От Sova
К Алексей Мелия
Дата 16.11.2003 14:51:30
Рубрики WWII;

Re: С любовью...

Извините, но Вы прете против реального положения вещей. Россия – это не Москва и Питер, это и Деревня Гадюкино тоже, более того, это в первую очередь деревня Гадюкино. Так как в силу обстоятельсв всю свою жизнь в России прожил именно в таких местах, могу Вам ответственно заявить, нет там никакой идеологии. А патриотизм есть. В смысле, за посягательство на Россию (а ранее – на Советский Союз) – убьет. И не волнуйтесь, хватит у него ума понять, что земля у Бреста – такая же его, как и у Владивостока. Более того, раньше и песочек Средней Азии он считал своим. Я одного не могу понять, откуда у вас, таких почвенников, твердое убеждение, что без пропаганды не будет патриотизма?! Вы же первые должны кричать о том, русский патриотизм корнями уходит в века. Только не надо про церковь, не верю я, это скорее выдача желаемого за действительное. Есть другая аксиома, которой я доверяю гораздо больше. У русского человека (или, точнее, у человека, воспитанного в русских традициях), как ни у какого другого народа обострено чувство своей земли. Заметьте, я не написал «родной», а написал «своей», думаю, поэтому мы и имеем (вернее имели) Великую Россию. Я поездил по миру (немного, но кое-где был) и вывел эту аксиому для себя сам. Доказать не могу, но полностью этому верю. Знаете, у каждого народа свой идол, у немцев – дух, у американцев – закон, а вот у русских – земля. Вы фильм «Родник» смотрели? Вот отсюда и пляшите. Причем заметьте, приняв это на веру Вы быстро понимаете, что весь «идеологический патриотизм» в России нафиг не нужен.

>Как нужно изменить картину, что бы она была работой немецкого автора повествующего о подвиге германского солдата защищавшего ныне единую Европу от полчищ русских?
>На мой взгляд, ничего менять не надо, особенно с учетом обещанных орд: "поле за спинами фигур первого и второго плана будет заполнено бесконечными цепями наступающих бойцов".
Скажите, а вот не картина, а само поле боя, то настоящее, допускало однозначную трактовку, кто - плохой, а кто – хороший? Академик Лихачев говорил, что факта без интерпретации не бывает. А интерпретация – это уже Вы.

С уважением
От Алексей Мелия
К Sova (16.11.2003 14:51:30)
Дата 16.11.2003 15:21:09

Re: С любовью...

Алексей Мелия


>Извините, но Вы прете против реального положения вещей. Россия – это не Москва и Питер, это и Деревня Гадюкино тоже, более того, это в первую очередь деревня Гадюкино.

Только после того как жителям деревне Гадюкова скажут (политики и идеологи из какой-нибудь ближайшей столицы) что они теперь жители независимой Украины, независимой Белоруссии, независимого Казахстана, или какой-нибудь независимой Северо-Русской республики они из жителей России превратятся в жителей Украины и т.д. Россия это власть которая гоняет всяких политиков стремящихся навязать России свою волю и народ, объединенный вокруг этой власти осознанием того что эта власть действует в его интересах. Такое объединение проходит в том числе с помощью пропаганды.

>Так как в силу обстоятельсв всю свою жизнь в России прожил именно в таких местах, могу Вам ответственно заявить, нет там никакой идеологии. А патриотизм есть. В смысле, за посягательство на Россию (а ранее – на Советский Союз) – убьет. И не волнуйтесь, хватит у него ума понять, что земля у Бреста – такая же его, как и у Владивостока.
>Более того, раньше и песочек Средней Азии он считал своим.

Власть не приказала убивать и земля у Бреста ушла как и песок Средней Азии.
А без хорошей пропаганды жители деревни Гадюкино и по приказу власти за землю у Бреста особого желания могут не продемонстрировать, что и произошло в годы первой мировой войны.

>Я одного не могу понять, откуда у вас, таких почвенников, твердое убеждение, что без пропаганды не будет патриотизма?!

Без распостранения идей не возникает единая объединяющая идея.

>Скажите, а вот не картина, а само поле боя, то настоящее, допускало однозначную трактовку, кто - плохой, а кто – хороший?

Не нужно выдавать картину за поле боя. Картина это отражения представлений автора о поле боя.


http://www.military-economic.ru
От kozztya
К Алексей Мелия (16.11.2003 15:21:09)
Дата 16.11.2003 20:53:34

или без таковой..

Здравствуйте!
>Алексей Мелия


>>Извините, но Вы прете против реального положения вещей. Россия – это не Москва и Питер, это и Деревня Гадюкино тоже, более того, это в первую очередь деревня Гадюкино.

>Россия это власть которая гоняет всяких политиков стремящихся навязать России свою волю и народ, объединенный вокруг этой власти осознанием того что эта власть действует в его интересах. Такое объединение проходит в том числе с помощью пропаганды.

Не идеализируйте власть как борца за какие-то напонятные и светлые идеалы далекого будущего.
Обьединение общества (русского или российского) редко когда происходит. Очень редко.Да и разговор зашел о РОссии а не о СССР. Почувствуйте разницу (с)

>Власть не приказала убивать и земля у Бреста ушла как и песок Средней Азии.
>А без хорошей пропаганды жители деревни Гадюкино и по приказу власти за землю у Бреста особого желания могут не продемонстрировать, что и произошло в годы первой мировой войны.

если командир не прав смотри пункт первый.так и запишем.

>>Я одного не могу понять, откуда у вас, таких почвенников, твердое убеждение, что без пропаганды не будет патриотизма?!
>
>Без распостранения идей не возникает единая объединяющая идея.

С современостью ясно. А вот как идеи распространялись веке так в 15-16?

>>Скажите, а вот не картина, а само поле боя, то настоящее, допускало однозначную трактовку, кто - плохой, а кто – хороший?
>
>Не нужно выдавать картину за поле боя. Картина это отражения представлений автора о поле боя.

Нет. Преставление автора кто "наши" а кто "не наши".
> http://www.military-economic.ru
kozztya
От Алексей Мелия
К kozztya (16.11.2003 20:53:34)
Дата 16.11.2003 21:16:02

Re: или без...

Алексей Мелия

>Не идеализируйте власть как борца за какие-то напонятные и светлые идеалы далекого будущего.

Власть результат борьбы за приход к власти, за удержание власти, за расширение власти. Эти задачи, как правило, реализуются тем лучше, чем больше деятельность власти и тех кто за эту власть борется соответствует желаниям народа, особенно на этапе удержания и расширения власти. Идеалы руководителя не играют решающей роли.

>Обьединение общества (русского или российского) редко когда происходит. Очень редко.Да и разговор зашел о РОссии а не о СССР. Почувствуйте разницу (с)

Украина это Россия или не Россия?

>если командир не прав смотри пункт первый.так и запишем.

Не понял о чем идет речь.

>С современостью ясно. А вот как идеи распространялись веке так в 15-16?

Идеи распостранялись как официальной церковью через церковные институты так и различными альернативными движениями через свои структуры в той или иной степени организованные. С помощью художествнных произведений: поэзия, проза и драматургия. Также с помощью передачи различных новостей.


>>Не нужно выдавать картину за поле боя. Картина это отражения представлений автора о поле боя.
>
>Нет. Преставление автора кто "наши" а кто "не наши".

Это лишь часть представлений автора.

http://www.military-economic.ru