От Одессит
К Николай Манвелов
Дата 12.11.2003 11:16:34
Рубрики 11-19 век; Байки;

Непонятно вот что:

Добрый день


>— Были ли прототипы у Атоса, Портоса и Арамиса?

>— Мы ничего достоверно не знаем про этих людей. Можно лишь сказать, что во Франции, в районе Пиренеев, издавна существовали селения (сейчас городки) Арамис, Портос и Атос. Вполне вероятно, что такие дворянские фамилии действительно когда-то были.

Каких таких Атоса, Портоса и Арамиса собрался идентифицировать автор? В романе ведь ясно сказано, что это псевдонимы, а настоящими их именами являлись де ля Фер, дю Валлон (по этому не вполне внятно указано) и д'Эрбле. Почему их корни не поискать было?


С уважением
От СанитарЖеня
К Одессит (12.11.2003 11:16:34)
Дата 12.11.2003 12:53:55

Re: Непонятно вот...

>Добрый день


>>— Были ли прототипы у Атоса, Портоса и Арамиса?
>
>>— Мы ничего достоверно не знаем про этих людей. Можно лишь сказать, что во Франции, в районе Пиренеев, издавна существовали селения (сейчас городки) Арамис, Портос и Атос. Вполне вероятно, что такие дворянские фамилии действительно когда-то были.
>
>Каких таких Атоса, Портоса и Арамиса собрался идентифицировать автор? В романе ведь ясно сказано, что это псевдонимы, а настоящими их именами являлись де ля Фер, дю Валлон (по этому не вполне внятно указано) и д'Эрбле. Почему их корни не поискать было?

Имеется в виду, ИМХО, упомянутые не в романе, а в мемуарах Атос, Портос и Арамис. Дюма предположил, что это nom de guerre, и домыслил им фамилии и биографии. Но это, видимо, были подлинные фамилии (Портос - Исаак(!) дю Порто и пр.)
От Николай Манвелов
К Одессит (12.11.2003 11:16:34)
Дата 12.11.2003 11:23:24

Re: Непонятно вот...

Привет

>Каких таких Атоса, Портоса и Арамиса собрался идентифицировать автор? В романе ведь ясно сказано, что это псевдонимы, а настоящими их именами являлись де ля Фер, дю Валлон (по этому не вполне внятно указано) и д'Эрбле. Почему их корни не поискать было?
Вот и я о том же!

Кстати, на севере Франции есть городок Ла-Фер, а Атос это не "местечко на границе с Испанией", а гора в Греции (об это умоминается, кстати, и в эпизоде сидения Атоса в тюрьме).

Николай Манвелов
От Константин Дегтярев
К Николай Манвелов (12.11.2003 11:23:24)
Дата 12.11.2003 15:01:58

Еще о происхождении прозвищ мушкетеров

Атос - действительно гора.
Портос, Арамис - древнегреческие колонии.

Кроме того, мать Кира звали Атоссой и она считалась благороднейшей из женщин.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (12.11.2003 15:01:58)
Дата 12.11.2003 15:10:02

Re: Еще о...

>Атос - действительно гора.

Афон по-русски

>Портос, Арамис - древнегреческие колонии.

А как же "Исаак де Порто" и не помню как его Арамиц шевалье д"Эрблэ?
От Константин Дегтярев
К Chestnut (12.11.2003 15:10:02)
Дата 12.11.2003 15:14:37

А никак, ИМХО

>А как же "Исаак де Порто" и не помню как его Арамиц шевалье д"Эрблэ?

По-моему позднейшие исследователи просто "подобрали" к вымышленным Дюма именам подходящих прототипов. Даже в самой книге Ришелье чудилось в прозвищах мушкетеров "что-то древнегреческое"

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От СанитарЖеня
К Николай Манвелов (12.11.2003 11:23:24)
Дата 12.11.2003 12:57:37

Re: Непонятно вот...


>Кстати, на севере Франции есть городок Ла-Фер, а Атос это не "местечко на границе с Испанией", а гора в Греции (об это умоминается, кстати, и в эпизоде сидения Атоса в тюрьме).

Это гора Афон - Athonos, место размещения мужских монастырей, где запрещено появляться женщинам (даже кур там не едят, только петухов:)
Поэтому Дюма интерпретировал имя Атос, как знак "идейного женоненавистника".
От Николай Манвелов
К СанитарЖеня (12.11.2003 12:57:37)
Дата 12.11.2003 13:04:14

В "20 лет спустя" видно, какой он ненавистник :). (-)
От СанитарЖеня
К Николай Манвелов (12.11.2003 13:04:14)
Дата 12.11.2003 13:07:56

Re: В "20...

Идейный. Не в силу телесных недостатков.
Поэтому Атос, а не Стамбул (в смысле - принципиально не желает, наподобие монаха, умервщдяющего плоть, а не кастрирован и поэтому не беспокоится).

Однако это уже не ВИ-тема (или плавно перетечь к Буджолд и "Эйтану с планеты Эйтос", что, вообще-то, планета Афон или пусть Атос - но это самая не ВИ вещь в сериале, или уже не самая, но около...)
От Felis
К Николай Манвелов (12.11.2003 11:23:24)
Дата 12.11.2003 12:32:36

Мемуары остроумца Ларошфуко

Открываются всей этой историей,поездка за подвесками по герцогу--правда.Он почти современник и ярый фрондёр.Атос--это тот самый Афон,где знаменитый монастырь.
С уважением Felis
От Lupus
К Николай Манвелов (12.11.2003 11:23:24)
Дата 12.11.2003 12:31:00

Не просто гора, а Афон :) (-)
От Kimsky
К Николай Манвелов (12.11.2003 11:23:24)
Дата 12.11.2003 12:30:30

а по русски - это вообще гора Афон.... (-)