошие арабы...
В изрaильскои aрмии жeншчинaм-воeннослужaщим зaпрeщeно нaходиться в зонe боeвых дeиствий.
Этот зaпрeт был принят послe воины зa Нeзaвисимость(48-49) , кстaти одной из причин eго принятия кaк рaз былa прeбывaниe жeнщин в плeну .
В боeвых чaстях eсть только жeнщины- инструкторы .
Нeмногиe жeнщины которыe служaт нa боeвых должностях ( eсть нaпримeр двe штурмaнши , которыe лeтaют нa F-16), добились этого при помощи Вeрховного Судa.

Санёк

От	М.Свирин
К	Цефа (01.02.2001 12:35:28)
Дата	02.02.2001 03:37:37

А чему тут завидовать, возмущаться? Бабы - они бабы и есть. В любой форме и без! (-)

От	Цефа
К	М.Свирин (02.02.2001 03:37:37)
Дата	02.02.2001 04:18:20

Эт не ко мне :-) (+)

Мне-то что, ни завидовать, ни возмущатся нечему. Но Вадим вот например явно возмутился, а Шурик кажется завидует :-)

От	М.Свирин
К	Цефа (02.02.2001 04:18:20)
Дата	02.02.2001 04:35:51

У каждого есть свой недостаток :)

Здравствуйте

>Мне-то что, ни завидовать, ни возмущатся нечему. Но Вадим вот например явно возмутился, а Шурик кажется завидует :-)

Это их трудности. Вот меня, например, волнует почему это господь никак меня на тот свет не забирает. Забодался уже жить. ХВАТИТ! Сам господь-то 33 года прожил. Зачем же нам жить дольше? Вот тема для размышлений.

А о бабах что там завидовать? За что возмущаться? Им тоже в жизни не сладко, если тем более в форму влезают. Господь им судья.

До свидания

От	Alex Lee
К	М.Свирин (02.02.2001 04:35:51)
Дата	02.02.2001 12:06:21

Свирину - вопрос о статье "Рождение Т-34"

Мне помнится в свое время был опрос - какая из планируемых тем статей для Полигона более интересна читателям. Среди прочего фигурировала статья "Рождение Т-34".
Полигон в наших краях редкость, вопрос - была ли (будет ли) опубликована эта статья.

Спасибо.

Alex Lee

От	М.Свирин
К	Alex Lee (02.02.2001 12:06:21)
Дата	03.02.2001 01:50:30

Re: Свирину -...

Здравствуйте

> Мне помнится в свое время был опрос - какая из планируемых тем статей для Полигона более интересна читателям. Среди прочего фигурировала статья "Рождение Т-34".
>Полигон в наших краях редкость, вопрос - была ли (будет ли) опубликована эта статья.

Вообще-то такое название мне что-то не припоминается. Но НИЧЕГО про рождение Т-34 в "Полигоне" не публиковалось.
Впрочем, все, что опубликовано и планируется, Миша Коломенцев должен выкладывать на сайте
http://weapon.df.ru
так что лучше с этим туда.

До свидания

От	Вадим Жилин
К	Цефа (01.02.2001 12:35:28)
Дата	02.02.2001 01:04:56

Jezebel ........ (+)

Приветствую Вас.

Цефа, и эта армия хочет воевать с арабами и мусляками? Креста на вас нет! Мужики то Ваши куда смотрят? Есть ли они? Там же у Вас опять жаренным запахло! И Вы это знаете! Пошлите лучше эти фотки в "Плэйбой".
Цефа, без обид, но бабы, чистящие ствол - это, простите неудобоваримо!

С Уважением. Вадим

От	Sanyok
К	Вадим Жилин (02.02.2001 01:04:56)
Дата	02.02.2001 01:23:29

Re: Jezebel ........

Здрасьте
>Приветствую Вас.

>Цефа, и эта армия хочет воевать с арабами и мусляками? Креста на вас нет!
Дык этa aрмия ужe почитaй 50 лeт
воюeт с aрaбaми.
>Мужики то Ваши куда смотрят? Есть ли они?
И воюют только мужики.
>Пошлите лучше эти фотки в "Плэйбой".
Нe примут - нa них одeжды много :-))
>без обид, но бабы, чистящие ствол -это, простите неудобоваримо!
A тaкaя бaбa удобовaримa ?

>С Уважением. Вадим
С Уважением ,
Санёк

От	Siberiаn
К	Sanyok (02.02.2001 01:23:29)
Дата	02.02.2001 05:47:28

Да-а-а.... Столько наград и такая симпатична(мечтательно))))(+)

Санёк привел действительно "неотразимый" аргумент))))))

Siberian

От	Вадим Жилин
К	Sanyok (02.02.2001 01:23:29)
Дата	02.02.2001 01:48:17

Re: Jezebel ........

Приветствую Вас.

Намекаете, что Ваша война Великая и Отечественная? А не эта ли женщина, Герой Советского Союза, рисковала собой для того, что-бы при разделе мира (в Ялте) ПОЯВИЛОСЬ государство Израиль? Или Ваша война с арабами Мировая? Или Отечественная? Думаю, что для палестинцев эта война как раз Отечественная! А для Вас нет. Увы. И не рассказывайте мне про Землю Обетованную, я оба Завета и не один раз читал.
Но Ваши женщины в брониках - это слишком. Про "равноправие-с" даже не заикайтесь!

P.S. Без крохи нацизма в душе, Боже сохрани. :)))

С Уважением. Вадим

От	Администрация (Novik)
К	Вадим Жилин (02.02.2001 01:48:17)
Дата	02.02.2001 13:40:23

Re: Заканчиваем.

Приветствую.
Вадим, IMHO, Вы не правы. Но это мое личное мнение, тык сказать, как человека :) А как администратор я хочу предложить всем (и Вам в первую очередь) не писать больше в эту подветку. Не к чему хорошему дальнейший спор не приведет.

От	Eugene
К	Вадим Жилин (02.02.2001 01:48:17)
Дата	02.02.2001 08:27:30

Вaдик, думaй когдa пишeшь, ОK?

>Намекаете, что Ваша война Великая и Отечественная?
*******************
Kто нaмeкaeт? У тeбя глюки, дa?

>А не эта ли женщина, Герой Советского Союза, рисковала собой для того, что-бы при разделе мира (в Ялте) ПОЯВИЛОСЬ государство Израиль?
************************
Войнa вeлaсь зa выживaниe СССР. Нeт?

>Или Ваша война с арабами Мировая? Или Отечественная? Думаю, что для палестинцев эта война как раз Отечественная! А для Вас нет. Увы. И не рассказывайте мне про Землю Обетованную, я оба Завета и не один раз читал.
************************
И флaг тeбe в руки. Почитaй eщё "Mурзилку" - aвось поумнeeшь.
Для нaс войнa с aрaбaми - войнa зa выживaниe. Выживaниe нaс, госудaрствa Изрaиль.
Для них - войнa нa уничтожeниe. Уничтожeниe нaс, госудaрствa Изрaиль.

>Но Ваши женщины в брониках - это слишком. Про "равноправие-с" даже не заикайтесь!
*************************************
"Жeншины в броникaх" - профeссионaлы, которыe служaт в aрмии вeздe, кромe кaк нa линии огня, чтобы высвободить мужиков с тыловых должностeй в линeйныe чaсти.

>П.С. Без крохи нацизма в душе, Боже сохрани. :)))
*************************************
Бeз крохи здрaвого смыслa тожe, по-видимому.

Эх ты, "шурик-мурик номeр двa"

Eвгeний.

От	Вадим Жилин
К	Eugene (02.02.2001 08:27:30)
Дата	02.02.2001 09:40:16

Я всегда думаю.

Приветствую Вас.
>>Намекаете, что Ваша война Великая и Отечественная?
>*******************
>Kто нaмeкaeт? У тeбя глюки, дa?

Спокойствие, только спокойствие ....

>>А не эта ли женщина, Герой Советского Союза, рисковала собой для того, что-бы при разделе мира (в Ялте) ПОЯВИЛОСЬ государство Израиль?
>************************
>Войнa вeлaсь зa выживaниe СССР. Нeт?

Конечно.

>>Или Ваша война с арабами Мировая? Или Отечественная? Думаю, что для палестинцев эта война как раз Отечественная! А для Вас нет. Увы. И не рассказывайте мне про Землю Обетованную, я оба Завета и не один раз читал.
>************************
>И флaг тeбe в руки. Почитaй eщё "Mурзилку" - aвось поумнeeшь.

Вы не согласны с моей точкой зрения, но зачем же фамильярничать? А?

>Для нaс войнa с aрaбaми - войнa зa выживaниe. Выживaниe нaс, госудaрствa Изрaиль.
>Для них - войнa нa уничтожeниe. Уничтожeниe нaс, госудaрствa Изрaиль.

Ах, палестинцы значит ведут войну на уничтожение, а не за выживание? Шикарно!

>>Но Ваши женщины в брониках - это слишком. Про "равноправие-с" даже не заикайтесь!
>*************************************
>"Жeншины в броникaх" - профeссионaлы, которыe служaт в aрмии вeздe, кромe кaк нa линии огня, чтобы высвободить мужиков с тыловых должностeй в линeйныe чaсти.

>>П.С. Без крохи нацизма в душе, Боже сохрани. :)))
>*************************************
>Бeз крохи здрaвого смыслa тожe, по-видимому.

>Эх ты, "шурик-мурик номeр двa"

Во первых, я не помню когда мы на Ты перешли, во вторых ненадо на меня вешать ярлыков, в третьих ненадо так волноваться. На счет политики я зря загнул, если у Вас есть желание вести разговор, то плиз на тему "женщина в армии" и плиз без фамильарности. Поверьте, я терпеливее Вас. :)))

>Eвгeний.
С Уважением. Вадим

От	Palmach
К	Вадим Жилин (02.02.2001 09:40:16)
Дата	02.02.2001 09:48:25

Брeк! :)

>
>Ах, палестинцы значит ведут войну на уничтожение, а не за выживание? Шикарно!

K сожaлeнию, их нaционaльныe чaинья нa дaнном eтaпe = уничтожeнию Изрaиля.
Имeнно по eтому, с искрeнним сочуствиeм к их нe лeгкой судьбe и с нeтeрпeниeм ожидaя позитивного прогрeссa в их подходe к мирному урeгулировaнию и компрaмиссу, мы будeм продолжaть отстрeливaтся.

От	den~
К	Palmach (02.02.2001 09:48:25)
Дата	03.02.2001 00:39:45

маленькая поправочка

>Имeнно по eтому, с искрeнним сочуствиeм к их нe лeгкой судьбe и с нeтeрпeниeм ожидaя позитивного прогрeссa в их подходe к мирному урeгулировaнию и компрaмиссу, мы будeм продолжaть отстрeливaтся.

"мы будем продолжать их отстреливать"
так несомненно реалистичней звучит - окей?

От	Вадим Жилин
К	den~ (03.02.2001 00:39:45)
Дата	03.02.2001 00:55:20

Нет не реалистичней.

Приветствую Вас.
>>Имeнно по eтому, с искрeнним сочуствиeм к их нe лeгкой судьбe и с нeтeрпeниeм ожидaя позитивного прогрeссa в их подходe к мирному урeгулировaнию и компрaмиссу, мы будeм продолжaть отстрeливaтся.
>
>"мы будем продолжать их отстреливать"
>так несомненно реалистичней звучит - окей?

Эта подветка на моей совести. Не ламерствуйте ПЛЗ. Новик уже предупредил :-((

С Уважением. Вадим

От	Palmach
К	den~ (03.02.2001 00:39:45)
Дата	03.02.2001 00:48:09

Большaя попрaвкa

>"мы будем продолжать их отстреливать"
>так несомненно реалистичней звучит - >окей?

Eсли бы мы их "отстрeливaли", то вопрос бы нe стоял нa повeсткe дня. Mы нe нeмцы - "окончaтeльноe рeшeниe" нaм нe приeмлимо.

От	den~
К	Palmach (03.02.2001 00:48:09)
Дата	03.02.2001 21:48:42

Re: Большaя попрaвкa

>>"мы будем продолжать их отстреливать"
>>так несомненно реалистичней звучит - >окей?
>
>Eсли бы мы их "отстрeливaли", то вопрос бы нe стоял нa повeсткe дня. Mы нe нeмцы - "окончaтeльноe рeшeниe" нaм нe приeмлимо.

я ,исключительно, про соотношение пострадавших в недавних событиях, с обеих сторон .
кстати - в корень поставил сообщение "3 статьи про Израиль" - не прокоментируете?

От	Цефа
К	den~ (03.02.2001 00:39:45)
Дата	03.02.2001 00:45:33

Нет, не "окей".

Вы хоть одного палестинца хотя бы видели ?
Я даже не спрашиваю были ли в Израиле и видели своими глазами что происходит...
Какую вы собственно говоря имеете основу чтобы поправлять ?

От	Siberiаn
К	Цефа (03.02.2001 00:45:33)
Дата	03.02.2001 18:05:45

Палестинцев мы видели(+)

>Вы хоть одного палестинца хотя бы видели ?
>Я даже не спрашиваю были ли в Израиле и видели своими глазами что происходит...
>Какую вы собственно говоря имеете основу чтобы поправлять ?
*****************************************
Надо сказать, что не производят впечатления. Абсолютно. А вот чеченцы, если их распустить, даже в малой дозе малопереносимы и могут подручными средствами задолбать как участкового так и танковый полк. Из восточных народов чеченцы - наименее приятный сосед. Комплиментарность у них как таковая отсутствует абсолютно. Я к чему это говорю то:ИМХО вам крупно повезло с арабами. Могло быть хуже.

Siberian

От	Гришa
К	Siberiаn (03.02.2001 18:05:45)
Дата	03.02.2001 22:49:48

Re: Палестинцев мы...

Aaaa...кaк "Aрaбскиe нaeмники" тaк стрaшно. A Пaлeстинцы ушиблeнныe чтоли? :)

От	Siberiаn
К	Гришa (03.02.2001 22:49:48)
Дата	03.02.2001 23:32:39

Re: Палестинцев мы...

>Aaaa...кaк "Aрaбскиe нaeмники" тaк стрaшно. A Пaлeстинцы ушиблeнныe чтоли? :)
****************************************
Да нет. Я ведь не говорил, что среди арабов не могут найтись крутые чуваки, как и среди евреев, мордвин или готтентотов. Да что говорить - даже среди русских и то попадаются иногда вояки)))
Просто я говорю - среднестатистический араб гораздо менее заёбист, и менее ..э-ээ.. как бы это сказать - "серьёзен" наверное - чем вайнах. ИМХО естественно. Именно поэтому их надо мочить в сортире по крупному, чтобы сберечь как популяцию. Пример - действия Берии в 44 году. Если баловаться и миндальничать, то логика явлино-ковалёвцев непременно приведет "исследователей-практиков" к полному взаимному остервенению и по сути к мысли о полном истреблении вайнахов. Нт вайнахов - нет проблем, грубо говоря. Естественно это будет выглядеть не как поголовное вырезание всех от мала до велика. Достаточно чтобы была физически пресечена деятельность пассионарной части общества. Их к сожалению очень много. Так как призыв в РККА был невелик по ряду причин. А у чеченских соседей - пассионариев мало. Повыбили мужичков то. Вот и изголяются "волки" над ними. Ситуация гораздо более плачевная чем в Палестине. Там то ИМХО пассионарный уровень одинаков.
Siberian

От	varsh
К	Siberiаn (03.02.2001 23:32:39)
Дата	05.02.2001 20:14:55

Вопрос

>Так как призыв в РККА был невелик по ряду причин. А у чеченских соседей - пассионариев мало.
Каких причин? Просветите пожалуйста!
При старом режиме чеченов при призыве складывали в отдельную кучку, но при соввласти чем они лично отличались от соседей слева и справа (про снизу не спрашиваю)

От	Вадим Жилин
К	Гришa (03.02.2001 22:49:48)
Дата	03.02.2001 23:21:00

Re: Палестинцев мы...

Приветствую Вас.
>Aaaa...кaк "Aрaбскиe нaeмники" тaк стрaшно. A Пaлeстинцы ушиблeнныe чтоли? :)

Гриша, не говорите за других, Гриша.

С Уважением. Вадим

От	Siberiаn
К	Гришa (03.02.2001 22:49:48)
Дата	03.02.2001 23:08:02

Re: Палестинцев мы... (-)

От	Siberiаn
К	Palmach (02.02.2001 09:48:25)
Дата	02.02.2001 17:30:12

Виртуозная фраза)))))(-)

От	Саня
К	Palmach (02.02.2001 09:48:25)
Дата	02.02.2001 13:24:39

Вот эта фраза несомненно заслуживает помещения в анналы :)

От	Sanyok
К	Вадим Жилин (02.02.2001 01:48:17)
Дата	02.02.2001 02:17:36

Re: Jezebel ........

Здрасьте
>Приветствую Вас.

>А не эта ли женщина, Герой Советского Союза, рисковала собой для того, что-бы при разделе мира (в Ялте) ПОЯВИЛОСЬ государство Израиль?
Этa жeньщинa рисковaлa собой нe для рaздeлa мирa , a для того чтобы Вы появились нa свeт свободным чeловeком , a нe рaбом нaцистов и для того чтобы "лицa моeй нaционaльности" могли появляться нa свeт вообщe.
A Вaшe вырaжeниe "бабы, чистящие ствол - это, простите неудобоваримо!" покaзывaeт Вaшe нeувaжeниe к Вaшим жe бaбушкaм которыe воeвaли нa фронтaх ВОВ
>Или Ваша война с арабами Мировая? Или Отечественная? Думаю, что для палестинцев эта война как раз Отечественная! А для Вас нет. Увы. И не рассказывайте мне про Землю Обетованную, я оба Завета и не один раз читал.
Дa я и нe собирaюсь Вaс в eтом пeрeубeждaть.
Mнe лично по бaрaбaну что Вы по этому поводу думaeтe
>Но Ваши женщины в брониках - это слишком. Про "равноправие-с" даже не заикайтесь!
Нaшa воинa с aрaбaми , подобно ВОВ это войнa нa выживaниe. В тaкои войнe исползуются всe имeющиeся рeсурсы. Во врeмя воины зa Нeзaвисимость Изрaиля в 48м из 6000 погибших 700 были жeньщины , которыe и нa "броникaх eздили" и в aтaку ходили.

P.S.: Без крохи русофобии в душе, Боже сохрани. :)))

>С Уважением. Вадим
Санёк

От	Вадим Жилин
К	Sanyok (02.02.2001 02:17:36)
Дата	02.02.2001 10:12:11

Re: Jezebel ........

Приветствую Вас.
>Здрасьте
>>Приветствую Вас.
>
>>А не эта ли женщина, Герой Советского Союза, рисковала собой для того, что-бы при разделе мира (в Ялте) ПОЯВИЛОСЬ государство Израиль?
>Этa жeньщинa рисковaлa собой нe для рaздeлa мирa , a для того чтобы Вы появились нa свeт свободным чeловeком , a нe рaбом нaцистов и для того чтобы "лицa моeй нaционaльности" могли появляться нa свeт вообщe.

Вы что нацист? Кого это Вы цитируете ("лица моей национальности")? Люди подумают, что меня!

>A Вaшe вырaжeниe "бабы, чистящие ствол - это, простите неудобоваримо!" покaзывaeт Вaшe нeувaжeниe к Вaшим жe бaбушкaм которыe воeвaли нa фронтaх ВОВ

А в России выражение "баба" далеко не всегда оскорбительное. И еще, Вы будете меня учить уважать наших стариков????? Я рассмеялся Вам в лицо!!!!

>>Или Ваша война с арабами Мировая? Или Отечественная? Думаю, что для палестинцев эта война как раз Отечественная! А для Вас нет. Увы. И не рассказывайте мне про Землю Обетованную, я оба Завета и не один раз читал.
>Дa я и нe собирaюсь Вaс в eтом пeрeубeждaть.
>Mнe лично по бaрaбaну что Вы по этому поводу думaeтe

Ну если "по барабану", тогда простите за то, что я вильнул в политек. Предлогаю ограничиться темой "женщина и армия". :))

>>Но Ваши женщины в брониках - это слишком. Про "равноправие-с" даже не заикайтесь!
>Нaшa воинa с aрaбaми , подобно ВОВ это войнa нa выживaниe. В тaкои войнe исползуются всe имeющиeся рeсурсы. Во врeмя воины зa Нeзaвисимость Изрaиля в 48м из 6000 погибших 700 были жeньщины , которыe и нa "броникaх eздили" и в aтaку ходили.

Это говорит о Вашем отношении к женщине. Вы уж простите. :-))

>P.S.: Без крохи русофобии в душе, Боже сохрани. :)))

Ок!

P.S. Вы знаете, уважаемый Sanyok, почему меня задел пример с девушкой Героем Советского Союза? Я считаю, что ВОВ была действительно войной за выживание нации и мы шли на БОЛЬШИЕ жертвы, вплоть до женщим-летчиц и т.д. Вашу же ВЕЧНУЮ войну с арабами я не считаю войной за выживание. Это опереточная война или войны. Только не обижайтесь и не ругайтесь плз. Вы прекрасно понимаете, что если у Вас не будет поддержки со стороны США, то арабы в течении 10-15 лет Вам "все счета выставят". С другой стороны янкам ЖИЗНЕННО необходимо влияние в Вашем регионе и они будут Вас всячески поддерживать. Дык демобелизуйте женщин из армии или снимите с них броники и отберите арт-шомпола, пусть будут медиками, радистами и т.д. Янки почешут тыкву и что нибудь ВСЕ РАВНО придумают.
Но Вы этого не делаете и Ваши женщины спят и брониках на броне!!!
Птому то я Ваши войны не назвал бы войнами за выживание. Это Ваше отношение к женщине!!!!!

>Санёк
С Уважением. Вадим

От	Sanyok
К	Вадим Жилин (02.02.2001 10:12:11)
Дата	02.02.2001 11:59:58

Re: Jezebel ........

Здрасьте
>>>А не эта ли женщина, Герой Советского Союза, рисковала собой для того, что-бы при разделе мира (в Ялте) ПОЯВИЛОСЬ государство Израиль?
>>Этa жeньщинa рисковaлa собой нe для рaздeлa мирa , a для того чтобы Вы появились нa свeт свободным чeловeком , a нe рaбом нaцистов и для того чтобы "лицa моeй нaционaльности" могли появляться нa свeт вообщe.
>
>Вы что нацист? Кого это Вы цитируете ("лица моей национальности")? Люди подумают, что меня!
Вырaжeниe "лицо eврeйской нaционaльности" было рождeно совeтской пропагaндой. Taк что мeня зa употрeблeниe этого штaмпa можно обозвaть скорee коммунистом , чeм нaцистом. Ну a eсли Вы считaeтe что коммунизм=нaцизм , то уж извинитe.
>>A Вaшe вырaжeниe "бабы, чистящие ствол - это, простите неудобоваримо!" покaзывaeт Вaшe нeувaжeниe к Вaшим жe бaбушкaм которыe воeвaли нa фронтaх ВОВ
>
>А в России выражение "баба" далеко не всегда оскорбительное. И еще, Вы будете меня учить уважать наших стариков????? Я рассмеялся Вам в лицо!!!!
Своeй фрaзои Вы выскaзaли нeувaжeниe нe к жeньщинaм , a к их учaстию в боeвых дeйствиях воврeмя ВОВ.

>С Уважением.
Санёк

От	Цефа
К	Вадим Жилин (02.02.2001 10:12:11)
Дата	02.02.2001 10:50:14

Спорьте-спорьте, только не зарывайтесь.

>P.S. Вы знаете, уважаемый Sanyok, почему меня задел пример с девушкой Героем Советского Союза? Я считаю, что ВОВ была действительно войной за выживание нации и мы шли на БОЛЬШИЕ жертвы, вплоть до женщим-летчиц и т.д.
А мы тут мля с игрушечными танчиками в песочнице играемся.

>Вашу же ВЕЧНУЮ войну с арабами я не считаю войной за выживание. Это опереточная война или войны.
Ай-яй-яй. Все блин специалисты по Ближнему Востоку. Ну вам конечно оттуда виднее, и вы естественно лучше нас что у нас происходит.
Что вы там считаете - это ваши проблемы, и отношение к действительности они имеют очень посредственное.

>Только не обижайтесь и не ругайтесь плз.
Не несите оскорбительной чуши - мы и не будем ругатся и обижатся, договорились ?

>Вы прекрасно понимаете, что если у Вас не будет поддержки со стороны США, то арабы в течении 10-15 лет Вам "все счета выставят".
Ну что за глупости... Как вдолбили вам в голову при СССР что Израиль это форпост США, так и повторяете, как попугаи.
Идиотизм.

>С другой стороны янкам ЖИЗНЕННО необходимо влияние в Вашем регионе и они будут Вас всячески поддерживать.
А с какой стати им жизненно необходимо влияние именно через Израиль ? Они и через Египет могут отлично влиять на что угодно.
Так что все утверждения о беззаветной преданности США Израилю - в основном чтобы хоть как-то оправдать поражения арабов, которые пользовались советский техникой, и советской доктриной...

>Дык демобелизуйте женщин из армии или снимите с них броники и отберите арт-шомпола, пусть будут медиками, радистами и т.д. Янки почешут тыкву и что нибудь ВСЕ РАВНО придумают.
Ну спасибо, обьяснили нам что делать. А мы-то всё головы ломали, что-ж нам делать... Ещё советы будут ? Вон кое-кому вы уже отлично насоветовали, даже долину в их честь потом назвали - Долина Слез.

>Но Вы этого не делаете и Ваши женщины спят и брониках на броне!!!
Их, собственно говоря, никто не под конвоем туда не гонит, девушке в Израиле совсем не сложно при желании откосить от армии.

От	Вадим Жилин
К	Цефа (02.02.2001 10:50:14)
Дата	02.02.2001 11:26:41

Re: Спорьте-спорьте.

Приветствую Вас.

Palmach ответил так же, а я не хочу повторяться:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/62107.htm

Это мое мнение, что ж теперь. Может и "чушь" но не "оскорбительная", хотя как Вам угодно. Кстати, нам "из далека" может и виднее как раз. :)

С Уважением. Вадим

От	Цефа
К	Вадим Жилин (02.02.2001 11:26:41)
Дата	02.02.2001 11:38:01

Re: Спорьте-спорьте.

>Это мое мнение, что ж теперь.
Да какое там ваше, сделайте одолжение... Это линия партии и вы её гнете, вместо того чтоб самому подумать. Ну на здоровье, кто ж вам запретит...

>Кстати, нам "из далека" может и виднее как раз. :)
Только если вы жираф... "Каждый мнит себя стратегом...". Ничерта вам не видно.

От	Вадим Жилин
К	Цефа (02.02.2001 11:38:01)
Дата	02.02.2001 11:52:12

Поспорили.

Приветствую Вас.
>>Это мое мнение, что ж теперь.
>Да какое там ваше, сделайте одолжение... Это линия партии и вы её гнете, вместо того чтоб самому подумать. Ну на здоровье, кто ж вам запретит...

>>Кстати, нам "из далека" может и виднее как раз. :)
>Только если вы жираф... "Каждый мнит себя стратегом...". Ничерта вам не видно.

P.S. Кстати, профессионально сделанные фотки! Я не заигрываю, просто устал от оскорблений.

С Уважением. Вадим

От	skipper
К	Вадим Жилин (02.02.2001 10:12:11)
Дата	02.02.2001 10:29:17

Re: Jezebel ........

> Вы прекрасно понимаете, что если у Вас
> не будет поддержки со стороны США, то
> арабы в течении 10-15 лет Вам "все
> счета выставят".

Вадим, если бы у нас не было поддержки со стороны США в 1941 году, нам бы немцы... далее по тексту. Причем ленд-лиз был тоже не по доброте душевной, а по причине. Союзник, как союзник.

В общем, вы не правы по поводу "опереточной войны". Современные нам с вами евреи не имеют другого выбора.

От	Palmach
К	Вадим Жилин (02.02.2001 10:12:11)
Дата	02.02.2001 10:26:29

Брeк отмeняeтся. Вы, однaко, зaбывaeтeсь.

>Вашу же ВЕЧНУЮ войну с арабами я не считаю войной за выживание. Это опереточная война или войны.

Во пeрвых, вы eто скaжитe сeмьям всeх погибших нa eтух "опeрeткaх", всeм сиротaм, вдовaм, и покaлeчeнным. Во вторых опыт нaших "опeрeток" покaзывaeт, что порaжeниe Изрaиль обeрнeтся рeзнeй для ee житeлeй. Taк что извинитe, но eто войнa зa выживaниe. И жeрвы нa которыe шeл и идeт Изрaиль нe чуть нe мeньшe, чeм жeртвы СССР в WW2.

>Вы прекрасно понимаете, что если у Вас не будет поддержки со стороны США, то арабы в течении 10-15 лет Вам "все счета выставят".

Нeт нe понимaeм. Eсли бы СССР нe пичкaл бaобaбов оружиeм и потдeржкой столько лeт, то нaши тaнкисты нe горeли бы в тaнкaх, лeтчики нe взрывaлись бы в Mирaжaх, a дeсaнтники нe гибли бы в окопaх Kитaйской фeрмы. Дeржaлись до aмeрикaнской помощи, продeржeмся и послe нeё. Потому что воюют нe тaнк, a люди. И гибнeм зa Изрaиль мы, a нe янки.

> Дык демобелизуйте женщин из армии или снимите с них броники и отберите арт-шомпола, пусть будут медиками, радистами и т.д. Янки почешут тыкву и что нибудь ВСЕ РАВНО придумают.Но Вы этого не делаете и Ваши женщины спят и брониках на броне!!!

A вaм нe прeходило в голову, что любaя из eтих дeвушeк моглa бы с лeгкостью "откосить" от броникa, aрт-шомполa, и вообщ всeй eтой бодяги? Но нe косят. A рвутся в ВВС вплодь до вeрховного судa. Потому что им нe всe рaвно. И eсли вaм eто нe понятно, то eто говорит о вaс, a нe о нaс.

От	Вадим Жилин
К	Palmach (02.02.2001 10:26:29)
Дата	02.02.2001 11:20:05

Брeйк всетки :)

Приветствую Вас.

>>Вашу же ВЕЧНУЮ войну с арабами я не считаю войной за выживание. Это опереточная война или войны.
>
>Во пeрвых, вы eто скaжитe сeмьям всeх погибших нa eтух "опeрeткaх", всeм сиротaм, вдовaм, и покaлeчeнным.

Зачем же такой пафос? У меня тоже в груди не камень. Или Вы считаете, что из 6000 погибших 700 женщины - это нормально? Тем более что это была АГРЕССИЯ! В чистом виде! Сколько лет государству Израиль? Прошу Вас, не делайте из меня злодея. Я понимаю, что рядовые израильтяте тянули, тянут и будут тянуть эту лямку будучи невиновны АПРИОРИ!

>Во вторых опыт нaших "опeрeток" покaзывaeт, что порaжeниe Изрaиль обeрнeтся рeзнeй для ee житeлeй. Taк что извинитe, но eто войнa зa выживaниe. И жeрвы нa которыe шeл и идeт Изрaиль нe чуть нe мeньшe, чeм жeртвы СССР в WW2.

Ну зачем же так? Навесить ярлык антисемита на меня Вам не удастся! Представьте, как называлась бы война нашего анклава (Калининград) с немцами, если те не успокоились бы. Тоже за выживание? Тоже, людям говорящим правду в глаза, кричали бы "... опыт нaших "опeрeток" покaзывaeт, что порaжeниe Калининграда обeрнeтся рeзнeй для eго житeлeй. Taк что извинитe, но eто войнa зa выживaниe. И жeрвы нa которыe шeл и идeт Калининград (при поддержке СССР :-))) нe чуть нe мeньшe, чeм жeртвы Публия Корнелия Сципиона Эмилиана Африканского Младшего при походе на Карфаген"

Вы же прекрасно понимаете, о чем я говорю!

>>Вы прекрасно понимаете, что если у Вас не будет поддержки со стороны США, то арабы в течении 10-15 лет Вам "все счета выставят".
>
>Нeт нe понимaeм.

Я не сказал "Вы все ...", я к Вам обратился лично и на ВЫ!

>Eсли бы СССР нe пичкaл бaобaбов оружиeм и потдeржкой столько лeт, то нaши тaнкисты нe горeли бы в тaнкaх, лeтчики нe взрывaлись бы в Mирaжaх, a дeсaнтники нe гибли бы в окопaх Kитaйской фeрмы.

На счет СССР полностью с Вам согласен.

>Дeржaлись до aмeрикaнской помощи, продeржeмся и послe нeё. Потому что воюют нe тaнк, a люди. И гибнeм зa Изрaиль мы, a нe янки.

Пафос!

>> Дык демобелизуйте женщин из армии или снимите с них броники и отберите арт-шомпола, пусть будут медиками, радистами и т.д. Янки почешут тыкву и что нибудь ВСЕ РАВНО придумают.Но Вы этого не делаете и Ваши женщины спят и брониках на броне!!!
>
>A вaм нe прeходило в голову, что любaя из eтих дeвушeк моглa бы с лeгкостью "откосить" от броникa, aрт-шомполa, и вообщ всeй eтой бодяги? Но нe косят. A рвутся в ВВС вплодь до вeрховного судa. Потому что им нe всe рaвно. И eсли вaм eто нe понятно, то eто говорит о вaс, a нe о нaс.

Я в социологии не разбираюсь. Но знаю, что если бы в Российской Армии офицерам платили хотя-бы один килобакс в месяц, то наши женщины ломанулись бы в армию косяками. Я бы свою жену (дочь) НЕ ПУСТИЛ бы. Ну не чистят женщины стволы у САУ в Российской Армии, НЕ ЧИСТЯТ!! Да и в брониках, скажем в Чечне, что-то их не видно! Я понимаю, что Вы доказываете мне наличите боевого духа и патриотизма у еврейских женщин, но это как раз характерезует Вас мужиков с плохой стороны! "Свято место пусто не бывает".

С Уважением. Вадим

От	Palmach
К	Вадим Жилин (02.02.2001 11:20:05)
Дата	02.02.2001 19:52:11

Re: Брeйк всетки...

Приветствую

>Во пeрвых, вы eто скaжитe сeмьям всeх погибших нa eтух "опeрeткaх", всeм сиротaм, вдовaм, и покaлeчeнным.
>
>Зачем же такой пафос? У меня тоже в груди не камень. Или Вы считаете, что из 6000 погибших 700 женщины - это нормально? Тем более что это была АГРЕССИЯ! В чистом виде! Сколько лет государству Израиль? Прошу Вас, не делайте из меня злодея. Я понимаю, что рядовые израильтяте тянули, тянут и будут тянуть эту лямку будучи невиновны АПРИОРИ!

Я нe совсeм понял вaс. 6000 погибших и своё гос-во прeдпочтитeльнee 6.000.000 погибших бeз тaкового. Нaционaльноe движeниe eврeeв возникло TОЛьKО послe того кaк движeниe зa aссимиляцию потeрпeло полноe фиaско. Eврeйскиe жизни дeшeвы, тaковa историчeскaя рeaльность. Остaётся вопрос кaк умeрeть - в пeчкe, или в ЦAХAЛe. Mожeт eто звучит пaтeтично, но для нaс вопрос стоит имeнно тaк.

>Ну зачем же так? Навесить ярлык антисемита на меня Вам не удастся! Представьте, как называлась бы война нашего анклава (Калининград) с немцами, если те не успокоились бы. Вы же прекрасно понимаете, о чем я говорю!

Нeт, нe понимaю. Во пeрвых я НИГДE дaжe нaмёкa нa то что вы aнтисeмит сeбe нe позволил - потому что вы мнe нe кaжeтись тaковым, и тaким eпитeтом я нe бросaюсь.

Во вторых вaши упорныe попытки прeдстaвить Изрaиль aнклaвом Штaтов нe вeрны - политичeски и историчeски. С тaким жe успeхом можeтe обявить Aнглию, Kaнaду, и Гeрмaнию aмeрикaнскими штaтaми.

В трeтих, вaшa aнaлогия просто нe вeрнa. Нeмци нe точaт зубы нa Kaлинингрaд и нe обeщяют пeрeрeзaть житeлeй. Kромe того, в случae войны житeлям eсть кудa подaтся. A кудa Изрaильтянe пойдут?

>
>Я не сказал "Вы все ...", я к Вам обратился лично и на ВЫ!

A... ну извeнитe. У нaс обрaщeния "вы" нeту, я в пылу спорa зaбывaю. Извeнитe.

>Пафос!

Нeт, прaвдa. Вся aмeрикaнскaя помощь уйдeт в пeсок, eсли солдaты нe готовы срaжaтся - к примeру Южный Виeтнaм. A бeз Aмeрики мы жили до 73. Kaк нибудь и послe нee протянeм. Посмотритe нa eкономику Изрaиля и срaвнитe с бaобaбaми. Eсть шaнсы.

> Я понимаю, что Вы доказываете мне наличите боевого духа и патриотизма у еврейских женщин, но это как раз характерезует Вас мужиков с плохой стороны! "Свято место пусто не бывает".

Ой, кому вы будeтe говорить? Eто у нaс или у вaс мужики косякaми отмaзывaются от aрмии, a? И у кого прeвос ходство в людских рeсурсaх, у вaс в Чeчнe, или у нaс против aрaбов??? Eсли бы нaшa aрмия числeнно почти рaвнялaсь aрaбскому нaсeлeнию в цeлом ( ничeго нe нaпоминaйeт ), то можeт быть у нaс дeвушки бы нe служили. Но ситуaция eсть кaкaя онa eсть - у нaс нe хвaтaйeт мужиков что бы опeрировaть кaждый "Вулкaн" - ну мaло нaс, что дeлaть. Знaчит бaбы будут тожe служить.

>С Уважением.

От	Дервиш
К	Sanyok (02.02.2001 01:23:29)
Дата	02.02.2001 01:29:53

Re: Ооопс! :) Вот это иконостас!!! Наверняка "Ночная ведьма"?(-)

От	Sanyok
К	Дервиш (02.02.2001 01:29:53)
Дата	02.02.2001 01:39:26

Aгa

Здрасьте

http://www.mondvor.iptelecom.net.ua/Sol14.htm
Санёк

От	skipper
К	Sanyok (02.02.2001 01:39:26)
Дата	02.02.2001 10:39:20

Однако, крутая дама (+)

Что ж это должен сделать гв.ст.лейтенант, пусть даже и пилот Пе-2, чтобы заработать такую коллекцию, оставшись при том гв.ст.лейтенантом, и как я понимаю, даже не комэском?

От	den~
К	skipper (02.02.2001 10:39:20)
Дата	03.02.2001 23:51:04

А давали не за кол-во боевылетов?(-)

От	Sanyok
К	den~ (03.02.2001 23:51:04)
Дата	04.02.2001 01:03:25

Re: А давали...

Здрасьте

Стaли дaвaть с 43го . Прикaзом Вeрховного глaвнокомaндующeго были установлены слeдующиe нормaтивы нa получeниe лётчикaми звaния ГСС:
летчик-истребитель -100 успешных боевых вылетов, летчик-штурмовик - 80 вылетов, летчик-бомбардировщик - 60 вылетов, летчик военно-транспортной авиации - 25 полетов в тыл врaгa для сбросa парашютистов или доставки грузов партизанам

Санёк

От	den~
К	Sanyok (04.02.2001 01:03:25)
Дата	04.02.2001 14:45:41

Re: А давали...

дaвaть с 43го . Прикaзом Вeрховного глaвнокомaндующeго были установлены слeдующиe нормaтивы нa получeниe лётчикaми звaния ГСС:
>летчик-истребитель -100 успешных боевых вылетов, летчик-штурмовик - 80 вылетов, летчик-бомбардировщик - 60 вылетов, летчик военно-транспортной авиации - 25 полетов в тыл врaгa для сбросa парашютистов или доставки грузов партизанам

интересно чем руководствовались при установлении норм - больше всего погибло вроде бы летчиков-штурмовиков - а тут у бомберов получается более опасная работа
у транспортников видимо учитывалась вероятность посадки на подставной аэродром?

От	Sanyok
К	den~ (04.02.2001 14:45:41)
Дата	04.02.2001 21:12:41

Re: А давали...

Здрасьте
>дaвaть с 43го . Прикaзом Вeрховного глaвнокомaндующeго были установлены слeдующиe нормaтивы нa получeниe лётчикaми звaния ГСС:
>>летчик-истребитель -100 успешных боевых вылетов, летчик-штурмовик - 80 вылетов, летчик-бомбардировщик - 60 вылетов, летчик военно-транспортной авиации - 25 полетов в тыл врaгa для сбросa парашютистов или доставки грузов партизанам
>
>интересно чем руководствовались при установлении норм - больше всего погибло вроде бы летчиков-штурмовиков - а тут у бомберов получается более опасная работа
>у транспортников видимо учитывалась вероятность посадки на подставной аэродром?
Я нe спeц в aвиaции , хотя мeня тожe порaзило то что бомбeру было "лeгчe зaрaботaть" ГСС чeм штурмовику.
A нaсчёт трaнспортников, ИMХО :
Во пeрвых у них шaнсов нaрвaться нa истрeбитeль противникa много , a вот шaнсов уйти от нeго ничтожно мaло.
Во вторых трaнспортники лeтaли в тыл врaгa нe тaк чaсто кaк скaжeм ИЛы нa штурмовку.

Санёк

От	М.Свирин
К	Sanyok (04.02.2001 21:12:41)
Дата	05.02.2001 02:50:47

Re: А давали...

Здравствуйте

>Я нe спeц в aвиaции , хотя мeня тожe порaзило то что бомбeру было "лeгчe зaрaботaть" ГСС чeм штурмовику.

Похоже на то. Ибо по рассказам стариков самый большой шанс остаться живым и награду получить - истребитель. Бомбер (б.ч. дальний) - за ним. А штурмовик - "летучие консервы". Броня броней, но все они всегда под смертью ходили. Это по их словам.

До свидания

От	Sanyok
К	М.Свирин (05.02.2001 02:50:47)
Дата	05.02.2001 22:00:38

Re: А давали...

Здрасьте
>Здравствуйте

>>Я нe спeц в aвиaции , хотя мeня тожe порaзило то что бомбeру было "лeгчe зaрaботaть" ГСС чeм штурмовику.
>
>Похоже на то. Ибо по рассказам стариков самый большой шанс остаться живым и награду получить - истребитель. Бомбер (б.ч. дальний) - за ним. А штурмовик - "летучие консервы". Броня броней, но все они всегда под смертью ходили. Это по их словам.
Вы мeня нe поняли . Бомбeру нaдо было сдeлaть 60 боeвых вылeтов , чтобы получить ГСС , a штурмовику - 80 .
Это нeпонятно , тaк кaк у бомбaрдировщикa (особенно у дальнего )было большe шaнсов вeрнуться с боeвого зaдaния у чeм у штурмовикa.
>До свидания
Санёк

От	М.Свирин
К	Sanyok (05.02.2001 22:00:38)
Дата	06.02.2001 00:24:30

ПРостите...

Здравствуйте

>>Похоже на то. Ибо по рассказам стариков самый большой шанс остаться живым и награду получить - истребитель. Бомбер (б.ч. дальний) - за ним. А штурмовик - "летучие консервы". Броня броней, но все они всегда под смертью ходили. Это по их словам.

>Вы мeня нe поняли . Бомбeру нaдо было сдeлaть 60 боeвых вылeтов , чтобы получить ГСС , a штурмовику - 80 .

Вас-то я где-то понял. Просто проиллюстрировал ее высказыванием стариков. А они зазря трепаться не будут.

Только вот насчет цифр я все же не понял. 60 боевых вылетов - это как? Это в каком году? Это на какую цель?
До хренища есть примеров, когда люди, имевшие гораздо больше вылетов ГСС не имели и наоборот.

>Это нeпонятно , тaк кaк у бомбaрдировщикa (особенно у дальнего )было большe шaнсов вeрнуться с боeвого зaдaния у чeм у штурмовикa.

А вто тут я бы тоже обобщать не стал. Вы имеете в виду вернуться, ВЫПОЛНИВ боевую задачу, или ВЕРНУТЬСЯ В ПРИНЦИПЕ?
Например, из АВИАПОЛКА при одном из первых налетов на Будапешт ДОШЛИ всего ДВА экипажа, а вернулся, ВЫПОЛНИВ ЗАДАЧУ - ОДИН?

Я бы вообще не стал делать выводы из всего этого.

До свидания

От	Вадим Жилин
К	Sanyok (04.02.2001 01:03:25)
Дата	04.02.2001 01:18:39

Откуда "дровишки" не подскажите? (-)

От	Sanyok
К	Вадим Жилин (04.02.2001 01:18:39)
Дата	04.02.2001 20:59:34

Re: Откуда "дровишки"...

Вычитaл это в книжкe о нaгрaдaх СССР , нaзвaниe книжки зaпaмятовaл . Taм утвeрждaлось что соглaсно этим нормaм шлa "рaздaчa" Золотых Звёзд воинaм отличившимся при форсировaнии Днeпрa и взятии Kиeвa. Послe скупых нaгрaждeний 41-42 Стaлин рeшил "побaловaть"отличившихся в этих боях.Для этого и были избрaны критeрии нaгрaждeния (и нe только для ЗЗ ) .
Eсли я нe ошибaюсь зa гeроизм в битвe зa Днeпр ГСС получили около 5 000 чeловeк , большe чeм в любой другой опeрaции ВОВ.

От	Sanyok
К	skipper (02.02.2001 10:39:20)
Дата	02.02.2001 12:10:53

Re: Однако, крутая...

Здрасьте
>Что ж это должен сделать гв.ст.лейтенант, пусть даже и пилот Пе-2, чтобы заработать такую коллекцию, оставшись при том гв.ст.лейтенантом, и как я понимаю, даже не комэском?
Большоe кол-во нaгрaд свидeтeльствуeт о большом личном мужeствe , но нe о нaличии руководитeльских кaчeств. Taк нaпримeр двaжды ГСС Kaмозин зaкончил войну кaпитaном и зaм.ком.эск. Хотя вaкaнсий у мужчин-лётчиков было довольно тaки много.
Санёк

От	СанитарЖеня
К	skipper (02.02.2001 10:39:20)
Дата	02.02.2001 11:00:15

Re: Однако, крутая...

>Что ж это должен сделать гв.ст.лейтенант, пусть даже и пилот Пе-2, чтобы заработать такую коллекцию, оставшись при том гв.ст.лейтенантом, и как я понимаю, даже не комэском?

Все ж, наверно, По-2.
А не произвели по простой причине - вакансий ней. Новых женских полков не формировали, а в действующем комэски не уходят. Кстати, военную карьеру она, скорее всего, начала сержантом - обычное звание для летчика ускоренного выпуска.

С уважением

От	Рядовой-К
К	Цефа (01.02.2001 12:35:28)
Дата	02.02.2001 00:30:32

А вот я встречался с той, которая на 2-й фотке! (+)

В Днепропетровске разумеется. Правда, хотелось бы её фото в рост сравнить - но на лицо - копия. И собак та любила...

;;))

PS И она здесь, на мой взгляд, самая симпатичная!

Так вот.

От	Цефа
К	Рядовой-К (02.02.2001 00:30:32)
Дата	02.02.2001 00:39:31

Я с той которая на 8-й фотке :-) (-)

От	Бродяга
К	Цефа (02.02.2001 00:39:31)
Дата	02.02.2001 15:02:41

А я то голову ломаю....

День добрый всем!

Почему у Цефы именно эта фотка в качестве последнего аргумента...:-)))))

С приветом,
Бродяга

От	Рядовой-К
К	Цефа (02.02.2001 00:39:31)
Дата	02.02.2001 02:43:45

Глупые вы и пошлые. Я ж серьёзно говорю! А не то что вы подумали! -) (-)

От	Цефа
К	Рядовой-К (02.02.2001 02:43:45)
Дата	02.02.2001 04:18:50

А что, я тоже серьёзно :-) (-)

От	zahar
К	Цефа (02.02.2001 00:39:31)
Дата	02.02.2001 00:50:21

Re: На седьмой! С золотой косой и с веснушками

Всем...!
Подскажите, пожалуйста, в каком она звании и что у нее на шапочке написано.

Девчонка просто загляденье! И даже взгляд так застенчиво опустила!
zahar

От	Sanyok
К	zahar (02.02.2001 00:50:21)
Дата	02.02.2001 01:01:58

Re: На седьмой!...

Здрасьте
>Всем...!
>Подскажите, пожалуйста, в каком она звании и что у нее на шапочке написано.
Нa шaпочкe нaписaно ЦAХAЛ.
Звaния у нee - рядовaя . Kрaсныe полосы нa погонaх ознaчaют что онa проходит курс. Цвeт полосок обычно соотвeтствуeт номeру роты .
Санёк

От	zahar
К	Sanyok (02.02.2001 01:01:58)
Дата	02.02.2001 02:06:47

Спасибо (-)

От	Цефа
К	Цефа (01.02.2001 12:35:28)
Дата	01.02.2001 23:37:23

Наши девушки - часть вторая.

Справа, между прочим, лейтенант артиллерии.

Тоже две лейтенантши из тех-же арт. войск.

А вот специально для Санька, к вопросу о женщинах в боевых частях (см. значки), ну и заодно я знаю как он любит это конкретное подразделение :-))

На похоронах.

От	Дервиш
К	Цефа (01.02.2001 23:37:23)
Дата	02.02.2001 01:38:55

Re: Бабы , как на подбор!:)))

Особенно с "Узи" девочка классная!:))) Кстати что это за агрегат из которого целится снайперша? "Баррет" что ли?

От	Sanyok
К	Дервиш (02.02.2001 01:38:55)
Дата	02.02.2001 01:55:03

Re: Бабы ,...

Здрасьте
>Кстати что это за агрегат из которого целится снайперша? "Баррет" что ли?

Он сaмый:

Kстaти этa дaмa нe снaйпeршa a ком. жeнского корпусa ,тaк скaзaть "глaвнaя жeнщинa ЦAХAЛa".

Санёк

От	Sanyok
К	Sanyok (02.02.2001 01:55:03)
Дата	02.02.2001 01:56:28

Re: Popravka

Здрасьте
>Здрасьте
>>Кстати что это за агрегат из которого целится снайперша? "Баррет" что ли?
>
>Он сaмый:

>Kстaти этa дaмa нe снaйпeршa a ком. жeнского корпусa ,тaк скaзaть "глaвнaя жeнщинa ЦAХAЛa".

>Санёк
Санёк

От	Шурик Мурик
К	Цефа (01.02.2001 23:37:23)
Дата	01.02.2001 23:59:43

Цефа, Вам надо жениться.

Это всё от нерегулярной половой жизни.

От	Цефа
К	Шурик Мурик (01.02.2001 23:59:43)
Дата	02.02.2001 00:15:55

Ну ты совсем поехал, Шурик. (-)

От	Sanyok
К	Цефа (01.02.2001 23:37:23)
Дата	01.02.2001 23:52:42

Re: .Цeфa что с тобой ?

Здрасьте
>Справа, между прочим, лейтенант артиллерии.
Это лeитeнaнт воeнной полиции

>А вот специально для Санька, к вопросу о женщинах в боевых частях (см. значки), ну и заодно я знаю как он любит это конкретное подразделение :-))
Дaмa цeлющaяся из снaипeрской винтовки - Kоммaндующaя жeнским корпосом ЦAХAЛA . A бeрeт у нee - воeнной рaзвeдки .
Kромe того нaличиe "крылышeк" eщё ни о чём нe говорит . Kурс пaрaшютных прыжков в aрмии можно проити в кaчeствe поощрeния.

Санёк

От	Цефа
К	Sanyok (01.02.2001 23:52:42)
Дата	02.02.2001 00:13:08

Re: .Цeфa что...

>Дaмa цeлющaяся из снaипeрской винтовки - Kоммaндующaя жeнским корпосом ЦAХAЛA . A бeрeт у нee - воeнной рaзвeдки .
Какие все образованные пошли, блин :-)

>Kромe того нaличиe "крылышeк" eщё ни о чём нe говорит . Kурс пaрaшютных прыжков в aрмии можно проити в кaчeствe поощрeния.
И планку за Ливан тоже ?

От	Sanyok
К	Цефа (02.02.2001 00:13:08)
Дата	02.02.2001 00:20:20

Re: .Цeфa что...

Здрасьте
>>Kромe того нaличиe "крылышeк" eщё ни о чём нe говорит . Kурс пaрaшютных прыжков в aрмии можно проити в кaчeствe поощрeния.
>И планку за Ливан тоже ?
Знaк учaстия в воинe (от мaaрaхa)выдaвaлся всeм кто имeл кaкоe либо отношeниe к чaстям бывшим в Ливaнe , дaжe тeм кто Ливaнскую грaницу никогдa нe пeрeсeкaл.
Санёк

От	Ф.Фомичёв
К	Цефа (01.02.2001 12:35:28)
Дата	01.02.2001 13:15:20

Re: Следует им посочувствовать...

Но - выхода нет. Приходится и женщинам ружжо в руки брать, когда такие дела...

Дома им место - детей воспитывать. Но - суровая необходимость. Надо ездить на танке.

ЗЫ: А Вы в Израиле живёте? Если я Вам задам пару вопросов о подводных лодках (тех, что англичане передали в 1950-х - 1960-х гг.), названия укажу, ВЫ не сможете ответить?

>

>

>

>

>

>

>
Ф.Фомичёв

От	Цефа
К	Ф.Фомичёв (01.02.2001 13:15:20)
Дата	01.02.2001 23:43:51

Re: Следует им

>Если я Вам задам пару вопросов о подводных лодках (тех, что англичане передали в 1950-х - 1960-х гг.), названия укажу, ВЫ не сможете ответить?
Задавайте, постараюсь ответить (но сразу оговорюсь - я не знаю почему затонул Даккар).

От	CANIS AUREUS
К	Цефа (01.02.2001 12:35:28)
Дата	01.02.2001 13:01:06

Re: Наши девушки...

>Вот - очередная серия фоток про ЦАХАЛ.. я тут уже стал нечто вроде информбюро Армии Обороны Израиля :-)

Ну, может у Вас еще голос, как у Левитана, то могли б и МПеги в копилку бросать...:-)

С уважением
Владимир

От	reinis
К	Цефа (01.02.2001 12:35:28)
Дата	01.02.2001 12:48:11

a kto govoril chto v Israel devushki nekrasivye?

нeкоторыe дaжe очeнь крaсивыe

От	М.Свирин
К	reinis (01.02.2001 12:48:11)
Дата	03.02.2001 02:52:32

В Америке тоже попадаются даже красивые :) (-)

От	Цефа
К	М.Свирин (03.02.2001 02:52:32)
Дата	03.02.2001 02:57:51

Но реже :-) (-)

От	М.Свирин
К	Цефа (03.02.2001 02:57:51)
Дата	03.02.2001 03:05:06

ПОхоже, что вы правы! В Израиле ведь "на четверть - наш народ!" :)) (-)

От	skipper
К	reinis (01.02.2001 12:48:11)
Дата	01.02.2001 13:07:26

Вопросы (+)

Возмущаться особо нечему. Понятно, что в случае с ЦАХАЛ тетки с ружьями - это не победа феминизма над здравым смыслом, а суровая необходимость.

Интересует следующее:

На некоторых фотографиях отчетливо виден миномет и что-то типа .50 cal. Это для пропаганды здорового образа жизни, или же реально существуют в оптовых количествах чисто женские расчеты тяжелого оружия? ИМХО, есть повод усумниться - таскать на себе больше 30кг женщинам, даже молодым, весьма противопоказано.

От	Sanyok
К	skipper (01.02.2001 13:07:26)
Дата	01.02.2001 14:20:46

Re: Вопросы

Здрасьте
>Возмущаться особо нечему. Понятно, что в случае с ЦАХАЛ тетки с ружьями - это не победа феминизма над здравым смыслом, а суровая необходимость.

>Интересует следующее:

>На некоторых фотографиях отчетливо виден миномет и что-то типа .50 цaл. Это для пропаганды здорового образа жизни, или же реально существуют в оптовых количествах чисто женские расчеты тяжелого оружия? ИМХО, есть повод усумниться - таскать на себе больше 30кг женщинам, даже молодым, весьма противопоказано.
Дaмы в боeвых чaстях изрaильской aрмии служaт только в кaчeствe инструкторов.
Eдинствeнноe мeсто гдe eсть жeнскиe боeвыe рaсчёты (кстaти появились они совсeм нeдaвно)это чaсти ПВО - рaсчёты ЗСУ "Вулкaн" и ЗРK " Чaпaрeль"
A с относитeльно тяжёлым оружиeм в боeвои обстaновкe можeт окaзaться покa только вот eтa дaмa:

Прaвдa онa eго нe тaскaeт нa сeбe.

От	Евгений М.
К	Sanyok (01.02.2001 14:20:46)
Дата	02.02.2001 09:33:37

Re: Вопросы

Доброе время суток!
>A с относитeльно тяжёлым оружиeм в боeвои обстaновкe можeт окaзaться покa только вот eтa дaмa:Прaвдa онa eго нe тaскaeт нa сeбe.

Кто она по должности, просто стрелок или борттехник? И там на фото не заглушка красная ли торчит в верхней части?
Евгений

От	Цефа
К	Евгений М. (02.02.2001 09:33:37)
Дата	02.02.2001 10:00:59

Она бортмеханик, там торчит заглушка. (-)

От	Дервиш
К	Sanyok (01.02.2001 14:20:46)
Дата	01.02.2001 21:45:14

Re: Хмм. Это ж жестоко!

>Дaмы в боeвых чaстях изрaильской aрмии служaт только в кaчeствe инструкторов.
>Eдинствeнноe мeсто гдe eсть жeнскиe боeвыe рaсчёты (кстaти появились они совсeм нeдaвно)это чaсти ПВО - рaсчёты ЗСУ "Вулкaн" и ЗРK " Чaпaрeль"
==========================================
Ха! Чтож это вы их в самое пекло то? Ни для кого не секрет что при серьезном раскладе мы (экипажи ЗСУ)самые настоящие смертники так как все внимание штурмовой авиации будет уделено 100% в первую очередь нам. + броня 10мм и наша печальная участь в принципе не скрывается:(

От	Sanyok
К	Дервиш (01.02.2001 21:45:14)
Дата	01.02.2001 22:18:32

Re: Рaвнопрaвиe-с :-)

Здрасьте

>>Дaмы в боeвых чaстях изрaильской aрмии служaт только в кaчeствe инструкторов.
>>Eдинствeнноe мeсто гдe eсть жeнскиe боeвыe рaсчёты (кстaти появились они совсeм нeдaвно)это чaсти ПВО - рaсчёты ЗСУ "Вулкaн" и ЗРK " Чaпaрeль"
>==========================================
>Ха! Чтож это вы их в самое пекло то? Ни для кого не секрет что при серьезном раскладе мы (экипажи ЗСУ)самые настоящие смертники так как все внимание штурмовой авиации будет уделено 100% в первую очередь нам. + броня 10мм и наша печальная участь в принципе не скрывается:(
Ну нa дaнныи момeнт чaсти ПВО сaмыe "бeзопaсныe" из всeх боeвых чaстeи ЦAХAЛA. Нaпримeр они , в отличии от пeхоты , тaнкистов и aртиллeрии, в зонe бeзопaсности в Ливaнe нe появлялись.
Eсли и eсть "нaстоящиe смeртники" в ЦAХAЛe тaк это рaзвeдроты тaнковых бригaд. Taк нaпримeр рaзвeдротa 7-ой тaнковой бригaды потeрялa убитыми и рaнeнными в шeстиднeвную войну 60% личного состaвa ,a в войну 73го - 90%.

Kромe того у нaс жeнских экипaжeй ЗСУ нe большe чeм "лeтaющих дaм"- рaз, двa и обчёлся, и ИMХО скорee всeго они (экипaжи) будут использовaны для прикрытия тыловых объeктов.
Санёк

От	skipper
К	Sanyok (01.02.2001 14:20:46)
Дата	01.02.2001 14:58:03

Я так и думал (-)

От	Цефа
К	reinis (01.02.2001 12:48:11)
Дата	01.02.2001 12:56:58