От Colder
К All
Дата 12.11.2003 15:35:37
Рубрики WWII;

Вопрос по немецким военнопленным в ВОВ

Вчера смотрел док.фильм по ZDF по немецким военнопленным в ВОВ. Когда обсуждался вопрос о возврате сабжей на родину, поразили числа: утверждается, что немцы были возвращены на родину двумя партиями - первая в ходе пропагандистской акции в связи с образованием ГДР (ок.12000 чел), а вторая - после эпохального визита Аденауэра в СССР - всего ок.10000 чел. Итого вернулось немногим более 22000 чел. Из общего кол-ва 1.2 MIA. Даже с учетом того, что далеко не все MIA попадают в военнопленные, коэффициент смертности в плену (а зрителя неявно подводят к мысли, что все остальные умерли) получаются ошеломляющим - ок.98%!!! Это сравнимо с Аушвицем. Что-то тут не так. Но что?
Еще две подробности:
1. Утверждается, что при обсуждении вопроса о возврате на родину советская сторона выдвинула требование в обмен установление связей между ФРГ и СССР. Типа это СССР добивался признания со стороны ФРГ, а той это не очень-то и надо было.
2. Затронут вопрос о послевоенных судах над военнопленными, после которых они в массовом порядке переводились в категорию осужденных военных преступников. Утверждается, что обвиняемые на этих судах вообще были лишены права на защиту.
Кто может все это прокомментировать?
От wolfschanze
К Colder (12.11.2003 15:35:37)
Дата 12.11.2003 20:04:10

Re: Вопрос по...

>2. Затронут вопрос о послевоенных судах над военнопленными, после которых они в массовом порядке переводились в категорию осужденных военных преступников. Утверждается, что обвиняемые на этих судах вообще были лишены права на защиту.
--Ну не так уж и массово. И защита была, только одно но - представте советского юриста в качестве адвоката на суде немцев вскоре после войны)))
От Kazak
К Colder (12.11.2003 15:35:37)
Дата 12.11.2003 15:40:47

Мля.

Они нули где-то потеряли. Что за байки? Документы по военнопленным неоднократно публиковались на форуме.
От Colder
К Kazak (12.11.2003 15:40:47)
Дата 12.11.2003 15:43:16

Во и чего-то не пойму

>Они нули где-то потеряли. Что за байки? Документы по военнопленным неоднократно публиковались на форуме.

Сделаем скидку на типа неидеальное понимание мною немецким. Но число 1.2 млн MIA и 10000 вернувшихся были показаны на телеэкране - причем последнее на обложке книги о судьбах военнопленных, которая пиарится ZDF и которую можно купить в ихней книжной лавке :)
От Kazak
К Colder (12.11.2003 15:43:16)
Дата 12.11.2003 17:12:23

Чего-то они не то имеют ввиду.

из СССР репатриировано 3344696 военнопленных бывших вражеских армий. из них 2247368 военнопленных германской армии (в том числе 1939063 немца). 581289 военнопленных японской армии, 329093 - венгерской, 106769 - румынской, 21097 - итальянской, 1969 - финской, а также репатриировано 214924 интернированных
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/61/61094.htm
От Colder
К Kazak (12.11.2003 17:12:23)
Дата 12.11.2003 17:17:01

Тогда вопрос живущим в Германии

>1939063 немца

Т.е. даже больше 1.2 млн MIA :). Мда-а-а-а. Может, живущие в Германии прояснят, в чем фишка с берущей за живое историей об аденауэровских "Zehn tausend"? И когда же все-таки была репатриирована основная масса пленных?
От Kazak
К Colder (12.11.2003 17:17:01)
Дата 12.11.2003 17:26:05

Ну Вы лентяй:) Зачем Вам жители Германии?

Вот статья по репатриациям, разбито по годам.

http://www.nasledie.ru/oboz/N03_96/3_11.HTM
От Kazak
К Kazak (12.11.2003 17:26:05)
Дата 12.11.2003 17:29:06

Правда там немного передёргивают. Но вот Вам и Аденауер

В октябре 1955 г. после визита канцлера К. Аденауэра в Советский Союз и его переговоров с Н.С. Хрущевым и Н.А. Булганиным, занимавшим тогда пост председателя Совета Министров СССР, об установлении дипломатических отношений с ФРГ были репатриированы более 14 тыс. осужденных немецких военнопленных, среди них был и генерал Вальтер фон Зайдлиц. В 1956 г. одними из последних были "выдворены из СССР" немецкие генералы Гельмут Никкельман, Вернер Шмидт-Хаммер, Отто Раузер, Курт фон Лютцов, Пауль Клатт и другие.

http://ef.1939-1945.net/010_captives_02.shtml
От Роман (rvb)
К Kazak (12.11.2003 17:12:23)
Дата 12.11.2003 17:14:19

Re: Чего-то они...

>из них 2247368 военнопленных германской армии (в том числе 1939063 немца).

В германской армии не только немцы были. Были солдаты и других национальностей (тех же силезцев наверняка у нас к полякам относили).

S.Y. Roman
От Kazak
К Роман (rvb) (12.11.2003 17:14:19)
Дата 12.11.2003 17:22:18

Разве?

>В германской армии не только немцы были. Были солдаты и других национальностей (тех же силезцев наверняка у нас к полякам относили).
Очень чутко разделяли пленных по национальностям, вот только по австрийцам не помню.
От Роман (rvb)
К Kazak (12.11.2003 17:22:18)
Дата 12.11.2003 17:23:28

Так в оригинале не "немецкие пленные", а "военнослужащие германской армии"

>>В германской армии не только немцы были. Были солдаты и других национальностей (тех же силезцев наверняка у нас к полякам относили).
>Очень чутко разделяли пленных по национальностям, вот только по австрийцам не помню.

т.е. классификация не по национальности, а, так сказать, по "государственной принадлежности".

S.Y. Roman
От Kazak
К Роман (rvb) (12.11.2003 17:23:28)
Дата 12.11.2003 17:33:46

Ну как-же? Именно по национальной.

>т.е. классификация не по национальности, а, так сказать, по "государственной принадлежности".

Разумеется, в первую очередь было обращено внимание на представителей других народов, вовлеченных фашистской Германией в войну. В приказе НКВД СССР от 13 августа 1945 г. № 00955 "Об освобождении части военнопленных из лагерей НКВД и спецгоспиталей" читаем: 1. Освободить из лагерей НКВД и спецгоспиталей 708 000 военнопленных рядового и унтер-офицерского состава, из них - 419 000 чел. из лагерей бывшей фронтовой сети и 289 000 чел. из тыловых лагерей и спецгоспиталей. 2. Освобождение произвести в следующем порядке: а) полностью освободить и возвратить на родину военнопленных следующих национальностей: чехословаков (чехов, словаков, русин) - 32 600 чел. (из фронтовой сети - 9298 чел.), поляков - 19 800 (17 723), югославов (сербов, хорватов, словенцев, боснийцев) - 9500 чел.". Затем следовали в списке 19 640 итальянцев, 1800 бельгийцев, 1300 голландцев, 720 люксем-буржцев, 280 болгар, 230 датчан, 24 швейцарца, 55 норвежцев, 40 американцев, 31 швед, 20 греков, 15 англичан, 150 000 венгров, 30 000 австрийцев, 30 000 румын.

Даже австрийцы отдельно.
От объект 925
К Colder (12.11.2003 15:35:37)
Дата 12.11.2003 15:40:02

Ре: Цифры ето в тысячах, а не в еденицах. (-)
От solger
К объект 925 (12.11.2003 15:40:02)
Дата 12.11.2003 23:09:49

Ре: Т.е. из 1,2 млн вернулось 10 млн? (-)