От Sav
К All
Дата 11.11.2003 15:19:27
Рубрики Прочее;

Да уж, очень интересная запись

Приветствую!


>Самойлович Иван — муж благочестивый, веры греческой православной и народу русскому привержен.

А теперь загадка - при чьем гетманстве этот тугамент составлялся?

Я к тому веду, что про тех же Романовых, начиная с самого старшего, еще и не такую агитку накатать можно, но к пониманию сути произошедшего подобные агитки нас не приближают. Так, позлобствовать только...

С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Sav (11.11.2003 15:19:27)
Дата 11.11.2003 15:40:19

Re: Да уж,...

>>Самойлович Иван — муж благочестивый, веры греческой православной и народу русскому привержен.
> А теперь загадка - при чьем гетманстве этот тугамент составлялся?

Учитывая то, что значение этнонима "народ русский" содержало несколько инное значение, писал православный и знавший лично, так же
"Мазепу відвезли до лівобережного гетьмана Івана Самойловича. Два дні вистачило Мазепі, щоб увійти в повну довіру гетьману й той відправив його до Москви, доручаючи подати повну інформацію про Туреччину і Кримське ханство, а також віддати листи Дорошенка до великого візиря й хана."

При Мазепе.

Однако, были и другие точки зрения современников:
[ПАСКВІЛЬ НА ГЕТЬМАНА ІВАНА САМОЙЛОВИЧА]



Ей, Іване, поповичу, гетьмане,
Чому ти так пустив себе в недбаннє?
Ой був єси спершу добрим всім паном,
По том єси зостав гордим всім станом,
Принявся єси цілодушне гетьманувати,
Жеби твоїм і потомкам в том стати.
Не уважав давной в войську вольності
І всім станом належитой годності.
Себе тілько почитав-єм так бити,
Же твой рожай з давніх давен став жити.
Забув єси, же тя з любві ізбрано
І старшим себі паном названо.
Ради тебі однюдь стало не треба,
І мислив-єм, аки би ізшов з неба.
Не любив-єм межи людьми любові,
Бесіди всі прировняв-єм обмові,
Жеби ніхто ні з ким не їв хлєба —
Сварки тебі у всіх було треб-а.
Ой чому ж так против нашой ріс віри
Од твоєй виникане невіри?
Бог сам любить у всіх любов і згоду —
Ти противку показав-єм уряду.
Не хотів-єм того нічого видіти,
Жеби кто з ким дружевно мів жити.
А в войську запорожськом то здавна
Рада сильна і всім явна.
А всі в тебе за нізащо почтені
І зостали в подножіє знижені.
Сини твої горделиві збитечне
Укоряли добрих людей безпечне.
А хто тиснет браттю свою і дручить.
Своїх речей недобр конець получить.
Ой, доброго кохають всі сердечне,
І он может вік зжити безпечне
А лихому і тяжкому як жити,
Коли ніхто не рад йому в добрі бити?
І хто зможет против творця і бога
Стати, жеби не торкала його тривога?
Ти, Іване, хотів єси всіх міти
В своєм страху і сурово владіти,
Леч на тебе бог попустив потвар недругом
З подначальних, же ти їм був лих кругом.
Збув-єсь прето гетьманськой поваги
І дознав-єсь плачевной зневаги.
Не помогла о гетьманство ревнивость,
Же зажив-єсь, тоєй маючи вонтпливость.
Скончив-єсь ся, ах мні тяжко жестоко,
Леч пам'ять мусить бути широко.
Прето всякий не зажирайся много,
Би тя злоє не поткало нічого.

[Пасквіль на гетьмана Івана Самойловича] («Ей, Іване, поповичу-гетьмане...»). — Подається за вид.: Летопись событий в Юго-Западной России в XVII веке. Составил Самоил Величко, бывший канцелярист канцелярии Войска Запорожского, 1720. Издана Временною комиссиею для разбора древних актов. К., 1855, т. З, с. 15 — 17.

Самійло Величко пише: «По знятті гетьмана Самойловича з гетьманства, на котором зоставав літ 15-ть і дней 35-ть, зараз єден нікто з ближніх його подручних такія зложив і написав о нем вірші, которія здє полагаються...» (с. 15). І далі: «Якія вірші аще і негладко суть зложені, обаче ясно в них показується, якого нраву був Самойлович і для чого на нього старшина і значнеє товариство войсковоє вознегодовали і од уряду гетьманського низложити потщалися» (с. 17).
Івана Самойловича було скинуто з гетьманства у липні 1687 р. Отже, цим часом слід датувати і даний вірш.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Sav
К Deli2 (11.11.2003 15:40:19)
Дата 11.11.2003 15:53:55

Неправильно :)

Приветствую!
>>>Самойлович Иван — муж благочестивый, веры греческой православной и народу русскому привержен.
>> А теперь загадка - при чьем гетманстве этот тугамент составлялся?
>

Конечно же при Самойловиче - при каком другом гетмане могли написать что-то хорошое про Самойловича :)

Это просто ошметок из ветки, уползшей в архив, вопрос был риторический, не настоящяя загадка.

С уважением, Савельев Владимир
От Максимов
К Sav (11.11.2003 15:19:27)
Дата 11.11.2003 15:33:09

Re: Вопрос всем.

А "Поиск Национального Героя" - занятие вообще довольно бессмысленное.

А давайте поиграем в эту игру, предположим, за немцев.

Вопрос всем:

Кто, по-Вашему, является немецким национальным героем?

С уважением.
От Deli2
К Максимов (11.11.2003 15:33:09)
Дата 12.11.2003 12:28:18

по мнению самих немцев: Карл Маркс и Альберт Энштейн (-)
От Alexusid
К Deli2 (12.11.2003 12:28:18)
Дата 12.11.2003 14:15:19

... немцев-ли ??? 8-))))) (-)
От Deli2
К Alexusid (12.11.2003 14:15:19)
Дата 12.11.2003 14:53:47

вчера по телику (юмористической передаче) сообщили (-)
От Passenger
К Максимов (11.11.2003 15:33:09)
Дата 12.11.2003 08:54:29

Вы не сказали "военно-историческим героем"(+)

>Вопрос всем:

>Кто, по-Вашему, является немецким национальным героем?

Разумеется Карл-Фридрих Гаусс!
"Гаусса будут помнить, когда всех Фридрихов II, Бисмарков и Гитлеров позабудут"
©Серж Ленг, знаменитый американский математик

А если в военно-исторической области - ставлю на того же Фридриха - из войны со спорными ситуациями вышел победителем, да еще Силезию прихватил, при разделе Польша получил самое большее, что мог и т.д.
Тот же Бисмарк сделал две роковые ошибки для Германии, предопределившие поражение ее в WWI
1)Вовремя не развелся с Австро-Венгрией, приобретя союзника-лузера.
2)Не смог никак противодействовать заключению Антанты.

>С уважением.
Passenger
От СанитарЖеня
К Passenger (12.11.2003 08:54:29)
Дата 12.11.2003 10:35:29

Протестую! Гаусс фигура военно-историческая! Говорю как артиллерист! :) (-)
От Nicky
К Максимов (11.11.2003 15:33:09)
Дата 11.11.2003 17:45:06

Карл Фридрих Иероним барон фон Мюнхгаузен :))) (-)
От Китаец
К Максимов (11.11.2003 15:33:09)
Дата 11.11.2003 16:25:54

Вопрос про двух русских нац.героев:

Салют!
Меня давно занимал вопрос.
В РСФСР и РФ-Россия очень популярны два героя: Пётр Семёнович Исаев и Максим Максимович Исаев.
Вот и вопрос: они не родственники?
Второй вполне мог быть племянником первого.
С почтением. Китаец.
От tsa
К Китаец (11.11.2003 16:25:54)
Дата 11.11.2003 16:38:23

Есть версия, что это даже один человек. ;)))

Здравствуйте !

(с) "Операция Игелс".

С уважением, tsa.
От Китаец
К tsa (11.11.2003 16:38:23)
Дата 11.11.2003 16:46:30

Не реально.

Салют!
П.С. погиб в 1919-м, когда М.М. только к школьному возрасту подходил.
Да и зачем путаница с именами-отчествами?
С почтением. Китаец.
От Червяк
К Китаец (11.11.2003 16:46:30)
Дата 11.11.2003 17:16:56

Re: Не реально.

Приветствую!
>Салют!
>П.С. погиб в 1919-м, когда М.М. только к школьному возрасту подходил.

Максим Максимыч -ровесник века.

С уважением
От Китаец
К Червяк (11.11.2003 17:16:56)
Дата 11.11.2003 17:25:05

Всё одно не получаеться.

Салют!

>Максим Максимыч -ровесник века.

Не знал. Но П.С. однозначно старше.

>С уважением
С почтением. Китаец.
От Китаец
К tsa (11.11.2003 16:38:23)
Дата 11.11.2003 16:44:46

Не реально.

Салют!
П.С. погиб в 1919-м, да и по возросту они никак не совпадают.
И зачем путаница с именами-отчествами.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Максимов (11.11.2003 15:33:09)
Дата 11.11.2003 16:25:49

Вопрос про двух русских нац.героев:

Салют!
Меня давно занимал вопрос.
В РСФСР и РФ-Россия очень популярны два героя: Пётр Семёноич Исаев и Максим Максимович Исаев.
Вот и вопрос: они не родственники?
Второй вполне мог быть племянником первого.
С почтением. Китаец.
От Паршев
К Китаец (11.11.2003 16:25:49)
Дата 12.11.2003 02:07:24

Это что! Был тут по РТР фильм про судьбу детей деятелей рейха.

Так вот сын Бормана внешне - вылитый Штирлиц. Который Тихонов. Ну если не вылитый, то здорово похож.
Как это могло получиться?
Единственное рациональное объяснение - у Исаева был реальный прототип, и актера подбирали по портретному сходству.
От М.Свирин
К Паршев (12.11.2003 02:07:24)
Дата 12.11.2003 02:15:36

Да и Мюллер похож скорее на Тихонова, нежели Броневого :))

Приветствие
>Так вот сын Бормана внешне - вылитый Штирлиц. Который Тихонов. Ну если не вылитый, то здорово похож.
>Как это могло получиться?
>Единственное рациональное объяснение - у Исаева был реальный прототип, и актера подбирали по портретному сходству.

На эту тему была статья самого Семенова в одном из первых "Совсеков" :)) Не было ТАКОГО Исаева.

Подпись
От Паршев
К М.Свирин (12.11.2003 02:15:36)
Дата 12.11.2003 02:38:37

Да знаю! :))

Но почему реальный Борман-младший на Вяч.Тихонова-то похож???!!!
От М.Свирин
К Паршев (12.11.2003 02:38:37)
Дата 12.11.2003 02:47:53

Re: Да знаю!...

Приветствие

А почему я похож на реального принца Альберта?
Из той же оперы вопрос.

Подпись
От Максимов
К Китаец (11.11.2003 16:25:49)
Дата 11.11.2003 16:30:40

Re: Даже не однофамильцы

Максим Максимович Исаев - по документам прикрытия.

С уважением.
От Китаец
К Максимов (11.11.2003 16:30:40)
Дата 11.11.2003 16:48:25

Тогда ясно.

Салют!
Т.е. как и Николай Ленин (В.И. Ульянов) - к владельцу кирпичного завода.
Понял.
С почтением. Китаец.
От Chestnut
К Максимов (11.11.2003 15:33:09)
Дата 11.11.2003 16:14:19

Re: Вопрос всем.

>А "Поиск Национального Героя" - занятие вообще довольно бессмысленное.

>А давайте поиграем в эту игру, предположим, за немцев.

>Вопрос всем:

>Кто, по-Вашему, является немецким национальным героем?

Шлёпнули бы Гитлера в начале 1939го, был бы он в первой пятёрке.
От Sav
К Максимов (11.11.2003 15:33:09)
Дата 11.11.2003 16:08:36

Re: Вопрос всем.

Приветствую!
>А "Поиск Национального Героя" - занятие вообще довольно бессмысленное.

Вовсе нет - если есть национальная идея, то должны быть и национальные герои, т.е. люди, сутью деятельности которых было отстаивание этой идеи.

Другой вопрос в том, что у одних наций эта идея есть, а у других - нету, поскольку они еще находятся в стадии формирования. По этой причине может быть так, что этот самый герой еще не появился.

С уважением, Савельев Владимир
От Максимов
К Sav (11.11.2003 16:08:36)
Дата 11.11.2003 16:19:53

Re: Вопрос всем.

>Приветствую!
>>А "Поиск Национального Героя" - занятие вообще довольно бессмысленное.
>
> Вовсе нет - если есть национальная идея, то должны быть и национальные герои, т.е. люди, сутью деятельности которых было отстаивание этой идеи.

> Другой вопрос в том, что у одних наций эта идея есть, а у других - нету, поскольку они еще находятся в стадии формирования. По этой причине может быть так, что этот самый герой еще не появился.

Проблема в том, у некоторых наций в какой-то момент бывает не одна, а несколько национальных идей.
Конечно можно сделать замечание, что это и означает отсутствие национальной идеи, а значит и отсутствие единой нации.

У меня нет сложившегося мнения на этот счет.

С уважением.
От Роман Храпачевский
К Максимов (11.11.2003 15:33:09)
Дата 11.11.2003 16:03:46

Штейн, Шарнхорст, Бисмарк (-)
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (11.11.2003 16:03:46)
Дата 11.11.2003 16:14:40

то да и Лютцова можно вспомнить (-)
От Лейтенант
К Мелхиседек (11.11.2003 16:14:40)
Дата 11.11.2003 16:24:47

Какие там еще корабли у немцев в WW2 были? ;-) (-)
От Тезка
К Лейтенант (11.11.2003 16:24:47)
Дата 11.11.2003 16:53:14

Фон Шпее ;-) (-)
От Мелхиседек
К Лейтенант (11.11.2003 16:24:47)
Дата 11.11.2003 16:32:48

Re: Какие там...

"Шпее", "Хиппер", "принц Ойген", "Зейдлиц", "Блюхер"
а вообще надо глянуть ка корабли времен ПМВ, тек список полней будет
От Zepp
К Мелхиседек (11.11.2003 16:32:48)
Дата 12.11.2003 02:54:46

Ну вот принца Евгения уважают немцы (-)
От Мелхиседек
К Zepp (12.11.2003 02:54:46)
Дата 12.11.2003 16:55:49

это было политическое решение и к уважению отношения не имеет (-)
От Максимов
К Максимов (11.11.2003 15:33:09)
Дата 11.11.2003 15:43:49

Re: Вопрос всем.

А вот еще слегка провокация.

Кто, по-Вашему, является русским национальным героем?


С уважением.
От Zepp
К Максимов (11.11.2003 15:43:49)
Дата 12.11.2003 02:53:36

Илья Муромец, Добрыня Никитич :) & Пересвет, Ослябя, итд (-)
От Kalash
К Максимов (11.11.2003 15:43:49)
Дата 11.11.2003 16:29:06

Re: Вопрос всем.

>А вот еще слегка провокация.

>Кто, по-Вашему, является русским национальным героем?


>С уважением.
Cуворов, Кутузов
От Дмитрий Козырев
К Максимов (11.11.2003 15:43:49)
Дата 11.11.2003 16:12:37

Александр Невский, Дмитрий Донской, Полководцы 1812 г (+)

Герои Севастопольской обороны.
От Роман Храпачевский
К Максимов (11.11.2003 15:43:49)
Дата 11.11.2003 16:00:36

Митрополит Алексий, Сергий Радонежский, Петр Великий (-)
От Sav
К Роман Храпачевский (11.11.2003 16:00:36)
Дата 11.11.2003 16:11:56

Петр - никакой не герой

Приветствую!

Он, конечно, молодец - кой-какие вопросы порешал. Но при этом наплодил кучу новых.

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (11.11.2003 16:11:56)
Дата 11.11.2003 16:50:09

Неправильная постановка вопроса

> Он, конечно, молодец - кой-какие вопросы порешал. Но при этом наплодил кучу новых.

Интересно, а кто и когда ВСЕ сумел порешать ? А кроме того есть 3-й закон Ньютона и он распространяется на всех, а не только на Петра.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От negeral
К Роман Храпачевский (11.11.2003 16:00:36)
Дата 11.11.2003 16:10:05

Пётр - спорно (-)
От Sav
К Максимов (11.11.2003 15:43:49)
Дата 11.11.2003 15:50:45

Патриарх Гермоген, Минин и Пожарский, конечно же(-)
От Мелхиседек
К Максимов (11.11.2003 15:33:09)
Дата 11.11.2003 15:38:04

Re: Вопрос всем.

>Кто, по-Вашему, является немецким национальным героем?
сейчас у немцев Бисмарк вне конкуренции
З.Ы. У немцев в истории много табуировано.
От Banzay
К Максимов (11.11.2003 15:33:09)
Дата 11.11.2003 15:35:05

Еще спросил бы про чешского национального героя.... (-)
От Chestnut
К Banzay (11.11.2003 15:35:05)
Дата 11.11.2003 16:11:25

Re: Еще спросил...

Святой Вячеслав, Карл Четвёртый, Рудольф Второй, Палацкий, Масарик, Ян Палах
От Максимов
К Chestnut (11.11.2003 16:11:25)
Дата 11.11.2003 16:22:53

Re: Еще спросил...

>Святой Вячеслав, Карл Четвёртый, Рудольф Второй, Палацкий, Масарик, Ян Палах

А насчет Палаха, много чехов с Вами не согласится.

С уважением.
От Zepp
К Максимов (11.11.2003 16:22:53)
Дата 12.11.2003 02:52:20

Re: Еще спросил...

>>Святой Вячеслав, Карл Четвёртый, Рудольф Второй, Палацкий, Масарик, Ян Палах
>
>А насчет Палаха, много чехов с Вами не согласится.

>С уважением.

Радецкий тоже чехом был... Но герой спорный :)
От Chestnut
К Zepp (12.11.2003 02:52:20)
Дата 12.11.2003 12:52:12

Re: Еще спросил...

>>>Святой Вячеслав, Карл Четвёртый, Рудольф Второй, Палацкий, Масарик, Ян Палах
>>
>>А насчет Палаха, много чехов с Вами не согласится.
>
>>С уважением.
>
>Радецкий тоже чехом был... Но герой спорный :)

A чего спорного? Сардинцам накидал по самые не балуй очень даже, классика военного искусства первой половины 19 века. Да, Валленштейна ещё надо вспомнить ))) (Вальдштейна, по-чешски) - тоже молодец.
От Zepp
К Chestnut (12.11.2003 12:52:12)
Дата 12.11.2003 14:39:59

Re: Еще спросил...

>>Радецкий тоже чехом был... Но герой спорный :)
>
>A чего спорного? Сардинцам накидал по самые не балуй очень даже, классика военного искусства первой половины 19 века. Да, Валленштейна ещё надо вспомнить ))) (Вальдштейна, по-чешски) - тоже молодец.

А спорного тут вот что: Радецкий ведь был фельдмаршалом австрийской армии- а австрияки угнетатели свободолюбивого чешского народа :Р
От Chestnut
К Zepp (12.11.2003 14:39:59)
Дата 12.11.2003 15:03:51

Re: Еще спросил...

>А спорного тут вот что: Радецкий ведь был фельдмаршалом австрийской армии- а австрияки угнетатели свободолюбивого чешского народа :Р

Вообще интересно почитать газетки свободолюбивого народа по поводу как убийства Фердинанда, так и Гейдриха. Всё куда как верноподдано
От Chestnut
К Максимов (11.11.2003 16:22:53)
Дата 11.11.2003 16:28:00

Re: Еще спросил...

>>Святой Вячеслав, Карл Четвёртый, Рудольф Второй, Палацкий, Масарик, Ян Палах
>
>А насчет Палаха, много чехов с Вами не согласится.

Ну так и насчёт многих других, причём это в каждой нации.
От Роман Храпачевский
К Banzay (11.11.2003 15:35:05)
Дата 11.11.2003 16:01:41

Ян Гус и Ян Жижка наверное (-)
От Banzay
К Роман Храпачевский (11.11.2003 16:01:41)
Дата 11.11.2003 16:04:37

Историк(уважительно) я вот кроме Швейка непомню.... (-)
От Китаец
К Banzay (11.11.2003 16:04:37)
Дата 12.11.2003 17:02:19

Ну и зря.

Салют!
"Приключения...Швейка..." - чудесная военно-историческая книга. Там упоминается множество чешских национальных героев, начиная со Св.Врацлава, а то и ранее...
С почтением. Китаец.
От Ktulu
К Banzay (11.11.2003 16:04:37)
Дата 11.11.2003 16:05:48

А Швейка они вроде за нац. героя не считают? (-)
От Denis23
К Ktulu (11.11.2003 16:05:48)
Дата 11.11.2003 17:33:45

Равно как и русские не ссчитают за националного героя солдата Чонкина?

Здравствуйте!

А зато как смешно "не стреляйте! их бин аус НКВД, их бин аус руссисче гестапо"


С уважением, Денис.
От Дмитрий Адров
К Denis23 (11.11.2003 17:33:45)
Дата 11.11.2003 19:00:33

Неправильная постановка вопроса

Здравия желаю!


>А зато как смешно "не стреляйте! их бин аус НКВД, их бин аус руссисче гестапо"

несмешно. Если вы внимательно читали "Швейка", да еще и комментарии к нему, то могли бы заметить. что ни в нем, нив изображении тогдашнего чешского быта или армии есть сатира, но нет карикатуры. Швейк - несомненно герой. А Чонкин - его карикатурная тень.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Максимов (11.11.2003 15:33:09)
Дата 11.11.2003 15:34:54

Это кстати просто

>Кто, по-Вашему, является немецким национальным героем?

Бисмарк, Фридрих Великий.