От Технолог Петухов
К Василий Фофанов
Дата 15.11.2003 22:11:37
Рубрики Прочее; WWII;

А можно подробнее про взвешивание-перевешивание?


>>Э-э-э... А что, советский немец по определению немирный враг народа?
>
>Прискорбные издержки. С лихвой перевешиваются концлагерями, устроенными в США для американских японцев


Вы не подскажете, раз Вы все уже взвесили, когда советским немцам разрешили вернутся на места прежнего проживания и когда американским японцам позволили это сделать?

А так-же заставляли-ли японцев в амеровских лагерях отбывать трудовую повинность?


ЗЫ Вам не кажется что весы у Вас несколько того?
От Василий Фофанов
К Технолог Петухов (15.11.2003 22:11:37)
Дата 15.11.2003 23:51:18

Стоит ли?

Вы-то ведь тоже для себя все взвесили. И Ваши весы тоже мягко говоря кое чего не учитывают. Вы скажем охотно поставили знак равенства между дисперсионной депортацией и заключением в концлагерь. Вы поставили знак равенства межжу страданиями, причиненными японским народом американскому, и немецким народом - советскому. Вы поставили знак равенства между опасностью японской пятой колонны в Алабаме и немецкой пятой колонны в Поволжье. "я жду Гитлера и хочу ему помогать, когда он будет здесь" (с) житель Бальцера И. Кем.

>А так-же заставляли-ли японцев в амеровских лагерях отбывать трудовую повинность?

Это Вы о "трудармии" что ли? Да, очень мрачная страница истории. Однако принимая во внимание в каком тяжелейшем положении находилась страна, нюханье фиалок и розовые сопли, на мой взгляд, излишни. У США было куда больше оснований и возможностей проявить сострадание чем у СССР.

>ЗЫ Вам не кажется что весы у Вас несколько того?

И Вы смеете еще упрекать меня в предвзятости.
От Технолог Петухов
К Василий Фофанов (15.11.2003 23:51:18)
Дата 16.11.2003 00:12:50

Re: Стоит ли?

> И Ваши весы тоже мягко говоря кое чего не >учитывают. Вы скажем охотно поставили знак >равенства между дисперсионной депортацией >и заключением в концлагерь.

Если мы "играем в дефиниции" (с) Горби, то давайте все-таки называть вещи своими именами - не заключение в концлагерь, а интернирование. Все-таки слово концлагерь вызывает после WW2 определенные ассоциации.


>Вы поставили знак равенства межжу >страданиями, причиненными японским народом >американскому, и немецким народом - >советскому.

Я ставил знак равенства между японским огордником на Западном побережье США и немецким колхозником в Саратовской обл.
(По степени их вредоносности :-))


> Вы поставили знак равенства между >опасностью японской пятой колонны в >Алабаме и немецкой пятой колонны в >Поволжье.

Японцы селились на западном побережье. Где была ненулевая вероятность японского десанта (по крайней мере так считали)

> "я жду Гитлера и хочу ему помогать, когда >он будет здесь" (с) житель Бальцера И. Кем.

Простите, но это - не аргумент (хотя-бы потому что бьется русскими полицаями )



>>А так-же заставляли-ли японцев в амеровских лагерях отбывать трудовую повинность?
>
>Это Вы о "трудармии" что ли? Да, очень >мрачная страница истории. Однако принимая >во внимание в каком тяжелейшем положении >находилась страна, нюханье фиалок и >розовые сопли, на мой взгляд, излишни.

Вот именно "принимая во внимание" не надо говорить о том, кто чего перевешивает.

Кстати, когда немцам а когда японцам позволили вернутся - вопрос замяли для ясности?


>
>И Вы смеете еще упрекать меня в предвзятости.


Я только указал Вам на те места, где Вам изменили чувство истины.
От Василий Фофанов
К Технолог Петухов (16.11.2003 00:12:50)
Дата 16.11.2003 01:00:09

Re: Стоит ли?

>Если мы "играем в дефиниции" (с) Горби, то давайте все-таки называть вещи своими именами - не заключение в концлагерь, а интернирование. Все-таки слово концлагерь вызывает после WW2 определенные ассоциации.

Не знаю что у Вас какие ассоциации вызывает, я их Вам не навязываю. В дефиниции играете именно Вы.

>> Вы поставили знак равенства между >опасностью японской пятой колонны в >Алабаме и немецкой пятой колонны в >Поволжье.
>
>Японцы селились на западном побережье. Где была ненулевая вероятность японского десанта (по крайней мере так считали)

Я надеюсь Вы это написали не с серьезным лицом.

>> "я жду Гитлера и хочу ему помогать, когда >он будет здесь" (с) житель Бальцера И. Кем.
>
>Простите, но это - не аргумент (хотя-бы потому что бьется русскими полицаями )

Простите, не аргумент ЧЕГО???? Того что Немецкая АССР представляла собой совершенно явную плодотворную среду для возникновения пятой колонны?! Я ведь не пишу о том что советские немцы - поголовно изменники, я только показываю Вам что у решения о депортации, причем именно дисперсионной, были РЕАЛЬНЫЕ основания.

>Вот именно "принимая во внимание" не надо говорить о том, кто чего перевешивает.

Базар об этом развел вообще не я. Я рассматриваю страдания попавших под раздачу малых народностей крайне прискорбным, но неизбежным эпизодом, не имеющим в данном случае отношения к делу.

>Кстати, когда немцам а когда японцам позволили вернутся - вопрос замяли для ясности?

Я ничего не замял, это Вы невнимательно прочли и предпочли акцентировать внимание на "дефинициях". Между депортацией и заключением в лагерь такая большая разница, что сравнивать сроки просто глупо. Или по-Вашему 15 лет ссылки более суровое наказание чем 5 лет КУР? Аж втрое надо так понимать более суровое.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Технолог Петухов
К Василий Фофанов (16.11.2003 01:00:09)
Дата 16.11.2003 02:48:10

Re: Стоит ли?


>Простите, не аргумент ЧЕГО???? Того что >Немецкая АССР представляла собой >совершенно явную плодотворную среду для >возникновения пятой колонны?!

Как выяснилось, эта самая колонна существовала везде. Впрочем основания для "диспергирования" немцев имелись.


>я только показываю Вам что у решения о >депортации, причем именно дисперсионной, >были РЕАЛЬНЫЕ основания.

Согласен. Равно как и для интернирования японцев.


>Между депортацией и заключением в лагерь >такая большая разница, что сравнивать >сроки просто глупо. Или по-Вашему 15 лет >ссылки более суровое наказание чем 5 лет >КУР? Аж втрое надо так понимать более >суровое.

Вы трудармию - не забыли случаем? Там еще и каторжные работы были... А насчет ссылки - IMHO 15 лет в Волкогонске на подножном корму перевесят 5 лет в шведской тюрьме в двухкомнатной камере :-)

Но вообще это к вопросу кто чего перевешивает - амеровское интернирование или наше диспергирование :-)