ВИФ2 NE : Ветка : По поводу "положительных мементов"

От	Алексей Мелия
К	Dassie
Дата	14.11.2003 23:48:29
Рубрики	Прочее; Современность; 1917-1939;

По поводу "положительных мементов"

Алексей Мелия

> http://www.hro.org/editions/karta/nr3031/guryanov.htm

По поводу "положительных мементов" статьи В. Гривенко:

"1. Так называемый "освободительный поход" Красной Армии на Западную Украину и Западную Белоруссию, предпринятый 17 сентября 1939 года, однозначно назван ничем не спровоцированной агрессией СССР против Республики Польша с целью отторгнуть от нее часть территории. Эта совершенно справедливая квалификация советских действий (никогда не вызывавшая сомнений за пределами СССР) - редкое явление на страницах нашей прессы."

Что касается того, что касается оценки советских действий как "агрессии", якобы не вызывавшей сомнений за пределами СССР, то на этот счет есть большие сомнения. СССР был исключен из Лиги Наций связи с обвинениями в агрессии против Финляндии. "Агрессия" против бывшей Польши, якобы не вызывающая сомнений за рубежом, таких последствий не повлекла. Польское эмигрантское правительство также не объявило о советской агрессии и не подало жалобы в Лигу Наций, не объявило войны СССР. Так что "несомненность агрессии" вызывает большие сомнения.

"Допускается ответственность Сталина за гибель варшавян при подавлении немцами Варшавского восстания 1944 года."

Также можно допустить отвественность Сталина за гибиль евреев Варшавского гетто. Можно допустить отвественность руководителей варшавского восстания за гибиль варшавян при подавлении немцами Варшавского восстания 1944 года - не обеспечили оборону города от немцев.

"Поднят вопрос об ответственности России за советские массовые репрессии против польских граждан, осуществленные в сороковые годы (после 17 сентября 1939 г.)."

Собственно говоря непонятно о каких "польских гражданах" идет речь. Были бывшие польские граждане ставшие гражданами СССР и уже как граждане СССР привлекавшиеся к уголовной и административной отвественности. Были лица без гражданства.

Например после воссоздания Польского государства очень значительную его часть составляли граждане Российской Империи. В дальнейшем часть этих граждан естественно привлекалась к уголовной и административной ответственности. Можно ли говорить в связи с этим о репрессиях против российских граждан?

>Кстати, именно Александр Гурьянов не так давно существенно (раза в три!) понизил количество депортированных Сталиным поляков - по сравнению с цифрами, на протяжении десятилетий гулявшими в польских СМИ. С примерно 1 миллиона 200 тысяч человек до 400 тысяч человек.

Это конечно хорошо, не в том смысле хорошо, что цифра меньше, а в том смысле, что обоснованней.

http://www.military-economic.ru

От	Мелхиседек
К	Алексей Мелия (14.11.2003 23:48:29)
Дата	15.11.2003 11:11:31

Re: По поводу...

>Собственно говоря непонятно о каких "польских гражданах" идет речь. Были бывшие польские граждане ставшие гражданами СССР и уже как граждане СССР привлекавшиеся к уголовной и административной отвественности. Были лица без гражданства.
Любой иностранный гражданин, кроме главы иностранного государства или имеющего дипломатическую неприкосновенность, может быть привлечен к уголовной и административной ответственности.

От	Алексей Мелия
К	Мелхиседек (15.11.2003 11:11:31)
Дата	16.11.2003 00:24:31

Re: По поводу...

Алексей Мелия

>Любой иностранный гражданин, кроме главы иностранного государства или имеющего дипломатическую неприкосновенность, может быть привлечен к уголовной и административной ответственности.

Не понимаю к чему это замечание?

http://www.military-economic.ru

От	Kazak
К	Алексей Мелия (14.11.2003 23:48:29)
Дата	15.11.2003 01:07:41

Это неправда.

От	Алексей Мелия
К	Kazak (15.11.2003 01:07:41)
Дата	15.11.2003 01:48:31

Re: Это неправда.

Алексей Мелия

>>Собственно говоря непонятно о каких "польских гражданах" идет речь. Были бывшие польские граждане ставшие гражданами СССР и уже как граждане СССР привлекавшиеся к уголовной и административной отвественности. Были лица без гражданства.
>
>Даже по названию амнистии это видно.

Указ от 12 августа 1941, то есть после признания правительством СССР эмигрантского польского правительства. До этого были лица без гражданства (бывшие граждане бывшей Польши) и граждане СССР (бывшие граждане бывшей Польше ставшие гражданами СССР). Эти лица в период 17 сентября 1939 - 30 июля 1941 привлекались к уголовной и административной ответственности не будучи польскими гражданами законно находящимися на советской территории.

http://www.military-economic.ru

От	Kazak
К	Алексей Мелия (15.11.2003 01:48:31)
Дата	15.11.2003 03:29:15

Я это и имел ввиду.

> Эти лица в период 17 сентября 1939 - 30 июля 1941 привлекались к уголовной и административной ответственности не будучи польскими гражданами законно находящимися на советской территории.
СССР задним числом таки признал их польскими гражданами и амнистировал.