От Alexsoft
К Ли Шиминь
Дата 13.11.2003 14:18:33
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Нет таких аргументов.

"читал и здешние темы о Резуне. Читал о нём и на многих других форумах. И везде всё одинаково. Весь смысл крити в том, что броня такого-то танка не 30 мм, а 25 мм, калибр такой-то пушки не 75 мм, а 76 мм, что кто-то летал не на 12 км, а только на 10 км, что было у нас танков не 24000, а 23106, что у немцев их не три с половиной тысячи, а четыре(вместе с трофейными вроде, я не большой специалист;) ). Не в этом суть. Технические детали важны, но идея Резуна в очень малой степени зависима от техники(её количества и качества), она глобальна.
Я заметил одну особенность в спорах: когда одна стороны устали засыпать друг друга цифрами, когда сторонники Резуна говорили: "чёрт с вами, путь броня у этого танка действительно 25, а не 30. Докажите мне лучше, что СССР не собирался нападать на Германию, и объясните почему в 1941 случился разгром", ответ был не вразумительным, вплоть до того, что "а это не моего ума дело, я доказал, что Резун врёт в деталях, мне больше ничего и не надо". Или, что еще смешнее, начинались пространные рассуждения о том, что мы боялись немцев, что наша промышленность была отсталой, что Сталин параноик и трус, что наши командиры тупые и невежественные... и т.д. на много-много страниц."
Так говорит мой друг Tempest :)
От DmitryO
К Alexsoft (13.11.2003 14:18:33)
Дата 14.11.2003 10:54:26

Re: Нет таких...

>Докажите мне лучше, что СССР не собирался нападать на Германию, и объясните почему в 1941 случился разгром"

А почему, собственно, он случился? Уж, во всяком случае, не потому, что готовились к наступлению, а получилась оборона. Бои были встречными и разгром таки случился. Значит объяснение Резуна не годится. И вся его конструкция рушится, пускай резунисты сами найдут новое объяснение.
И если бы СССР напал на Германию - результат был бы не лучше. ИМХО, руководство СССР имело представление об соотношении сил - пускай резунисты докажут, что Сталин был сумасшедшим.
От Лейтенант
К Alexsoft (13.11.2003 14:18:33)
Дата 13.11.2003 17:11:35

А вы ему на вопрос вопросом ответье

> "чёрт с вами, путь броня у этого танка действительно 25, а не 30. Докажите мне лучше, что СССР не собирался нападать на Германию, и объясните почему в 1941 случился разгром"


"А вы сначала докажите что США не собирается начать ядерную войну против всего мира в следующем месяце и объясните почему военные расходы США равны военным расходам всего остального мира"

Или еще какой вопрос в этом роде придумайте ;-)
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (13.11.2003 14:18:33)
Дата 13.11.2003 16:03:53

Традиционная болтовня.

>что у немцев их не три с половиной тысячи, а четыре(вместе с трофейными вроде, я не большой специалист;) ).

Это видно. Потому как знали бы что их не четыре а десять. Об этом и речь - прежде чем рассуждать лучше стать специалистом (хотя бы в малом). Иначе получится поиск простого ответа ("а всего то надо было поглубже в землю зарыться") на сложные вопросы.

>Не в этом суть. Технические детали важны, но идея Резуна в очень малой степени зависима от техники(её количества и качества), она глобальна.

Она базируется на вздорных тезисах ("для наступления достаточно иметь один тягач на три орудия"), на распространенных обывательских заблуждениях ("пехотная оборона непреодолима"), на подмене понятий ("наступление == нападение", манипуляции логикой, ну про ложь вы и так знаете.

>Я заметил одну особенность в спорах: когда одна стороны устали засыпать друг друга цифрами, когда сторонники Резуна говорили: "чёрт с вами, путь броня у этого танка действительно 25, а не 30. Докажите мне лучше, что СССР не собирался нападать на Германию, и объясните почему в 1941 случился разгром", ответ был не вразумительным,

Это традицционная отговорка - не видеть за деревьями леса. Скучно уже поверьте, Вы уже пятидесятый по счету кто это пишет после того как ответ именно на поставленные вопросы был дабен. Поверьте повторять его в пятьсет первый раз - вызывает сомнение в способностях оппонента


>Так говорит мой друг Tempest :)

"Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты" :)))
От Исаев Алексей
К Alexsoft (13.11.2003 14:18:33)
Дата 13.11.2003 15:37:31

То-то Темпест в тряпочку помалкивает на Авиабазе

Доброе время суток
>Я заметил одну особенность в спорах: когда одна стороны устали засыпать друг друга цифрами, когда сторонники Резуна говорили: "чёрт с вами, путь броня у этого танка действительно 25, а не 30. Докажите мне лучше, что СССР не собирался нападать на Германию, и объясните почему в 1941 случился разгром", ответ был не вразумительным,

Или слишком сложный для понимания отдельными товарищами? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Alexsoft
К Исаев Алексей (13.11.2003 15:37:31)
Дата 13.11.2003 21:48:48

Это его личное дело. Но таки да - скромность его погубит:( (-)
От advsoft
К Alexsoft (13.11.2003 14:18:33)
Дата 13.11.2003 15:24:25

да,да, и вот оно всплыло "Но в главном то он прав" :-)

тут такое дело, что все эти детали используются для доказания этого самого "главного". И если почти все мелкие детали изложенные в главе про БТ - фуфло и ложь например, то идея о его автострадности рушится. Аналогично со всем остальным, это как пирамида из спичек, если треть выбить то она рухнет. Точнее уже рухнула.
От CANIS AUREUS
К advsoft (13.11.2003 15:24:25)
Дата 13.11.2003 15:28:48

Re: да,да, и...

>это как пирамида из спичек, если треть выбить то она рухнет. Точнее уже рухнула.

Как скелет кота под лучевым зрением Майти-Мауса. Или как капитализм.

С уважением
Владимир
От Vyacheslav
К Alexsoft (13.11.2003 14:18:33)
Дата 13.11.2003 15:18:20

Мое ИМХО

>Я заметил одну особенность в спорах: когда одна стороны устали засыпать друг друга цифрами, когда сторонники Резуна говорили: "чёрт с вами, путь броня у этого танка действительно 25, а не 30. Докажите мне лучше, что СССР не собирался нападать на Германию, и объясните почему в 1941 случился разгром"


Надо просто встать на позицию Сталина в 1941 году.
Что мы видим ? У соседей во всю бушует война о которой предупреждал еще Ленин, затихать эта бойня не собирается. Гитлер подмял под себя почти всю Европу, как говорится "широко шагает, пора бы его унять" (Суворов А.В.).
О том что война будет, знали все. К ней и готовились.
Другое дело, что оказалось что готовились не так. Ждали типа нового Халхин-Гола в увеличенном масштабе, а получилось....
Далее следует вопрос - А если готовились не к обороне, то к чему ? Ответ - см. постинги в этой теме, к наступлению то же не были готовы.

С уважением - Вячеслав.
От SerB
К Alexsoft (13.11.2003 14:18:33)
Дата 13.11.2003 14:30:42

Я бы попросил такого человека (+)

Приветствия!

>Докажите мне лучше, что СССР не собирался нападать на Германию
... доказать, что его мама не стояла на Тверской, а папа - с кастетом в подворотне.

Удачи - SerB
От Alexsoft
К SerB (13.11.2003 14:30:42)
Дата 13.11.2003 14:55:52

1.Мама из Челябинска.2.Ваши-то родители не из Москвы будут?.3.У вас Сa много!? (-)
От SerB
К Alexsoft (13.11.2003 14:55:52)
Дата 13.11.2003 14:58:23

Кальция хватит.

Приветствия!

А вот у Вас - хватит кальция обвинять МОИХ дедов в агрессии и тд и тп?

Удачи - SerB
От Alexsoft
К SerB (13.11.2003 14:58:23)
Дата 13.11.2003 15:07:43

Вы внук Сталина[ов]???:-о (-)
От SerB
К Alexsoft (13.11.2003 15:07:43)
Дата 13.11.2003 15:19:04

Нет. Я внук солдат ВОВ. (-)
От CANIS AUREUS
К SerB (13.11.2003 14:30:42)
Дата 13.11.2003 14:43:39

Re: Вы увлекаетесь эмоциями, а подумаете о том

Что ключевое слово или "собирался", или "мог".
Вокруг этого вся бодяга. Однозначно мог. Но собирался ли?


При этом любимый Адольф Алоизович, учитывая его взгляды, не простил бы нам и "мог". А мы не разоружились никогда. Ну и все опять по новой.

С уважением
Владимир
От Ktulu
К Alexsoft (13.11.2003 14:18:33)
Дата 13.11.2003 14:24:00

Доказательство тезиса лежит на стороне, его выдвинувшей.

Резун свой тезис доказать не смог, а частенько просто врёт.

--
Алексей
От Роман (rvb)
К Alexsoft (13.11.2003 14:18:33)
Дата 13.11.2003 14:19:44

"Скажи мне, кто твой друг... " (С)