От Dassie
К All
Дата 14.11.2003 00:38:09
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Катынь. По заявке трудящихся - перевод статьи.

(Перевод - мой, все выделения и абзацы в тексте - как в оригинале.
Тираж газетного номера не знаю, видел только сетевую версию.
Обычный ежедневный тираж - от 500 тысяч до миллиона.
В статье есть ошибки, достаточно серьезные,
которых я, разумеется, не исправлял.
Своего мнения о статье тут не высказываю - и прошу не сильно флеймить,
иначе сотрут, мне будет обидно за зря потраченное для трудового народа
время.
Адрес оригинала, если еще не сбросили в платный архив:
http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34314,1770286.html

С совершенно искренним почтением к трудящимся - Дасси.)

------------------

Ежи Помяновски.

У нас есть и друзья среди москалей.

"Газета Выборча" (Польша), 12.11.2003.


Нет смысла устраивать грызню со всеми теми, кто компрометирует Россию
боязнью правды о Катыни и об отношениях между нашими народами.
Вместо того, чтобы с ними спорить, следует достойно отметить
тех русских, кто отстаивал горькую правду. А как раз в этом
вопросе никто из польских верхов даже пальцем не пошевельнул.


"Газета Выборча" 3 ноября поместила беседу польских и российских
историков
- под обнадеживающим заголовком "Табу уже сняты". В ней идет речь о
продолжающемся сближении и растущем взаимопонимании русских и поляков.
Скажем без заворачивания в мягкую обертку, что эта беседа - один из
немногих реальных доводов за то, что так и есть. Из обертки же торчат
шипы - и поглаживанием их не уберешь.

Проф. Эугениуш Дурачиньски признает: "Наступило сближение, но есть и
расхождения, и, честно говоря, не знаю, что преобладает". Его известные
собеседники напомнили, что не сделано самого главного: нет совместной
польско-российской комиссии историков. Ничего не слышно и о работе такой
комиссии над новыми учебниками истории для школ и вузов. А без этого
нельзя думать об уменьшении масштабов незнания - источника претензий и
взаимной неприязни.

Проф. Владимир Волков из Российской академии наук рассказывает:
"общество по-прежнему выносит свои оценки в соответствии со
стереотипами" - и тут он прав, но сразу добавляет: "сейчас их в Польше
больше, чем в России. В Польше видны антироссийские настроения, а в
России я антипольских настроений не вижу". Если бы так было. В ответ он
слышит из уст профессора Анджея Пачковского удивительную вещь: "интерес
к России для нас - одна из главных тем. А вот для России Польша является
второразрядной страной. У большинства русских нет никакого мнения о
Польше, а потому в России и не заметны антипольские стереотипы".

Думаю, что учаcтие в дискуссии кого-нибудь из Газпрома дало бы понять
историкам, что Польша для России является страной приоритетной - как
ближайший натовский сосед и как территория для самого прямого транзита
стратегического сырья в Европу. Только вот польские власти не сумели
использовать нашу геополитическую позицию. Более того, согласились на
полную зависимость от поставшика, что подталкивает и Россию на старую
имперскую дорогу, да и в Польше не устраняет стереотипов.

Согласие было достигнуто только по одному, но важному вопросу. Проф.
Наталья Лебедева сказала, что "правда о Катыни стала мостом,
соединяющим, а не разделяющим наши народы",
а дыры в этом мосту долбят только крайние националисты типа Юрия Мухина.
Вот я и думаю, что надо внимательнее к этому присмотреться.
Во-первых, потому, что катынская тема для поляков особенно болезненна.
Во-вторых, именно по этому вопросу оказалось, что у нас есть
отважные друзья в России, которые не хотят иметь пятен на совести своей
страны.
В-третьих, поскольку не один Мухин считает черным пятном для России то,
что мы считаем белым пятном, еще ожидающим полной правды.

Лет десять назад Юрий Мухин опубликовал в Москве книгу "Катынский
детектив". А только что появилось ее новое издание, выпущенное столичным
издательством "Крымский мост 9Д". Оно расширено до 800 страниц и носит
иное название - "Антироссийская подлость", перевод тут не требуется. Но
содержание книги и ее цель - прежние: речь идет о возврате к советской
версии катынского преступления и об опровержении доводов, указывающих,
что польские пленные и арестованные уничтожены не по приказу Гитлера, а
Сталина, и не осенью 1941 года, а весной 1940-го.


Немного истории


Доводы эти известны, неоспоримы и до банальности очевидны - не только
для поляков. Уже Нюрнбергский трибунал не согласился включить катынское
преступление в список преступлений, за которые судили руководителей
Третьего Рейха. Вину советских властей признали все, в том числе и те,
кто молчал об этом во время войны, не желая обвинять союзника. Молчал
Черчилль, который практически с самого начала знал правду, но действия
таких людей, как сэр Оуэн О'Мелли и сэр Бернард Брейн, в итоге склонили
парламент и власти Великобритании к признанию. То же самое
произошло в США благодаря комиссии Мэддена. Но еще важнее свидетельства,
представленные наиболее сопротивлявшейся стороной.

Отложим в сторону основные документы, в том числе оригинал Постановления
Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., поручающего расстрелять
интернированных поляков. Этот самый тайный документ из архива Сталина,
известный как "пакет номер 1", специальный посланник Бориса Ельцина
Рудольф Пихоя, шеф российского Комитета по архивам, вручил 14 октября
1992 года в Бельведере Леху Валенсе, рядом с которым стоял Чеслав Милош.
Для проблемы, о которой тут пойдет речь, могут оказаться не менее
существенными те события, которые произошли позже и как бы в стороне от
важных документов. Они дали обвинению неоспоримые доказательства.
Вот первое.

Как на авторство преступления, так и на количество убитых - 21857 -
детально
указывает записка Хрущеву 3.03.59 от Александра Шелепина (1918-94),
председателя КГБ, и - внимание! - это было подтверждено им лично в 1992
г.

В 90-х годах академик А.Н.Яковлев, недавний член Политбюро КПСС,
стремился реализовать соглашение с Польской академией наук. На основе
этого соглашения в Польше был опубликован объемный том катынских
документов под редакцией Александра Гейштора. Аналогичное русское
издание не могло дождаться выхода в свет, хотя на дворе был уже 1995
год. Оказалось, что книгу решено дать на проверку самым независимым
экспертам, и ее направили, понятное дело, в московскую Военную академию.
Секретная экспертиза отметила: книга имеет явно антинародный характер,
но содержащиеся в ней документы не вызывают никаких сомнений с точки
зрения исторической достоверности.

В конце концов Яковлев добился своего - и в июне 1999 г. эта книга вышла
тиражом 2 тысячи экземпляров, как первая часть запланированного фондом
"Демократия" четырехтомника. Для публикации подготовлены копии
документов, которые должны войти во второй том, до сих пор не
появившийся.


Затмение ума


Но ни этих доводов и свидетельств, ни исследований десятков ученых, в
том числе российских, Мухин во внимание не принимает. Правдивой он
считает исключительно версию, принятую официально в СССР в соответствии
с Сообщением комиссии академика Бурденко. Ее конечный вывод гласил: "На
основе данных судебно-медицинской экспертизы установлено вне сомнения:
дата расстрела - осень 1941", то есть период, когда Катынь и окрестности
были оккупированы немцами. Комиссия работала в Катыни с 16 до 23 января
1944 г., неделю.

Мухин не придает никакого значения ключевому факту, установленному
Главной военной прокуратурой СССР в октябре 1990 г.: перед прибытием
комиссии Бурденко, сразу после освобождения Смоленска Красной Армией, с
5 октября 1943 г. до 10 января 1944 г. в Катыни и в Смоленске работала
секретная группа офицеров и агентов НКВД. Не слишком многа труда они
вложили в
исследование трупов, мороз схватил землю и затруднял массовую
эксгумацию. Поддельные письма (с датами 1941 г.) всунули в карманы
только девятерых убитых. Но сконцентрировались на свидетелях, особенно
на тех, которые давали показания немецкой комиссии. Все они теперь от
тех
показаний отказались или исчезли без следа. Только один, Кривозерцев,
сумел вовремя ускользнуть на Запад и там сообщить полякам и союзникам о
том, что видел. Это он 18 февраля 1943 г. показал немцам место, где были
погребены поляки. 30 октября 1947 г. его нашли повешенным на
дереве в населенном пункте Flax Bourton в английском Somerset.

Мухин игнорирует даже важнейший довод, который невозможно опровергнуть.
В сентябре 1989 г. пять молодых членов группы "Мемориал" нашли кладбище
6311 польских пленных из Осташковского лагеря - в Медном под Калининым
(Тверью), на территории летних дач работников Калининского НКВД. Как
известно, немцы до Калинина не дошли.

Мухин покрывает этот довод предположением, что тысячи трупов кто-то мог
привезти в Медное. Кто? Может быть, поляки. Или предатели Родины.
Документы мз "пакета номер 1" подготовил, по его мнению, сам КГБ, чтобы
подластиться к новой власти, той, что погубила и четвертовала Страну
Советов. Но так получается, что эта организация не перестала быть
властью, органом и символом власти в собственном лице.

Может показаться, будто мы имеем дело с таким не стоящим спора случаем
затмения ума, что его можно считать явлением, "не представляющим
существенного общественного вреда", как любят формулировать наши органы.
Проф. Лебедева считает, что "таких фанатиков никогда не удастся убедить"
и что "по обе стороны есть люди с подобными взглядами". Конечно, у нас
тоже случаются случаи полного игнорирования чужих аргументов и фактов.
Но отрицание очевидного имеет у Мухина и определенные местные корни.

Чтобы такое произведение, как "Антироссийская подлость", могло вообще
появиться, недостаточно опираться на общечеловеческую склонность считать
свое мнение более правильным, чем любое иное. Требуется выполнение еще
двух условий. Нужно быть уверенным, что можно добиться монополии на
информацию. И нужно быть уверенным, что большинство соотечественников с
этим согласится.

Такие убеждения являются основными составляющими советского
мировоззрения. Сталин вцементировал их не в фасад, а в фундамент
мировоззрения. И они укрепились в течение долгих семи десятков лет.
Живучи
и сейчас благодаря силе привычки и попыткам их возрождения, несмотря на
то, что первое из упомянутых условий уже не удастся выполнить.

Даже в такой ситуации книга Мухина не стоила бы внимания, если бы не
одна деталь: как отметил проф. Ежи Борейша в упоминавшейся дискуссии,
"почти 45 процентов опрошенных в России оценивают Сталина в итоге
положительно". Можно предположить, что среди остальных 55 процентов
найдутся такие, кто воспользуется предоставленной Мухиным возможностью,
чтобы напомнить, чем пахнет то, что Солженицын назвал согласием жить по
лжи.


Список отсутствующих


Юзеф Чапски так завершил в "Культуре" Гедройца (апрель 1956) свою статью
"Катынь и оттепель": "может быть и мы, как когда-то Мицкевич, найдем на
просторах России друзей москалей и понимание с их стороны по этим
вопросам".

Нашлись - и довольно быстро. В этом тексте уже шла речь о них. Они
перечислены в обеих версиях - русской и польской - сборника документов о
катынском преступлении. О них писали Ян Новак-Ежераньски, Кристина
Курчаб, Петр Митцнер, Славомир Поповски, Ян Ружджиньски, Михал Журавски,
а также пишущий эти слова - в "Политике", в "Газете Выборчей" и в "Нашей
Польше".

Думаю, что нет смысла сражаться с Мухиным, Куняевым, Тулеевым и всеми
теми, кто компрометирует Россию страхом перед правдой. Сильный обычно
правды не боится. Вместо споров с ними нужно вспомнить и достойно
отметить тех, кто горькую правду отстаивал.

Есть среди них и отважные ребята из тверского "Мемориала", которые
подкопались под дачи энкаведистов в Медном: Сергей Владимирович Глушков,
Юрий Алексеевич Шарков, Марен Михайлович Фрейденберг. Есть Алексей
Памятных, первым начавший кампанию в прессе по выяснению правды о
Катыни. Есть Никита Петров, собравший документы для московского
"Мемориала". Есть Инесса Яжборовская, выступившая с научной публикацией
об истории фальсификации доказательств катынского преступления. Есть
Анна Гришина, в течении многих лет пишущая об этом массовом убийстве.
Есть два юриста и солдата - Александр Третецкий м Степан Родзевич из
Главной военной прокуратуры, это они вели обстоятельное расследование
катынского дела. Был Юрий Зоря, эксперт той же прокуратуры, задавший ход
всему расследованию. Есть Олег Закиров, майор КГБ из Смоленска, который
обнародовал катынские секреты и вынужден был искать убежища в Польше.
Есть Валентина Парсаданова, есть Владимир Филатов - публицисты, которые
в научной печати первыми написали правду, нарушая запреты цензуры. Есть
Владимир Абаринов, прекрасный журналист, давший Катынской проблеме
широкое освещение в прессе. Есть ученые, такие как Наталья Лебедева и
Татьяна Кудрявцева. Есть Александр Николаевич Яковлев, без которого
поразительные документы не увидели бы дневного света.

Новак-Ежераньски так писал в августе 2000 г.: "Безуспешно стараюсь,
чтобы эти люди получили высокие государственные награды в подходящей
торжественной обстановке. Это не им нужно, они ни на какие награды не
рассчитывали, это нужно нам самим, чтобы мы увидели другой облик России,
который дает надежду на лучшее будущее".

Никто до сих пор пальцем не шевельнул, чтобы не откладывая, без
бюрократичекой канители реализовать эту инициативу. Никто из верхов,
начальников, чиновников - несмотря на то, что им известно о поддержке
президентом данного предложения. Родзевича и Зори уже нет в живых.
Олег Закиров третий год ищет любую работу в Лодзи.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (14.11.2003 00:38:09)
Дата 16.11.2003 01:31:11

Благодарность от трудящихся за перевод

Огромное спасибо Dassie зв перевод статьи и герб с письма Берии!
От Dervish
К Dassie (14.11.2003 00:38:09)
Дата 14.11.2003 17:19:05

А можно вопрос?

День добрый.

А что говорят поляки о десятках тысяч наших пленных войны 1920 года? Какова позиция общества и официальных кругов? А то вроде все требуют от России покаяния, сами?
Что говорят сами об их судьбе? Собираются ли ставить мемориальный знак на месте хоть одного лагеря?

Dervish
От Felis
К Dervish (14.11.2003 17:19:05)
Дата 14.11.2003 19:54:46

Представитель правительства(Сухоцкая) официально отказалась его обсуждать.Тчк.

А кто>там и о чём " корректно" беседовал с Дасси -какая разница.
Пленные умирали не только от голода и болезней, но и от панских издевательств , ничем не отличавшихся от позднейших немецких.
От Dervish
К Felis (14.11.2003 19:54:46)
Дата 14.11.2003 22:27:42

Завидую Вот бы из наших кто так ответил - "Без комментариев. Точка," (-)

-
От Felis
К Dervish (14.11.2003 22:27:42)
Дата 15.11.2003 02:15:28

взаимодействие с ними по катыни у приличного русского человека ? (-)
От Dervish
К Felis (15.11.2003 02:15:28)
Дата 15.11.2003 19:22:58

Re: взаимодействие с...

День добрый, уважаемые.

Так я как раз-таки и жалею - вот как надобыло наши отвечать по Катыни, а не мямлить как горбачев с ельциным и компанией.

С уважением - Dervish
От Сергей Стрыгин
К Dervish (15.11.2003 19:22:58)
Дата 16.11.2003 01:26:54

Как на самом деле надо отвечать полякам про Катынь

Еще раз вынужден напомнить, что на сегодня нет НИ ОДНОГО доказательства того, что поляков в Катыни расстреляли сотрудники НКВД СССР в 1940 г.!
И есть МНОГО доказательств того, что поляков в Катыни расстреляли немцы в 1941 г. !!

Все, что опубликовано в открытой печати в качестве "доказательств" в пользу "версии Геббельса", при внимательном рассмотрении оказывается изощренной пропагандой, некорректной подтасовкой фактов или обычным бессовестным враньем !!!
От Felis
К Dervish (14.11.2003 22:27:42)
Дата 15.11.2003 02:14:18

Пока поляки официально не извиняются за свои злодейства-какое может быть (-)
От Rustam Muginov
К Dervish (14.11.2003 17:19:05)
Дата 14.11.2003 19:04:45

Re: А можно...

Здравствуйте, уважаемые.

>А что говорят поляки о десятках тысяч наших пленных войны 1920 года? Какова позиция общества и официальных кругов?

Один поляк в ходе довольно корректной дискуссии на форуме сказал, что около 30 тысяч погибло в результате эпидемии. Остальных вернули Сталину, и после этого их следы теряются

С уважением, Рустам Мугинов.
От объект 925
К Rustam Muginov (14.11.2003 19:04:45)
Дата 14.11.2003 19:11:00

Ре: А можно...

>Один поляк в ходе довольно корректной дискуссии на форуме сказал, что около 30 тысяч погибло в результате эпидемии. Остальных вернули Сталину, и после этого их следы теряются
++++
Лично Сталину? В 1920-м?...
Алеxей
От Rustam Muginov
К объект 925 (14.11.2003 19:11:00)
Дата 14.11.2003 22:16:51

Ре: А можно...

Здравствуйте, уважаемые.

>Лично Сталину? В 1920-м?...
"Another white spot in polish history... according to some historians, some of 30tsd POW's died because of two epidemies (influenza, smallpox and desinteria at once) which broke out in POW camps. Rest was released and handed over to the Soviet side, and there their trail dissapears in polish documents... Stalin didn't treated soviet POW's well in WW II, MB this was the case here too."

http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?t=17772&page=5&pp=15
постинг пользователя под именем "-frog-"


С уважением, Рустам Мугинов.
От Dassie
К Dervish (14.11.2003 17:19:05)
Дата 14.11.2003 18:45:15

Можно.

>А что говорят поляки о десятках тысяч наших пленных войны 1920 года? Какова позиция общества и официальных кругов? А то вроде все требуют от России покаяния, сами?
>Что говорят сами об их судьбе? Собираются ли ставить мемориальный знак на месте хоть одного лагеря?

Есть книжка Збигнева Карпуса о судьбе наших пленных, два издания было. С нею вроде не все в России согласны - он там цифры называет порядка 25 тысяч погибших,
и неким образом объясняет. Все польские архивы на эту тему открыты - если есть сильно не согласные, можно изучать.
А болтология на эту тему - толку-то от нее.

Насчет мемориала - не знаю, правду говоря.
Если Россия зажелает создать мемориал - думаете, запретят? Я думаю, нет. Россия ведь разрешила полякам создать мемориалы в Катыни и в Медном.

Вот и вся проблема.
Ее нету - если работать, а не болтать.
От Алексей Мелия
К Dassie (14.11.2003 00:38:09)
Дата 14.11.2003 14:44:50

О таком факте и прочитать приятно

Алексей Мелия


>Только один, Кривозерцев,
>сумел вовремя ускользнуть на Запад и там сообщить полякам и союзникам о
>том, что видел. Это он 18 февраля 1943 г. показал немцам место, где были
>погребены поляки. 30 октября 1947 г. его нашли повешенным на
>дереве в населенном пункте Flax Bourton в английском Somerset.

Не так уж важно кто там кого расстрелял. В любом случаи эти польские офицеры в большенстве были моей страны.

Но вот что данный гражданин бегующий с докладами к немецким окупантам удодил в петлю, да еще и в Англии, очень радует.

http://www.military-economic.ru
От Felis
К Dassie (14.11.2003 00:38:09)
Дата 14.11.2003 13:24:53

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши" (Булгаков)

"("москали" в данном контексте звучит совершенно не как обзывалка, а просто как доброжелательный жаргон)"--г.Dassie
К сведению уважаемых форумчан : слово "москаль" имеет только уничижительный смысл и никакого другого.В моём присутствии оно не звучало-ни по отношению ко мне, ни к другим русским , хотя вполне допускаю, что с Вами было наоборот. Вы, г.Dassie, откровенно налгали , получилось прямо как у Вольки, обозвавшего старого джинна балдой и потом заверявшего,что" это вроде мудреца."
Но , может быть, всё чудодейственно меняет контекст ?Никоим образом.
Заглавие статьи "Mamy tez przyjaciól Moskali" у любого кончившего школу поляка немедленно связывается со знаменитым стихотворением Мицкевича" Do przyjaciól Moskali" .В первых строфах поэт ,выпущенный русским правительством за границу,любезно сообщает русским друзьям,что их чужеземные лица тоже имеют в его памяти "право гражданства", затем не жалеет похвал для казнённого Рылеева и якобы прикованного к тачке рядом с поляком рука к руке Бестужева(что большое поэтическое преувеличение) , а потом старательно оскорбляет оставшихся верными присяге , царю и Отечеству ,мимоходом признаваясь, что сам в России "ползал молчком, как змея"(!) , в конце же выливает на мир кубок яду,"высосанного из крови и слёз моей отчизны"(пользовавшейся невиданными для завоёванной страны правами,включавшими выборный сейм,и поднятой ,нам на беду, до уровня союзного и связанного личной унией государства---вот бы сравнил с положением тоже католической , и с культурой веков на семь постарше,Ирландии, под игом "вольных народов "! ) и завершает сравнением несогласных с этой бранью русских друзей с псами(именно-его личных,с которыми несколько лет вёл задушевные разговоры,в первую очередь Пушкина).
Смысл статейки , если выкинуть неизбежные ясновельможные перлы типа великого стратегического значения Польши для России и каких -то упущенных возможностей пошантажировать газопроводом не то нас, не то немцев с французами, впрочем, для поляка вполне логичен--надо хоть чего. не сребрениками , так побрякушками ,подбросить пашущему на панов русскому подразделению "команды Геббельса".Но на панов плохо работать--награда будет,скорее всего, как верному Пантелею от Прова Лукича.
Как русские люди вообще могут заниматься этим делом,пока Польша держится наглой позиции Сухоцкой, отказавшейся комментировать мучительную гибель не менее чем 60000 русских пленных -понять не могу, и,если Вы всё-таки поляк-претензий,конечно,никаких.
От Novik
К Felis (14.11.2003 13:24:53)
Дата 14.11.2003 14:23:21

Re: Есть предложение закончить нести пургу.

Приветствую.

> К сведению уважаемых форумчан : слово "москаль" имеет только уничижительный смысл и никакого другого

Моя фамилия - "Москалец". Продолжать надо?
От Felis
К Novik (14.11.2003 14:23:21)
Дата 14.11.2003 14:25:22

Re: Есть предложение...

Ваша фамилия--современное польское слово ?
От Юрген
К Felis (14.11.2003 13:24:53)
Дата 14.11.2003 14:13:05

Да-да-да..."Нам всё врали"

Здравствуйте
> К сведению уважаемых форумчан : слово "москаль" имеет только уничижительный смысл и никакого другого.

Например, как в пьесе Квитки-Основьяненко "Москаль-чарівник" или в шевченковском стихотворении "Москалева криниця". Тщательнее надо, дядя, историю вопроса изучать--"москаль" боллее чем сто лет--это синоним нерусского слова "солдат".

С уважением, Юрген
От Felis
К Юрген (14.11.2003 14:13:05)
Дата 14.11.2003 14:41:21

Учимся читать--речь о польском слове

или для Вас польский -это испорченный украинский ?А от таких племянничков меня Господь упас .