От Kazak
К All
Дата 13.11.2003 17:15:42
Рубрики Администрации;

Предложение администрации.

Предлагаю переизбранной на второй срок Уважаемой Администрации поставить на голосование вопрос о корректировке правил форума. А именно, изменить фразу:
>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума.
на более корректную:
При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрением.
выбросив фразу о ценности конкректного участника, как не совместимую с демократическими принципами управления форумом.
То есть вместо "Кто революции более ценен.." будем иметь " Закон един для Всех".
От СанитарЖеня
К Kazak (13.11.2003 17:15:42)
Дата 14.11.2003 14:52:31

Re: Предложение администрации.

>Предлагаю переизбранной на второй срок Уважаемой Администрации поставить на голосование вопрос о корректировке правил форума. А именно, изменить фразу:
>>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума.
>на более корректную:
>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрением.
>выбросив фразу о ценности конкректного участника, как не совместимую с демократическими принципами управления форумом.

А с чего это Форум демократия? Это монархия Новика. Даровавшего известные вольности, но никак не отрекашегося от власти...

>То есть вместо "Кто революции более ценен.." будем иметь " Закон един для Всех".

Един. Но при назначении наказания суд, руководствуясь единым законом, с разной вероятностью предпочтет лишить свободы или назначить условное наказание алкоголику-побирушке - и работающему гражданину, бродяге - или уважаемому жителю города, отпавшему от семьи и общества - или отцу семейства. И справедливости в этом больше, чем в тупом нарезании всем поровну.
От Kazak
К СанитарЖеня (14.11.2003 14:52:31)
Дата 14.11.2003 16:47:25

Согласен. Но монархия конституционая.

>А с чего это Форум демократия? Это монархия Новика. Даровавшего известные вольности, но никак не отрекашегося от власти...
А уж за примером того, что монархия может быть демократической страной я надеюсь приводить не надо?:)

>Един. И справедливости в этом больше, чем в тупом нарезании всем поровну.
Я разве ратую за тупую уравниловку? Право модератора, как и судьи на принятие решения я не затрагиваю. Просто когда в законе написано, что за одно и то-же преступление крестьянина повесить, мещанина пороть, а дворянину выговор - нехорошие это законы;)
От Banzay
К Kazak (14.11.2003 16:47:25)
Дата 14.11.2003 16:52:17

ЧК захотелось?

Приветствую!

Нормальные люди блин, увлекаются военной и общей историей блин, на компах работают, одно понять не могут:

"НЕ ТРОГАЙ ТЕХНИКУ И ОНА ТЕБЯ НЕ ПОДВЕДЕТ!"
От Kazak
К Banzay (14.11.2003 16:52:17)
Дата 14.11.2003 17:00:00

Собственно у меня другой взгляд на технику.

>"НЕ ТРОГАЙ ТЕХНИКУ И ОНА ТЕБЯ НЕ ПОДВЕДЕТ!"
Без надлежащих провилактики и обслуживания техника превращаеться в МЕТАЛЛОЛОМ.
От Siberiаn
К Kazak (13.11.2003 17:15:42)
Дата 14.11.2003 14:16:38

Шумим братец, шумим(С)
От Ертник С. М.
К Kazak (13.11.2003 17:15:42)
Дата 14.11.2003 11:54:29

Предлагаю не городить ахинею на пустом месте а ветку снести. (-)
От серж
К Ертник С. М. (14.11.2003 11:54:29)
Дата 14.11.2003 14:05:14

А чего так? Коробит? (-)
От Ертник С. М.
К серж (14.11.2003 14:05:14)
Дата 14.11.2003 17:14:00

Коробит. Лицемеров не люблю и любителей срозовые сопли по экрану размазывать..

САС!!!

Отношение к участнику форума в любом случае будет определяться его ценностью для форума. Причем ценность эта будет определяться модератором исходя из ЕГО соображений. И лучше сказать об этом сразу, чтобы у всяких rostov-экспресс-беркутов не возникало соблазна хамить Свириным/FVL'ам/Exerter'ам/Исаевым/Чобиткам/Бараевым/Цефам. Чтобы знали, что сами они в случае ругачки получат по полной программе, а "патриархам" хорошо если слегка попеняют в привате.

Мы вернемся.
От Kazak
К Ертник С. М. (14.11.2003 17:14:00)
Дата 14.11.2003 17:51:03

Гм.. Патриархи как-раз и не хамят.

>Свириным/FVL'ам/Exerter'ам/Исаевым/Чобиткам/Бараевым/Цефам. Чтобы знали, что сами они в случае ругачки получат по полной программе, а "патриархам" хорошо если слегка попеняют в привате.
Из всех вышеперечисленых нахамить может разве-что Василий:) Так-что из этого проблемы быть не должно.
От Justas
К Kazak (13.11.2003 17:15:42)
Дата 14.11.2003 09:47:10

Ре: Предложение администрации.


>выбросив фразу о ценности конкректного участника, как не совместимую с демократическими принципами управления форумом.
>То есть вместо "Кто революции более ценен.." будем иметь " Закон един для Всех".

По наблидениям мог бы согласиться с вами. Но вы забываете один очень существенный момент - некторые участники могут быть ценны форуму в настоящем смысле этого слова без никаких политических и личностных симпатий. Не выкидывать же лиц, на деньгах и идеях которых существует этот сайт ( как политкорректно получилось ).

С уважением - Юстас
От Катя
К Justas (14.11.2003 09:47:10)
Дата 14.11.2003 10:06:19

Ре: Предложение администрации.

Приветствую

>Не выкидывать же лиц, на деньгах и идеях которых существует этот сайт ( как политкорректно получилось ).


форум держится исключительно на общественных деньгах фин. отчеты смотрите здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/money.htm обратите внимание, в отчетах указаны только номера, присвоенные вносителям, а не их ники так что деньги здесь не причем.
Да и идеи в Вашем понимании (если конечно я Вас правильно поняла) тоже не причем. другой вопрос что есть люди, которые действительно вляются специалистами в той или иной области и эти люди ценны для форума прежде всего своими знаниями, поэтому конечно при прочих равных из будут беречь, только вот в чем дело: правила этими людьми нарушаются крайне редко (или не нарушаются вообще), наверное потому что они приходят на форум говорить о военной истории а не флеймить...
>С уважением - Юстас
С уважением, Катя
От Justas
К Катя (14.11.2003 10:06:19)
Дата 14.11.2003 11:30:07

Не имею особых претензий

Но судя по вашему замечанию, Кazak прав насчет возможной поправки правил.
Или же модератор мог бы дать соответсвующий коментарий насчет более мягких (строгих) санкций - не вижу в этом ничего привратного. По моему, такие прецеденты были.
С уважением - Юстас
От Novik
К Kazak (13.11.2003 17:15:42)
Дата 13.11.2003 18:10:54

Re: Короче говоря.

Приветствую.
>Предлагаю переизбранной на второй срок Уважаемой Администрации

Формально еще никто никуда не переизбран. Голосование валидно до конца недели.

>То есть вместо "Кто революции более ценен.." будем иметь "Закон един для Всех".

Вы серьезно полагаете, что после смены формулировки что-либо изменится?
Что в лоб, что по лбу. Суть от этого не поменяется, и уж "Закон единым для Всех" всяко не будет, т.к. других модераторов вы не выбрали. Данный пункт правил честно предупреждает о возможном произволе.
И если кто-то кое-где у нас порой устраивает истерики прикрываясь этой формулировкой - то колхоз дело добровольное, все, что могу сказать.
От Kazak
К Novik (13.11.2003 18:10:54)
Дата 13.11.2003 18:28:49

Ну... " Мы не формалисты".

>Вы серьезно полагаете, что после смены формулировки что-либо изменится?
Да.
>Что в лоб, что по лбу. Суть от этого не поменяется, и уж "Закон единым для Всех" всяко не будет, т.к. других модераторов вы не выбрали. Данный пункт правил честно предупреждает о возможном произволе.
То есть Вы утверждаете, что действующий состав модераторов не придерживаеться правил, а руководствуеться "классовым чутьём"? Я с Вами не согласен. А произвол - это в следующей фразе:
В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность
Об её изменении я пока не говорил.
>И если кто-то кое-где у нас порой устраивает истерики прикрываясь этой формулировкой - то колхоз дело добровольное, все, что могу сказать.
Так как "истерик" становиться всё больше, может проявить политкоррекность и режущую глаза фразу - убрать. Тем более, как Вы говорите, это ничего не изменит.
От Василий Фофанов
К Kazak (13.11.2003 18:28:49)
Дата 13.11.2003 18:38:15

Вот тут не уточните?

>Так как "истерик" становиться всё больше

Разве? Пока что-то не просматривается указанной тенденции. Истерика демонстрируется старыми, опытными конспирологами, которыми удаление/добавление чего бы то ни было в правила все равно будет подшито к многотомному делу о форумской закулисе.

Проголосовать-то можно, но пока Ваша инициатива вызвала у сообщества довольно ограниченный энтузиазм. Существующие правила были приняты аж 83 процентами голосов, какие основания считать что все проголосовавшие "за" не умели читать?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kazak
К Василий Фофанов (13.11.2003 18:38:15)
Дата 13.11.2003 19:34:35

Ну я не знаю.

>старыми, опытными конспирологами, которыми удаление/добавление чего бы то ни было в правила все равно будет подшито к многотомному делу о форумской закулисе.
Вот как-раз "многотомное дело о закулисе" и есть конспирология.
>Существующие правила были приняты аж 83 процентами голосов, какие основания считать что все проголосовавшие "за" не умели читать?
"Все течет, все меняеться". Впрочем если моя инициатива энтузиазма не вызовет - тогда голосовать деиствительно смысла нет.

От Василий Фофанов
К Kazak (13.11.2003 19:34:35)
Дата 13.11.2003 19:44:49

Re: Ну я...

>Вот как-раз "многотомное дело о закулисе" и есть конспирология.

Ну, и я о том же вроде бы :)

>"Все течет, все меняеться". Впрочем если моя инициатива энтузиазма не вызовет - тогда голосовать деиствительно смысла нет.

Покамест - сами видите. Один за, один против, 203 прочитавших - пофигу/согласны с нынешним вариантом...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DM
К Василий Фофанов (13.11.2003 19:44:49)
Дата 14.11.2003 14:35:53

Василий, если мы сейчас ЗДЕСЬ баланду с голосованием ...

...разведем - флейм еще тот получиться.
Потому (в основном) 207 и молчат ИМХО.

С уважением, Дмитрий
От Василий Фофанов
К DM (14.11.2003 14:35:53)
Дата 14.11.2003 15:54:56

Да какие проблемы-то?

Только что за поправку к правилам проголосовали. Был бы интерес...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Гриша
К Василий Фофанов (13.11.2003 19:44:49)
Дата 14.11.2003 14:10:54

Ре: Ну я...

Мне казалось что на форуме не приветствуется захламнение веток с репликами типа "Я тоже".
От Лейтенант
К Василий Фофанов (13.11.2003 19:44:49)
Дата 14.11.2003 12:23:21

Не пофигу. Против. Фактически ничего не изменится, а так как сейчас - чеснее (-)
От Китаец
К Василий Фофанов (13.11.2003 19:44:49)
Дата 14.11.2003 11:48:40

Почему пофигу?

Салют!
я, вроде, написал уже, что инициативу тов.Kazak'а считаю правильной.
С почтением. Китаец.
От Василий Фофанов
К Китаец (14.11.2003 11:48:40)
Дата 14.11.2003 14:16:39

А я, вроде, вас посчитал, нет? Перечитайте... (-)
От Петров Борис
К Василий Фофанов (13.11.2003 19:44:49)
Дата 14.11.2003 11:05:01

Не пофигу. Против. (-)
От Василий Фофанов
К Петров Борис (14.11.2003 11:05:01)
Дата 14.11.2003 14:16:07

Я же и написал - либо пофигу, либо против изменений... (-)
От Novik
К Kazak (13.11.2003 18:28:49)
Дата 13.11.2003 18:31:44

Re: Ну... "...

> То есть Вы утверждаете, что действующий состав модераторов не
придерживаеться правил, а руководствуеться "классовым чутьём"? Я с Вами не
согласен.

"Добро пожаловать в реальный мир". Он несколько сложнее, и правила его не
охватывают целиком. Да и не могут в принципе.

> Так как "истерик" становиться всё больше, может проявить политкоррекность
и режущую глаза фразу - убрать. Тем более, как Вы говорите, это ничего не
изменит.

Да мне, вообщем то, по балде. Делайте что хотите.
От Kazak
К Novik (13.11.2003 18:31:44)
Дата 13.11.2003 18:42:09

Это "Путёвка в жизнь"?

>"Добро пожаловать в реальный мир". Он несколько сложнее, и правила его не
>охватывают целиком. Да и не могут в принципе.
Это не так. В реальном мире все живут по правилам. Ну почти все. Кто по закону, кто по понятям, кто по совести. Тех кто не соблюдает НИКАКИХ правил зовут "беспредельщиками". Но это-же не про нас?:)
>Да мне, вообщем то, по балде. Делайте что хотите.
То есть можно считать, что после подведения итогов по выборам администрации, вопрос будет поставлен на голосование?
"Спасибо, босс" (с)
От Лейтенант
К Kazak (13.11.2003 17:15:42)
Дата 13.11.2003 17:23:05

Re: Предложение администрации.

>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрением.
>выбросив фразу о ценности конкректного участника, как не совместимую с демократическими принципами управления форумом.
>То есть вместо "Кто революции более ценен.." будем иметь " Закон един для Всех".

А если оное общественно-политическое мировозрение гласит, что более ценным участникам больше и позволительно ;-)



>Предлагаю переизбранной на второй срок Уважаемой Администрации поставить на голосование вопрос о корректировке правил форума. А именно, изменить фразу:
>>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума.
>на более корректную:
От Китаец
К Лейтенант (13.11.2003 17:23:05)
Дата 13.11.2003 17:36:22

Re: Предложение администрации.

Салют!

>А если оное общественно-политическое мировозрение гласит, что более ценным участникам больше и позволительно ;-)

Вот как раз в таком случае дополнительная формулировка не нужна.
"Не надо множить сущности без необходимости".
Я согласен с инициативой тов.Kazak'а.
В своём решении они не станут более ограниченными, а имеющаяся формулировка регулярно провоцирует новичков (и не только), на выпады, влекущие удаление.
Что мешает убрать "камень преткновения"?
С почтением. Китаец.
От Kazak
К Лейтенант (13.11.2003 17:23:05)
Дата 13.11.2003 17:31:51

Так как поняте "ценный участник" будет исключено из правил форума

>А если оное общественно-политическое мировозрение гласит, что более ценным участникам больше и позволительно ;-)
... то и гласить общественно-политическому мировозрению будет нечего.