>>>
>>===А что мешает это сделать без союза с Гитлером, т.е. после поражения РККА просто аннексировать бесхозные территории, благо Гитлеру они не особо нужны?
>
> Может и не особо нужны - но с чего бы это немцы отдали их финнам за просто так, коль уж поражать РККА им пришлось бы в одиночку?
==Почему "отдали", финны бы их не у Гитлера забрали, а у нас- еще до появления там немецких войск. Объявили бы нам войну и двинули войска.
>>
>>===А на Гитлера они косо не смотрели из-за событий в Норвегии, Бельгии, Дании и т.д.?:)
>
> А при чем тут это? Гитлер Норвегии, Бельгии и Дании союз предлагал? А финнам - предложил.
===Ну и финны от такой чести сразу побегут сапоги целовать?:) Что им этот союз дает?
>
> И именно потому, что нам не нужна была часть финской территории и мы не опасались за свои северные границы в предверии большой войны, мы и устроили финнам Зимнюю войну?
===А что, мы опасались? Боялись дальнобойных финских пушек, не существовавших в природе?
.Я к тому, что если бы этой войны не было, причины ее устаривать никуда не делись бы - следовательно, никуда не делась бы и напряженность в советско-финских отношениях, вызванная этими причинами.
===Ну, напряженность и в советско-польских отношения постоянно была, однако мы туда не полезли...пока не пригласили:). Если бы Сталин знал, во что Зимняя война обойдется, он бы точно туда не полез.
.А в германо-финских отношениях такой напряженностине было - поэтому, на мой взгляд, вероятность германо-финского союза выше, чем вероятность советско-финского.
===Но раньше финны были "за англичан", почему они должны вдруг Гитлера полюбить?
>>===Любой лишний союзник-всегда плюс, но стратегического значения союз с финнами не имел. Вряд ли бы Гитлер пошел на какие-то жертвы ради этого союза, а Зимняя войня обеспечила этот союз на халяву.
>
> О каких жертвах со стороны Гитлера идет речь?
===О плате за союз в той или иной форме.
>> Да и "вовлек в войну" финнов не Гитлер, а мы- своим первым ударом по аэродромам.
>
> Это не так - военный союз Финляндии и Германии оформился гораздо раньше нашего "первого удара".
===Ну в общем да, немцы там появились раньше. Другой вопрос, что финны могли ограничиться лишь предоставлением коридора, а самим остаться в стороне (как испанцы, например- уж на что крепкие союзники...). Не больно-то хотели они воевать, свою территорию возвратили, а на УРы лезть не особо стремились.
>>===Потому что с цветами их там встречать никто не собирался, как не встречали и нас.
>
> Где это написано, что "никто не собирался"?
===А где написано, что собирались? Немцы там появились по той же причине, что и в Румынии- для сохранения территориальной целостности. Не было бы такой угрозы, не было бы и немцев.
>>> А зачем тогда немцы все же наступали в 41-м с территории Финляндии?
>>
>>===Если посмотреть на результат- действительно, зачем?:)
>
> А причем тут результат - по результатам вся "Барбаросса" мартышкиным трудом оказалась.
===Нет, на оперативном уровне "Барбаросса" своих целей достигла. А наступление из Финляндии- нет.
>> Может и не особо нужны - но с чего бы это немцы отдали их финнам за просто так, коль уж поражать РККА им пришлось бы в одиночку?
>
>==Почему "отдали", финны бы их не у Гитлера забрали, а у нас- еще до появления там немецких войск. Объявили бы нам войну и двинули войска.
Так не бывает. Или финны сразу начинают сотрудничать с Германией и участвуют в разделе того, что осталось от СССР или сразу объявляют о своем нейтралитете и не участвуют.
>> А при чем тут это? Гитлер Норвегии, Бельгии и Дании союз предлагал? А финнам - предложил.
>
>===Ну и финны от такой чести сразу побегут сапоги целовать?:) Что им этот союз дает?
Германское руководство не просило финнов "сапоги целовать", финнам было предложено организовать наступление в Восточной Карелии с тем, что бы выйдя на Свирь и встретившись там с немецкими войсками замкнуть второе кольцо вокруг Ленинграда. За это они могли отрезать себе Советскую Карелию. Это первое. А второе - хорошее отношение государства, доминирующего в Европе.
>>
>> И именно потому, что нам не нужна была часть финской территории и мы не опасались за свои северные границы в предверии большой войны, мы и устроили финнам Зимнюю войну?
>
>===А что, мы опасались? Боялись дальнобойных финских пушек, не существовавших в природе?
Мы опасались того, что территория Финляндии может быть использована третьей стороной, как плацдарм для нападения на СССР.
>===Ну, напряженность и в советско-польских отношения постоянно была, однако мы туда не полезли...пока не пригласили:). Если бы Сталин знал, во что Зимняя война обойдется, он бы точно туда не полез.
Возможно да, а возможно и нет.
>.А в германо-финских отношениях такой напряженностине было - поэтому, на мой взгляд, вероятность германо-финского союза выше, чем вероятность советско-финского.
>===Но раньше финны были "за англичан", почему они должны вдруг Гитлера полюбить?
Потому, что после поражения западных союзников во Франции и Норвегии особого смысла быть "за них" и дальше нету. Надо было выбирать между Германией и СССР.
>>>===Любой лишний союзник-всегда плюс, но стратегического значения союз с финнами не имел. Вряд ли бы Гитлер пошел на какие-то жертвы ради этого союза, а Зимняя войня обеспечила этот союз на халяву.
>>
>> О каких жертвах со стороны Гитлера идет речь?
>
>===О плате за союз в той или иной форме.
Например? Что такого особо ценного для Германии могли потребовать финны?
>===Ну в общем да, немцы там появились раньше. Другой вопрос, что финны могли ограничиться лишь предоставлением коридора, а самим остаться в стороне (как испанцы, например- уж на что крепкие союзники...). Не больно-то хотели они воевать, свою территорию возвратили, а на УРы лезть не особо стремились.
Во-первых финны не ограничились "возвратом своей территории", во-вторых, когда надо было - очень даже "лезли на УРы" - например, на Сортавальский УР. В третьих, принципиальное решение о том, что финны "не ограничатся предоставлением коридора", а будут проводить "операцию восточней Ладожского озера" было принято до 26 июня.
>> Где это написано, что "никто не собирался"?
>
>===А где написано, что собирались? Немцы там появились по той же причине, что и в Румынии- для сохранения территориальной целостности. Не было бы такой угрозы, не было бы и немцев.
Во-первых, я и не утверждал, "что собирались" - это Вы написали, что "никто не собирался" - я просто поинтересовался, откуда это Вам известно.
Во-вторых. Если уж зашла речь о цветах, то ВЕЗДЕ, где появлялись немцы КТО-ТО да находился, кто встречал их цветами - почему Финляндия должна быть исключением в этом смысле?
В-третьих, "сохранение территориальной целостности" в случае с Финляндией не канает даже за отмазку. Армия "Норвегия" и подчиненный ей финский 3-й корпус размещались в Северной Финляндии - т.е. месте, оборона которого с точки зрения "обеспечения территориальной целостности" Финляндии смысла не имеет, ибо угроза этой самой целостности направлена в южную часть Суоми.
>>>> А зачем тогда немцы все же наступали в 41-м с территории Финляндии?
>>>
>>>===Если посмотреть на результат- действительно, зачем?:)
>>
>> А причем тут результат - по результатам вся "Барбаросса" мартышкиным трудом оказалась.
>
>===Нет, на оперативном уровне "Барбаросса" своих целей достигла. А наступление из Финляндии - нет.
Немецкое наступление из Финляндии - не достигло. Финское - вполне достигло.
И наконец - еще о том, за что финны воевали бы:
"Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны... Двадтцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания, полтора года после героической Зимней войны финляндская Карелия, опустошенная ожидала восхода зари... В этот исторический для мира момент немецкие и финские солдаты - как и в освободительную войну 1918 года - грудью стоят против большевизма и Советского Союза. Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на Севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство, поможет уничтожить угрозу большевизма и гарантирует светлое будущее... "
Не будь Зимней войны, это знаменитый приказ маршала Маннергейма начинался бы так:
"Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны... Двадтцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания.
В этот исторический для мира момент немецкие и финские солдаты - как и в освободительную войну 1918 года - грудью стоят против большевизма и Советского Союза. Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на Севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство, поможет уничтожить угрозу большевизма и гарантирует светлое будущее... "