От Alex Medvedev
К Китаец
Дата 14.11.2003 15:05:11
Рубрики WWII; 1941; Политек; 1917-1939;

Re: А что?

>А в Гражданскую пленных брать вообще не принято было.

Не надо сказок. Тем боле что ниже вы успели откреститьтся от этого тезиса.

>Только скажите, кто это из прибалтов против Юденича воевал?

Что значит воевал? они уничтожии их :

Из книги Льва Троцкого "Моя жизнь": "Разгромленные, полностью деморализованные белые были отброшены к эстонской границе. Как только они ее пересекли, правительство Эстонии их разоружило. В Лондоне и Париже никто о них и не вспомнил. То, что еще вчера было "Северо-Западной армией" Антанты, теперь погибало от холода и голода. Четырнадцать тысяч белых были поражены тифом и заполнили полевые госпитали. Это и стало концом так называемой "петроградской лихорадки".

"По свидетельству офицера Кузьмина, ставшего очевидцем гибели Талабского полка, отличившегося при обороне Нарвы, бойцы были загнаны в студеную воду и буквально расстреляны из пулеметов с двух берегов. "Архив русской революции" свидетельствует: "русские части пропускают мелкими отрядами через границы, за "эстонскую проволоку". У них отнимают не только оружие, но и личные вещи, срывают нательные кресты, с пальцев Ц золотые кольца, стаскивают, несмотря на стужу, новое английское обмундирование, а на их голые тела накидывают рваные шинели". В своих воспоминаниях Гроссен - редактор газеты "Вестник Северной Армии" - пишет: "Трупы Северо-Западной армии послужили удобрением для эстонской независимости". "

>>А речь про тех кто этот выбор сделал
>
>Речь. У Вас шла про "прибалтов":

О прибататах сделавших такой выбор. Если нынешние прибалты поддерживают свои правительства которые реанимируют и оправдывают нацистов значит они в этом виноваты.

>>Абсолютно не так. Он не более понятен чем наш. Ни на грам ни на процент
>
>Если Вы вообще не можите понять феномен, может, не стоит о нём писать?

У вам роблемы с прочтением написанного? Я сказал, что оправданий для прибалтийский пособников нацистов нисколько не луше опровданий для русских пособников. И для них одна мера наказаний.

>>Прибалты поют означает официальную политику нынешних властей. Это точно так же как с плакатом "Убей немца". Относится к политике государства и реакции на нее.
>
>Вы сначало сказали про "прибалтов", потом перевили стрелки на коллаборационистов, теперь говорите, что имели в виду современные правительства (а их 3шт.). Либо Вы запутались, либо пытаетесь запутать меня.

Нет все просто и четко. Раз существуют прибалтийские правительства поддерживающие бывших эссэсоцев, значит виноваты и праительство и СМИ и тк прибалты. которые поддерживают эти правительства. Поскольку очевидно что таковых большиноство и голоса оппозицонных им прибалтов нет, значит виноваты все. Неважно -- считают ли они своих наци героями либо равнодушны к данному вопросу. Невиноваты лишь те кто активно протестую против данного ревизионизма.


>Мне уже изрядно надоело плодить флейм с таким непоследовательным собеседником.

Позиция последовательна, посто на каждое мое аргументированное возражение вы начинаете вилять как маркетанская лодка и свои виоляние пытаетесь выдать за мою якоюы непоследовательность.


>>Нет это именно прибалты поют. Голосов поющих обратное нынче не слышно.
>
>Вот против этого я и возражал.

приведите голоса проющие против возрождающегося нацизма в прибалтике.

>>между дружить не хочет и воевали за нацистов -- дистанция огромного размера.
>
>В тех условиях выбор стоял именно так:

Нет, это ваши фантазии.

>>Это я говорю. И ваша позиция что преступления прибалтов оправданы поскольку они были вынуждены так делать разбиваются доводом о судьбе прибалтийских евреев.
>
>Вы со своей позицией разберитесь. Устраните противоречия, привяжите к реальности.

Что не нравится? оно и понятно. Фантазия о белых и пушистых прибалтах под давлением обостоятельсв примкнувшим к нацистам разбивается о факт геноцида евреев, которые проживали в пррибалтике до 40-го года. Что означате, что фантазия о дружелюбных прибалатах не соответствует действительности. А действительность в том, что самые низменные чувства существовавшие в их среде с 20-х годов нашли свое применение при малейшей возможности -- а именно при приходе нацистов и попытки эту сущность (которая и сейчас у них рветься наружу) прикрыть демагогией о якобы вине СССР в том, что прибалты оказались в основной своей массе (не все разумется) латентными нацистами всего лишь демагогией.

От Китаец
К Alex Medvedev (14.11.2003 15:05:11)
Дата 14.11.2003 15:35:40

Re: А что?

Салют!

>>А в Гражданскую пленных брать вообще не принято было.
>
>Не надо сказок. Тем боле что ниже вы успели откреститьтся от этого тезиса.

Вовсе не открещивался. и в этом месте, и ниже говорил, что не брали их как пленных.
У Чапаева всех пленных убивали - это да. У финов - почти всех. А зверями выставлять пребалтов - повода нет.

>>Только скажите, кто это из прибалтов против Юденича воевал?
>
>Что значит воевал? они уничтожии их :

Примеры плохого содержания интернированных можно и другие привести. Опят-таки, почему прибалты плохие? И ненависти именно к раусским я тут не вижу. В той же эстонии не лучшими условиями пользовались возвращающиеся из плена германцы (ну и прочие, кто за Центр воеал).
А эстонцы всё же на стороне Юденича воевали.

>О прибататах сделавших такой выбор. Если нынешние прибалты поддерживают свои правительства которые реанимируют и оправдывают нацистов значит они в этом виноваты.

Вот и получаеться у вас перекос в сторону "убей немца".

>У вам роблемы с прочтением написанного? Я сказал, что оправданий для прибалтийский пособников нацистов нисколько не луше опровданий для русских пособников. И для них одна мера наказаний.

Это мания собственной значимости? Успокойтесь. Пособников наказали до Вас.
Но если не понять почему возникло явление - оно повториться. Крики "пособники - нелюди!" и "перевешаем!" тут могут только навредить.

>>>Прибалты поют означает официальную политику нынешних властей. Это точно так же как с плакатом "Убей немца". Относится к политике государства и реакции на нее.

Не торопитесь. Трибунала в отношении пр-в Эстонии, Латвии и Литвы ещё не было, а Вы уже всех граждан осудили. Правительство РСФСР/СССР тоже много дров наломало. Но всё население осуждать... Я бы не стал.

>Нет все просто и четко. Раз существуют прибалтийские правительства поддерживающие бывших эссэсоцев, значит виноваты и праительство и СМИ и тк прибалты. которые поддерживают эти правительства. Поскольку очевидно что таковых большиноство и голоса оппозицонных им прибалтов нет, значит виноваты все. Неважно -- считают ли они своих наци героями либо равнодушны к данному вопросу. Невиноваты лишь те кто активно протестую против данного ревизионизма.

Извиняйте, но я в таком ключе могу доказать в отношении любого народа, что он не достоин места по солнцем. Не сразу, так с книжками и прессой.
А знаете, как такие теории называються?

>Позиция последовательна, посто на каждое мое аргументированное возражение вы начинаете вилять как маркетанская лодка и свои виоляние пытаетесь выдать за мою якоюы непоследовательность.

"Ты, Зин, на грубость нарываешься".
Скажите на милость, как можно ответить на такой наезд, чтобы дискуссия не переросла в потасовку.

>приведите голоса проющие против возрождающегося нацизма в прибалтике.

Не буду. Из уважения к призункции невиновности и экономии рабочего времени.

>Нет, это ваши фантазии.

Допустим. Против ваших.
То, что я сказал изночально - к 1940г. прибалты в среднем не относились к русским так плохо, как Вы - к прибалтам.
Вы увели разговор на тему:
1) другую,
2) политическую,
3) заведомо не имеющую проверенных цифр и в силу этого - беспредметную.
Т.е. спровоцировали флейм. Когда я на это указал, начали сравнивать меня с "маркитанской лодкой". ИМХО продолжение такого разговора малоперспективно.
Что же до прибалтов, только и дожидавшихся прихода нацистов, чтобы начать геноцид - подумайте, почему им в голову не пришло начать геноцид до 1940г.?
С почтением. Китаец.