От Dassie
К wolfschanze
Дата 15.11.2003 00:03:27
Рубрики Прочее; Современность; 1917-1939;

Так и среди поляков

- скажем, так, связанных с Лондонским правительством, - тоже далеко не все были сторонниками восстания.

На сегодня, по-моему, нету его признанной однозначной трактовки.
Признанной историками разных стран, я имею в виду. И наверняка даже среди российских историков нет одного мнения.

Я не знаю вообще - не вникал - есть ли какой обстоятельный труд на эту тему, основанный на советских, польских, немецких, английских и американских документах. Если до сих пор нету - вот и ответ, проблема еще не снята, получается.
От wolfschanze
К Dassie (15.11.2003 00:03:27)
Дата 15.11.2003 00:17:55

Re: Так и...

>- скажем, так, связанных с Лондонским правительством, - тоже далеко не все были сторонниками восстания.
--Умные люди были.

>На сегодня, по-моему, нету его признанной однозначной трактовки.
--А давайте подумаем вместе))) Посмотрим сколько с 22 июня до 1 августа 1944 г. прошли с боями войска 1-го Белорусского фронта, мостонахождение войск фронта, потери в личном составе и техники, снабжение, погодные условия, состав сил и средств немецкой группировки в районе Варшавы, силы и средства повстанцев. Сделаем?
>Признанной историками разных стран, я имею в виду. И наверняка даже среди российских историков нет одного мнения.
--Вообще-то преобладает мнение авантюры.

>Я не знаю вообще - не вникал - есть ли какой обстоятельный труд на эту тему, основанный на советских, польских, немецких, английских и американских документах. Если до сих пор нету - вот и ответ, проблема еще не снята, получается.
--Не знаю, не видел труда, объеденяющего все перечисленные документы, но вот немцы в своих мемуарах говорят о выдохшихся советских войсках, мнение противника, однако.
От Dassie
К wolfschanze (15.11.2003 00:17:55)
Дата 15.11.2003 00:22:25

Я-то с этим не спорю вовсе, откуда такой шум поднялся?

Зацикленная публика преобладает, ей-богу.

Начните с заглавного месса - о чем там, в основном, речь? Или каждый хватает хоть немного знакомую ему ниточку - и вперед,
на врага, даже если речь совсем о другом?
Вот цирк.

Это я не Вам именно, а чтобы уже больше не встревать.
От Dervish
К Dassie (15.11.2003 00:22:25)
Дата 15.11.2003 07:24:57

Re: Я-то с...


>Зацикленная публика преобладает, ей-богу.

Ну так и ваши поляки - "зацикленная публика", и приведенная вами статья - хорошее тому подтверждение. Чуть что так они сразу - "русские виноваты перед нами, пусть платят, наш транзит".

Я лично так же "зациклен" на подобных вещах. Сколько "москалей" погибло, освобождая Польшу? И ИМ еще МАЛО - хватает бессовестности обвинять наших, что не полезли в кровавое авантюрное наступление!

>Начните с заглавного месса - о чем там, в основном, речь?

А речь все о там же - одна из бед России, что в ней находятся подпевалы "антироссийских подлостей". И одна из таких подлостей - это так, мимоходом, как общепризнанный факт бросить:

"Допускается ответственность Сталина за гибель варшавян при подавлении немцами Варшавского восстания 1944 года"
- как этот ваш Гурьянов...

>Вот цирк.

Ага, это цирк на могилах НАШИХ дедов, освободивших ИХ "польшу"...

Dervish
От linze
К Dassie (15.11.2003 00:22:25)
Дата 15.11.2003 00:41:38

С моей колокольни

Создаётся впечатление, что вы ставите себя (поляков) в позу обиженных слишком настойчиво-регулярно - повар потерявший чувство меры.
От Dassie
К linze (15.11.2003 00:41:38)
Дата 15.11.2003 00:56:37

По моему, не регулярнее, чем Сергей Стрыгин.

Есть простой способ - не читайте.
А если серьезнее - я учту Ваше замечание,
спасибо.
От linze
К Dassie (15.11.2003 00:56:37)
Дата 15.11.2003 01:31:18

Привычка кивать на соседа - нехорошая привычка

А ваша дискуссия вещь полезная в любом случае. Полезная для всех.
От Dassie
К linze (15.11.2003 01:31:18)
Дата 15.11.2003 01:36:19

Это был пример, а не привычка.

И не исключаю, что вместе с Сергеем Стрыгиным мы выясним кое-какие детали по интересующим нас обоим вопросам.
Только потому я и встреваю,
спортивный интерес к конкретным вопросам проснулся. А как это тут воспринимается - дело уже второе.
От linze
К Dassie (15.11.2003 01:36:19)
Дата 15.11.2003 01:59:29

Я понял это как на пример скашивания глаз на соседа.

По крайней мере, потом, по следам вашей дискуссии, интересующий материал найти будет легче...
От Dassie
К linze (15.11.2003 01:59:29)
Дата 15.11.2003 02:03:16

Гут.

О достигнутых успехах форуму будет,
конечно, доложено.
От wolfschanze
К Dassie (15.11.2003 00:22:25)
Дата 15.11.2003 00:38:25

Re: Я-то с...

>Зацикленная публика преобладает, ей-богу.
--Есть такое))) У меня есть несколько красных тряпок, на которые я начинаю очень буйно реагировать, Варшавское восстание одна из таких тряпок)))
>Начните с заглавного месса - о чем там, в основном, речь? Или каждый хватает хоть немного знакомую ему ниточку - и вперед,
>на врага, даже если речь совсем о другом?
--И ниточку тоже берем, по-разному бывает.
>Вот цирк.
--Не нравиться не ешьте)))
>Это я не Вам именно, а чтобы уже больше не встревать.