От UFO
К All
Дата 12.11.2003 13:19:43
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

А.Исаеву и М.Свирину..

Приветствую Вас!

Навеяно "мифами". Как вела себя наша БТТ обр. 41-2
под огнем Le Fh 18 105 мм.
А именно:

Т-34
КВ
Т-70

Контузии, вторичные осколки имели место быть от попадания гаубичных гранат? Выводился ли танк/экипаж
из строя.
Причем, вопрос, именно про гаубицу. Пушку РГК 105 мм не трогаем..


С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (12.11.2003 13:19:43)
Дата 14.11.2003 13:40:35

И опять мэтрам. Опять конопля?

Приветствую Вас!

Тезис "s.PzB-41 не выпускалось широко из-за проблем с вольфрамом" (С) мурзилки.
Нашел инфу, что сердечник у обжимаемого снаряда сабжа
был СТАЛЬНОЙ, а колпачек - алюминевый. Кольца, наверное
медные. Никакого вольфрама?

А причина прекращения выпуска сабжа, Le Pak 41 и 75/55 Pak 41 в:

- Прием на вооружение подкалиберных "катушечных" снарядов
к Pak-36 и Pak-38.

- Высокие затраты при производстве бикалиберных стволов,
с учетом их быстрого износа и короткого срока жизни на переднем крае.

Просьба прокомментировать эти тезисы и вопрос:

Стала ли "дверная колотушка" эффективной с подкалиберным снарядом? Есть ли характеристики бронепробиваемости?

Про Pak-38 с подкалиберным - не спрашиваю, уж та - то наверняка с Т-34 справлялась.

С уважением, UFO.
От Никитин Александр
К UFO (14.11.2003 13:40:35)
Дата 14.11.2003 15:35:01

Re: И опять...

Доброе время суток!
>Нашел инфу, что сердечник у обжимаемого снаряда сабжа
>был СТАЛЬНОЙ, а колпачек - алюминевый. Кольца, наверное
>медные. Никакого вольфрама?
Ммм, не совсем точно согу сказать - может кто дополнит и подправит? На снарядике к шПзБ-41 в нашем музее нет колпачка алюминиевого (сгнил или посеяли). А вот сердечник - покоцанный (ржавчина поела). Может ли ржа пожрать карбид-вольфрам?
Корпус этого снаряда - сталь. Поясков нет по определению.
А вот винтовочные пули (пулеметные же) с карбид-вольфрамовым сердечником - не редкость. И к ПзБ-39 тож шла пуля с таким сердечником.
Кстати, в подкалиберном снаряде к 3,7см Пак тож сердечник странный - нержавый абсолютно, и хрупкий.
Относительно трассера - это чтоб видеть, куда твой снаряд полетел. А вот "увидеть попадание снаряда в танк" - скорее всего это искры от удара. Осколочки снаряда, может даже трассер недогоревший - от них искры.
Не помню где, читал о том, как снаряды 45-ки выбивали искры из лобовухи и башни Тигра.
С уважением, Алекс.
От Alexsoft
К UFO (14.11.2003 13:40:35)
Дата 14.11.2003 14:53:09

Война эрзацев.

>Тезис "s.PzB-41 не выпускалось широко из-за проблем с вольфрамом" (С) мурзилки.
>Нашел инфу, что сердечник у обжимаемого снаряда сабжа
>был СТАЛЬНОЙ, а колпачек - алюминевый. Кольца, наверное
>медные. Никакого вольфрама?
Проблемы германии с вольфрамом имели место быть.
У Шпеера цифирь 160 т ежемесячного расхода и 1330 т запаса. Вродеб и сходится всё.
Просто я на пальцах прикинул - ну неоткуда им на снаряды вольфрам брать. Не добывали его в промышленных масштабах в Германии.Импортировали из Испании,Португалии. В Австрии рудник. Даж из Японии на П/л возили. У нас ...(вдуматься...у НАС) перед самой войной 500 т купили.
10 января 41-го СССР и Германия подписали пакет из 6 договоров. Россия обязалась до августа 42 года поставить Германии длинный перечень товаров на сумму 620 - 640 миллионов долларов.
Причем после личного вмешательства Сталина список товаров был еще более расширен. Дополнительно СССР обязался поставить 6000 тонн меди, 1500 тонн никеля и по 500 тонн олова, вольфрама и молибдена - стратегического сырья, в котором нуждался сам.
Не знаю только - доехал-ли эшелон до Берлина :)
Так ониж не весь вольфрам на снаряды пускали? Им ещё резцы для станков и броню варить.
Да и - чем крупнее калибр- тем невыгоднее такие снаряды применять по финансам. Золотые снарядики получаются. У нас - такие снаряды выдавали чуть-ли не под расписку -при условии 'отражения танковой атаки противника' на танки аж-4-8 шт. на орудие'
Те - в стандартном боекомплекте немецкого орудия- хоть танкового-хоть ПТО - таких снарядов должно было быть немного - 5-10 % от общего числа. Тем более- что на больших дистанциях- такие снаряды хуже обычных бронебойных-быстро теряет скорость из-за меньшего веса.
Специальный бронебойный снаряд Pzgr.40 [37 мм](подкалиберный) сплошной, не имеющий разрывного заряда и взрывателя, а только трассирующее устройство. Этот снаряд применялся при стрельбе на дальность не более 300 м.
Трассер- я так понимаю- должно быть в полёте видать? Подо Ржевом- так и пишут:"видел как снаряд в танк ударил". На начало войны- ей богу- не видал такого в воспоминаниях.
Так что инфа о суррогате очень реальна. Должны были немцы применять такие эрзацы- выхода у них не было другого.
От Дмитрий Козырев
К UFO (14.11.2003 13:40:35)
Дата 14.11.2003 13:47:04

Re: И опять...

>Тезис "s.PzB-41 не выпускалось широко из-за проблем с вольфрамом" (С) мурзилки.

Мне кажется нет такого тезиса, а

>А причина прекращения выпуска сабжа, Le Pak 41 и 75/55 Pak 41 в:

>- Высокие затраты при производстве бикалиберных стволов,
>с учетом их быстрого износа и короткого срока жизни на переднем крае.

вот эти тезисы всегда и озвучиваются и в мурзилках в т.ч.
От Никитин Александр
К UFO (12.11.2003 13:19:43)
Дата 12.11.2003 15:09:16

Re: А.Исаеву и...

Доброе время суток!
Вот нашел описания снарядов 10,5см:
Кумулятивный обр.39
Кумулятивный обр.39 Hl/A
Кумулятивный обр.39 Hl/B
Кумулятивный обр.39 Hl/C
Бронебойно-трассирующий (клеймо выпуска январь 1940)
Бронебойно-трассирующий дальнобойной формы (клеймо сентября 1940)
Хммм, надо бы уточнить, от гаубицы ли...

А вот подкалиберного бронебойного 15см - не упоминается. Есть 2 вида бронебойных и полубронебойный.
С уважением, Алекс.
От Исаев Алексей
К Никитин Александр (12.11.2003 15:09:16)
Дата 12.11.2003 15:14:22

А он самый и есть

Доброе время суток

>А вот подкалиберного бронебойного 15см - не упоминается. Есть 2 вида бронебойных и полубронебойный.

Бронебойный снаряд к 150-мм гаубице представляет свобой болванку калибра ~ 10 см, сидящую на двух кольцах. Одно из них оснащено ведущим пояском.

С уважением, Алексей Исаев
От Никитин Александр
К Исаев Алексей (12.11.2003 15:14:22)
Дата 13.11.2003 13:05:27

Re: А он...

Доброе время суток!
>Бронебойный снаряд к 150-мм гаубице представляет свобой болванку калибра ~ 10 см, сидящую на двух кольцах. Одно из них оснащено ведущим пояском.

Найн, не он. Полубронебойный 15см - болванка калибра 15см, не меньше. Только с увеличенной полостью для ВВ. Полоучается гибрид между бронебойным и фугасным. Никакой болванки калибра 10 см на кольцах - не упоминается, сорри.
Бронебойные же - оба представляют именно калиберные болванки с ведущими поясками...

С уважением, Алекс.
От Исаев Алексей
К Никитин Александр (13.11.2003 13:05:27)
Дата 13.11.2003 14:28:35

Re: А он...

Доброе время суток

>Найн, не он. Полубронебойный 15см - болванка калибра 15см, не меньше.

Так то ПОЛУбронебойный.

С уважением, Алексей Исаев
От Никитин Александр
К Исаев Алексей (13.11.2003 14:28:35)
Дата 13.11.2003 17:19:09

Re: А он...

Доброе время суток!
Ага, и оба типа бронебойных - тож калиберная болванка. Подкалиберной - нэма... %-)
С уважением, Алекс.
От Исаев Алексей
К Никитин Александр (13.11.2003 17:19:09)
Дата 13.11.2003 18:47:01

Вот и ответ подоспел

Доброе время суток



С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (13.11.2003 18:47:01)
Дата 14.11.2003 13:21:04

Да сиш фанастиш :-)) (-)
От Никитин Александр
К Исаев Алексей (13.11.2003 18:47:01)
Дата 14.11.2003 10:58:02

Re: Вот и...

Доброе время суток!
Вах, какая штукааа... У меня такой в коллекции чертежей еще не было...
Ежли не есть секрет - к этому рисунку сопроводительного текста нет ли?
С уважением, Алекс.
От Исаев Алексей
К Никитин Александр (14.11.2003 10:58:02)
Дата 15.11.2003 17:46:41

У Хана - нет (-)
От Исаев Алексей
К UFO (12.11.2003 13:19:43)
Дата 12.11.2003 14:20:50

У неё был бронебойный снаряд

Доброе время суток

Который брал 60 мм на 500 метрах. В 1942 г. появился который брал больше и кумулятивный.

>Т-34

Пробивался в борт.

>КВ

-->>-- с короткой дистанции(см. Гальдера).

>Т-70

>Контузии, вторичные осколки имели место быть от попадания гаубичных гранат? Выводился ли танк/экипаж из строя.

Отчеты по воздействию поражающих факторов на людей, насколько я знаю, всё ещё секретны.
Я бы напомнил впечатления Олега... о бою в ДОТе.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (12.11.2003 14:20:50)
Дата 12.11.2003 14:36:26

Re: У неё...

Приветствую Вас!
>Доброе время суток

>Который брал 60 мм на 500 метрах. В 1942 г. появился который брал больше и кумулятивный.

Где-то читал о том, что 22 июня у нее не было бронебойных.
Не правда, наверное?



>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (12.11.2003 14:36:26)
Дата 12.11.2003 14:42:31

Re: У неё...

Доброе время суток

>Где-то читал о том, что 22 июня у нее не было бронебойных.
>Не правда, наверное?

Были. Можно пошукать статистику у Хана по расходу/производству. АФАИК кумулятивных не было.

У сумеречных тевтонов и для 150-мм гаубицы были бронебойные снаряды, подкалиберные, с ведущими кольцами на калибр 150-мм.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К UFO (12.11.2003 13:19:43)
Дата 12.11.2003 13:25:59

Пять копеек

>Навеяно "мифами". Как вела себя наша БТТ обр. 41-2
>под огнем Le Fh 18 105 мм.
>А именно:

>Т-34

г-н Гальдер занес в свой альбом фразу что "имеется случай подбития полевой гаубицей с 25 м"