От Samsv
К Архив
Дата 12.11.2003 09:28:08
Рубрики WWII;

[2Ezzz] В продолжение разговора о директиве по эвакуации населения Сталинграда

>Встречается кое-где упоминание о некой директиве Сталина с указанием покончить с "эвакуационными настроениями", что трактуется сейчас как запрет (!) эвакуации населения города ( до прихода к самому городу немцев, когда уже было поздно ).
Приветствую!
Вот есть ссылка на документ, в котором немного говорится об эвакуации населения:
http://samsv.narod.ru/Book/Docs/D42/zoa_ufsk_420916.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От объект 925
К Samsv (12.11.2003 09:28:08)
Дата 12.11.2003 14:40:47

Ре: Как я понимаю, такая деректива была. Причем именно запрет на евакуацию

>>Встречается кое-где упоминание о некой директиве Сталина с указанием покончить с "эвакуационными настроениями", что трактуется сейчас как запрет (!) эвакуации населения города ( до прихода к самому городу немцев, когда уже было поздно ).
+++
Источник правда..."сталининстский"...
Причем обратите внимание на разночтение в датах.:(
15 августа 1942 года - принято решение бюро обкома ВКП (б) об эвакуации населения из Сталинграда и районов, близко расположенных к фронту.
23 августа 1942 года - Сталинград подвергся варварской бомбардировке.
http://www.volganet.ru/dates.php?par=4
В тот же день немецко - фашистская авиация подвергла город варварской бомбардировке, совершив около 2 тыс. самолёто - вылетов (90 самолётов сбито); погибло свыше 40 тыс. жителей, свыше 150 тыс. чел. ранено, начались массовые пожары, из разрушенных нефтехранилищ в северной части города горящая нефть вытекала в Волгу (высота пламени 200 метров), поджигая пароходы, баржи, пристани. В тяжёлых условиях проходила эвакуация населения и предприятий, было сооружено несколько специальных переправ через Волгу ( в августе - сентябре вывезено до 300 тысяч человек).
http://samsv.narod.ru/Klb/City/Volgograd/gorod.html
Довольно поздно было принято решение об эвакуации местного населения. Еще в июле 1942 г. в городе оставалось до 400 тыс. человек, которые, как пишет современный исследователь, "без ущерба для обороны города могли быть эвакуированы на восток заблаговременно" Официально считалось, что эвакуация была закончена к 15 ноября, но часть гражданского населения, тем не менее, оставалась в городе.
http://www.gym9.volgograd.ru/news/descrip.php?id=3&categ=1
20 июля 1942 г. Сталинградский обком ВКПб получил шифровку заместителя Верховного главнокомандующего Жукова об эвакуации Сталинграда. К этому времени часть населения, учреждений и предприятий города, не связанные с обороной (госпитали, детские учреждения, школы, склады) были уже эвакуированы. (За июль-август 1942 г. Сталинград дал фронту 4800 танков, орудий, тяжелых минометов. За октябрь, когда в городе шли уличные бои, еще 200 танков). Узнав о приказе Жукова об эвакуации города от секретаря Сталинградского обкома ВКПб, Сталин немедленно отменил эвакуацию военного округа, заводов, органов управления.
http://www.duel.ru/199810/?10_6_3

Алеxей
От Ezzz
К объект 925 (12.11.2003 14:40:47)
Дата 12.11.2003 17:14:04

опять "не в кассу"

>Источник правда..."сталининстский"...
...
>20 июля 1942 г. Сталинградский обком ВКПб получил шифровку заместителя Верховного главнокомандующего Жукова об эвакуации Сталинграда. К этому времени часть населения, учреждений и предприятий города, не связанные с обороной (госпитали, детские учреждения, школы, склады) были уже эвакуированы. (За июль-август 1942 г. Сталинград дал фронту 4800 танков, орудий, тяжелых минометов. За октябрь, когда в городе шли уличные бои, еще 200 танков). Узнав о приказе Жукова об эвакуации города от секретаря Сталинградского обкома ВКПб, Сталин немедленно отменил эвакуацию военного округа, заводов, органов управления.
> http://www.duel.ru/199810/?10_6_3

* Так я и говорю - такими ссылками на приказ/директиву Сталина пестрит весь и-нет, это всего лишь вариация слуха, ничем не подкрепленного. Это не источник. Вернее, это еще один источник популярного слуха. Где докУмент ? Да из него бы давно икону антисталинизьма сделали.
От Dinamik
К Samsv (12.11.2003 09:28:08)
Дата 12.11.2003 09:43:01

Re: [2Ezzz] В...

>>Встречается кое-где упоминание о некой директиве Сталина с указанием покончить с "эвакуационными настроениями", что трактуется сейчас как запрет (!) эвакуации населения города ( до прихода к самому городу немцев, когда уже было поздно ).
>Приветствую!
>Вот есть ссылка на документ, в котором немного говорится об эвакуации населения:
> http://samsv.narod.ru/Book/Docs/D42/zoa_ufsk_420916.html

Обратите внимание на дату. А теперь вспомните когда был чудовищный налет на город.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (12.11.2003 09:43:01)
Дата 12.11.2003 09:52:11

Re: [2Ezzz] В...

>Обратите внимание на дату. А теперь вспомните когда был чудовищный налет на город.

А когда он был? Тут сказано что население уже эвакуироваНО.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (12.11.2003 09:52:11)
Дата 12.11.2003 09:57:31

Re: [2Ezzz] В...

>>Обратите внимание на дату. А теперь вспомните когда был чудовищный налет на город.
>
>А когда он был?

28 августа.

>Тут сказано что население уже эвакуироваНО.

Ну во-первых,это лож, что УЖЕ и главное, ВСЕ, а во-вторых, после августовских бомбежек особо и эвакуировать было некого.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (12.11.2003 09:57:31)
Дата 12.11.2003 14:09:21

Re: [2Ezzz] В...

>Ну во-первых,это лож, что УЖЕ и главное,

ну если считать за "лож" любой документ на котором написано "нквд" - то вопросы религи я не обсуждаю
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (12.11.2003 14:09:21)
Дата 12.11.2003 14:21:43

Отнюдь

>>Ну во-первых,это лож, что УЖЕ и главное,
>
>ну если считать за "лож" любой документ на котором написано "нквд" - то вопросы религи я не обсуждаю

НКВД тут непричем. Кажется Свирин когда-то говорил, что порой в нквдшным отчетах и указивках больше правды, чем в любом другом официозе. Просто сама дата меня бесит 16 сенятбря. После августовских бомбежек отчитываться за эвакуацию населения...
Кстати, коров вот эвакуировали вовремя и организованно ДО бомбежек.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (12.11.2003 14:21:43)
Дата 12.11.2003 14:26:16

Re: Отнюдь

>НКВД тут непричем.

тогда какие основания говорить "это ложь"?

>Просто сама дата меня бесит 16 сенятбря. После августовских бомбежек отчитываться за эвакуацию населения...

это доклад о положении в городе а не рапорт об окончании эвакуации. Факт того что население эвакуировано - констатируется.

>Кстати, коров вот эвакуировали вовремя и организованно ДО бомбежек.

"Мы в ответе за тех кого приручили"
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (12.11.2003 14:26:16)
Дата 12.11.2003 15:29:04

Re: Отнюдь

>>НКВД тут непричем.
>
>тогда какие основания говорить "это ложь"?

Т.е. если нквд непричем, то и основний нет? ;-)

>>Просто сама дата меня бесит 16 сенятбря. После августовских бомбежек отчитываться за эвакуацию населения...
>
>это доклад о положении в городе а не рапорт об окончании эвакуации. Факт того что население эвакуировано - констатируется.

А тут ты передергиваешь. Говорится, что Большинство. И правильно (с этой точки зрения говорится). Но в городе еще десятки тысяч оставались, а потом и даже под немцами. Более того, немцы даже часть к себе "эвакуировали".

Но сам этот доклад был приведен как доказательство того, что эвакуацией мол занимались, какие могут быть претензии к властям? А претензии к датам.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (12.11.2003 15:29:04)
Дата 12.11.2003 15:32:35

Re: Отнюдь

>>тогда какие основания говорить "это ложь"?
>
>Т.е. если нквд непричем, то и основний нет? ;-)

если есть основания их обычно приводят.

>>это доклад о положении в городе а не рапорт об окончании эвакуации. Факт того что население эвакуировано - констатируется.
>
>А тут ты передергиваешь. Говорится, что Большинство.

это не я передергиваю - это к словам придираешься. Естественно "все" население эвакуировать просто невозможно.

>Но в городе еще десятки тысяч оставались, а потом и даже под немцами. Более того, немцы даже часть к себе "эвакуировали".

См. выше. в том что они остались не было злого умысла.

>Но сам этот доклад был приведен как доказательство того, что эвакуацией мол занимались, какие могут быть претензии к властям? А претензии к датам.

Так я и указал сразу что безосновательны эти претензии т.к. прямого отношения к событиям даты не имеют.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (12.11.2003 14:09:21)
Дата 12.11.2003 14:21:36

Ре: Он написал, что "лож, что население было уже евакуированно".

>ну если считать за "лож" любой документ на котором написано "нквд" - то вопросы религи я не обсуждаю
+++
Он не написал, ето лож потому что НКВД.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (12.11.2003 14:21:36)
Дата 12.11.2003 14:23:26

Он выдал необоснованный тезис (-)
От Samsv
К Dinamik (12.11.2003 09:57:31)
Дата 12.11.2003 13:01:23

Читайте документ внимательнее...

>>А когда он был?
>
>28 августа.
Приветствую! 23 августа.

>Ну во-первых,это лож, что УЖЕ и главное, ВСЕ, а во-вторых, после августовских бомбежек особо и эвакуировать было некого.
Приветствую!
Не УЖЕ и ВСЕ, а БОЛЬШИНСТВО.
Бомбежки фашистских самолетов в первую очередь были направлены против боевых позиций, позиций зенитной артиллерии и заводов. Процент разрушения жил. фонда в Сталинграде был все-таки на несколько процентов меньше, чем, например, в Смоленске, Воронеже, Витебске.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Dinamik
К Samsv (12.11.2003 13:01:23)
Дата 12.11.2003 14:04:59

Re: Читайте документ

>>>А когда он был?
>>
>>28 августа.
>Приветствую! 23 августа.

Не суть. Все равно раньше выхода этого нквдшного докУмента.


>>Ну во-первых,это лож, что УЖЕ и главное, ВСЕ, а во-вторых, после августовских бомбежек особо и эвакуировать было некого.
>Приветствую!
>Не УЖЕ и ВСЕ, а БОЛЬШИНСТВО.

Тоже не суть. Большинство населения именно погибло при бомбежках. По разным данным несколько сотен тысяч.

>Бомбежки фашистских самолетов в первую очередь были направлены против боевых позиций, позиций зенитной артиллерии и заводов.

У меня информация прямо противоположная. Как раз заводы не бомбили, а разрушили жилфонд. Полностью.


С уважением к сообществу
От Samsv
К Dinamik (12.11.2003 14:04:59)
Дата 12.11.2003 15:33:24

Цифры давайте, голых слов не надо...

>>>>А когда он был?
>>>
>>>28 августа.
>>Приветствую! 23 августа.
>
>Не суть. Все равно раньше выхода этого нквдшного докУмента.
Если для Вас разница в 5 дней не суть, то на этом закончу. Жаль тратить время.

>Тоже не суть. Большинство населения именно погибло при бомбежках. По разным данным несколько сотен тысяч.

Надо приводить источники этих разных данных, а не голословные утверждения.
В трагические дни (~ 23 августа) от бомбежки погибло 42 754 мирных жителя и свыше 50 тыс. было ранено (Водолагин, Сталинград в ВОВ, 1949, с. 179)
К окончанию битвы в Сталинграде насчитывалось 32 тыс. жителей (в основном в Кировском районе)


>>Бомбежки фашистских самолетов в первую очередь были направлены против боевых позиций, позиций зенитной артиллерии и заводов.
>
>У меня информация прямо противоположная. Как раз заводы не бомбили, а разрушили жилфонд. Полностью.

Полностью - это 100 %. Таких цифр разрушения жил. фонда не было в Сталинграде.
Разрушено почти 91,5 % жилфонда - источник - КП Волгоградской области, т. 1, с. 21
Около 100 фабрик и заводов, 124 школы, 120 детских садов, 3 театра, 5 кинотеатров, Дворец пионеров, ДКА, Дворец труда, Дворец физкультуры,около 80 клубных учреждений, цирк, 15 больниц, 4 института, 3 музея, зоопарк. На Волге погибло 288 транспортных судов.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Dinamik
К Samsv (12.11.2003 15:33:24)
Дата 12.11.2003 16:20:30

См. книгу Павлова

>>>>>А когда он был?
>>>>
>>>>28 августа.
>>>Приветствую! 23 августа.
>>
>>Не суть. Все равно раньше выхода этого нквдшного докУмента.
>Если для Вас разница в 5 дней не суть, то на этом закончу. Жаль тратить время.

Аналогично.


С уважением к сообществу
От объект 925
К Dinamik (12.11.2003 14:04:59)
Дата 12.11.2003 14:52:16

Ре: Читайте документ

>Тоже не суть. Большинство населения именно погибло при бомбежках. По разным данным несколько сотен тысяч.
++++
В Сталинграде к моменту изгнания врага осталось всего 12,2 %,
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm
Численност населения на 1942 год около 500т. Т.е. 12% ето около 50 тысяч.
300 тысяч как мы знаем было евакуированно. Т.е. погибло "на глазок" около 150 тысяч.
Алеxей
От Dinamik
К объект 925 (12.11.2003 14:52:16)
Дата 12.11.2003 15:07:30

Ре: Читайте документ

>>Тоже не суть. Большинство населения именно погибло при бомбежках. По разным данным несколько сотен тысяч.
>++++
>В Сталинграде к моменту изгнания врага осталось всего 12,2 %,
> http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm
>Численност населения на 1942 год около 500т. Т.е. 12% ето около 50
тысяч.

В Сталинграде к августу было полным-полно беженцев. По разным источникам всего мирного народа в городе было около миллиона.
Там даже ленинградские беженцы были.


С уважением к сообществу
От объект 925
К Dinamik (12.11.2003 15:07:30)
Дата 12.11.2003 18:13:24

Ре: Можете источник который про миллион говорит назвать? (-)
От Dinamik
К объект 925 (12.11.2003 18:13:24)
Дата 13.11.2003 16:09:21

Сталинграл. Мифы и реальность. В.Павлов

Я ее отдал своей родственнице из Волгограда почитать. Очень попросила.
Так что цитат дать пока не могу


С уважением к сообществу