От Исаев Алексей
К Mole Man
Дата 15.11.2003 00:01:58
Рубрики WWII;

Скорее картинка на коробке с пластмассовым отделением пехоты Вермахта.

Доброе время суток

>Отвечу по сути. На диараме изображены позиции немцев на "высоте 200" на стыке 58 и 18 пехотных полков из состава 6 пехотной дивизии Вермахта правее деревни Полунино в 6 килеметрах к северо-востоку от города Ржев, Калининская (Тверская) область. Место действия - середина августа 1942 года.

А значок дивизионный где-нибудь на "диАраме" просматривается? :-)
Вообще говоря, речь шла о том, что картина есть вполне универсальный лубок на тему о "нибелунгах". Например у меня сразу возникла ассоциация вот с этой немецкой дивизионной открыткой 1942 г.:


>Перед написанием данного эскиза диарамы автор долго собирал фактический материал, воспоминания очевидцев - наших и немецких, архивные материалы - наши и немецкие, книги и фотодокументы.

А не затруднит огласить весь список? Скажем какие немецкие источники использовались?

>Наши архивы на запросы автора попросту не ответили.

Может запрос был не так сформулирован?

>ОЧЕНЬ краткие выжимки из этого материала автор опубиковал в документальной книге "Битва за высоту 200". Там ПО ДНЯМ И МИНУТАМ расписано, что и как происходило на "высоте 200" в августе 1942 года. Это - первая книга такого рода в отечественной военной истории (не побоюсь преувеличить).

Эта тощенькая брошюрка(47 страниц) блокнотного формата так пышно представляется? Переписанная немецкая книжка с дурацкими комментариями(в которых пехотному полку обнаруживаются 10,5-см LeFH18). Вы нас за дурачков-то не держите? Я за 5 минут это брошюрку на полке нашел.
Гланц это да, подробное описание. А брошюрки ваши - барахло. Когда небыло сделано даже попытки поднять наши документы аналогичного уровня.

>Приезжая во Ржев, диараму видели и немецкие ветераны. Белову было интересно послушать их мнения как экспертов, но они не могли говорить - у них текли слезы.

Конечно, их с такой любовью изобразили.

>-- не прорисовано МОРЕ наших наступающих войск.

А оно было? Или только по байкам про море рассказано? Может наступало человек 20-ть, а потом говорят - "море!!!!".
Ещё на диораме нет артиллерии, хотя в "Ди шлахт ум хох 200" немцы постоянно ноют про то, как их обрабатывали "Сталинские органы" и артиллерия. Она делала основную работу, а солдатам оставалось додавить оставшиеся пулёметы. На это они оказались неспособны. К сожалению. :-(

>На диараме присутствуют и детали, которых НЕ БЫЛО, но автор их нарисовал сознательно:
>-- обилие подсумков и прочей сбруи на немцах, ведущих бой. Естественно, все ремни с подсумками немцы сбрасывали в окопах, но автор посчитал, что только так можно передать немецкое отношение к войне.

...и свою, не побоюсь этого слова, нежность к ним. В нём явно умер "хиви", который бы по щенячьи заглядывая в глаза просвященным европейцам таскал бы им 10,5-см снаряды.

>Читая обсуждение, невольно думаю, что, люди знающие о той войне лишь по интернету

Ой да ладно пальцы гнуть. Знаем о войне мы по книгам и документам.

>Но упрек автору в отсутствии конкретики - "оборона неизвестной высоты неизвестной дивизией" - все же несправедлив.

Это не упрек в отсутствии конкретики, это упрек в лубочности изображенного.

С уважением, Алексей Исаев
От Mole Man
К Исаев Алексей (15.11.2003 00:01:58)
Дата 15.11.2003 14:07:14

Разглядел получше Вашу открытку. Вот это номер! (+)

Так это ж Ржев и нарисован!

-- Мост именно как был во Ржеве, с одной опорой (от нее сейчас лишь большой камень остался - немцы его при отходе взорвали, а Гитлер по прямому проводу взрыв слушал - его телефон хранится в местном музее)
-- Церковь Оковецкой Божьей Матери на южном берегу левее моста (ничуть не изменилась до сих пор)
-- возле церкви нарисованы даже казармы, от которых сейчас остался лишь заваленный подвал с сохранившейся надписью "Бомбоубежище".
-- правее моста руины дома
-- высокий северный берег реки
-- бой идет именно там, где и был на самом деле, на северо-востоке

Скажите, а что это за дивизия, которая открытку выпускала?
От Исаев Алексей
К Mole Man (15.11.2003 14:07:14)
Дата 15.11.2003 16:23:27

А Вы думаете мы тут лаптем щи хлебаем?

Доброе время суток

Помимо пейзажа есть ещё подсказка на щите - справа внизу дивизионный значок 6 пд.

>Скажите, а что это за дивизия, которая открытку выпускала?

256 пд. Правый сосед 6 пд в сражении за Полунино.

С уважением, Алексей Исаев
От Mole Man
К Исаев Алексей (15.11.2003 16:23:27)
Дата 16.11.2003 05:57:59

Вижу, что нет :)

Уважаемый Алексей!

Не подскажете, остальные три значка на щите какие дивизии означают?

Кстати, по стилю данная открытка нарисована как будто в мастерской Кукрыниксов.
А по сути... похоже, весьма близка к истинному положению дел под Ржевом. Увы.
IMHO, Наглядная агитация ведь не в том состоит, что поражение выдается за победу. А в том, чтобы еще больше унизить побежденного противника.
И тут форма вполне соотвествует замыслу.


С уважением, Mole Man
От Mole Man
К Исаев Алексей (15.11.2003 00:01:58)
Дата 15.11.2003 04:38:35

Странная ваша картинка

Позвольте...
Немецкая картинка нарисована с ... советских позиций!!!
Зритель чувствует себя за спинами советских солдат!!!
Это что - взгляд на бой глазами советского заградотряда???

Что-то неладно с вашей "пропагандой"...

Немцы рисуют свою пропаганду со стороны "большевистских орд", чтоб были видны мужественные лица "нибелунгов".
Белов нарисовал диараму со стороны немцев, чтоб были видны лица наших - и это опять "немецкая пропаганда"???
Как батальные полотна тогда рисовать - из 4-го измерения??????
Или со стороны своих, но чтобы головы были вывернуты задом наперед?
А что, есть и такая диарама - во Ржевском музее. Толпа народу нарисовано. Разумеется зритель на наших позицях. Лица немцев - гладкие серые пятна. Спины наших - тоже. На все полотно со стену величиной - всего два лица. Обернувшихся и зовущих за собой комиссаров.
Это даа, жЫвопись....

>А значок дивизионный где-нибудь на "диАраме" просматривается? :-)

Автор уж покаялся, что торопили его, не успел на немецком погоне "18" нарисовать. Упущение.

> Скажем какие немецкие источники использовались?

Какие-то источники указаны в ссылке в самой книжке. А про "прочие" источники автор долго рассказывает в личных беседах, пришли бы, да послушали. Мемуары, архивные запросы и т.д.


>>Наши архивы на запросы автора попросту не ответили.
>Может запрос был не так сформулирован?

А может, именно так сформулировал.

> А брошюрки ваши - барахло.

Ну разрази гром - где и когда вы еще видели, чтобы перед написанием картины художник КНИГУ писал?????????
И никакое, кстати, это не барахло.

>>-- не прорисовано МОРЕ наших наступающих войск.
>А оно было? Или только по байкам про море рассказано? Может наступало человек 20-ть, а потом говорят - "море!!!!".

Вот с поисковиками поговорите, кто под Ржевом работал. МОРЕ - или так, лужица...
Да и поездить по местам боевой славы помогло бы для общего развития, а то тут за компом закисли. Посмотрели бы на братские могилы под Ржевом по 10.000-11.000 бойцов с пофамильными списками. В самой деревне Полунино есть такая братская могила на 10.000 человек. Ну и по соседним деревням тоже хватает.

>Ещё на диораме нет артиллерии, хотя в "Ди шлахт ум хох 200" немцы постоянно ноют про то, как их обрабатывали "Сталинские органы" и артиллерия.

На диараме как раз очень красочно "Сталинские органы" нарисованы. Это на сайт не вошло.

> В нём явно умер "хиви"

Как говорится, шутка повторенная дважды, становится вдвое смешнее...
Но уж столько раз эту фразу употребили все кому не лень, раз по 10 (наряду с супероригинальным "любитель баварского"), что уж на зубах скрипеть начала.
Что-нить пооригинальнее б напряглись, придумали?