От Дмитрий Козырев
К Китаец
Дата 12.11.2003 16:21:15
Рубрики Прочее; 11-19 век; Байки; Политек;

Re: Суворововеды есть...

>Вобщем-то негатив статьи в тоне, а не в фактах.
>Меня интересует, насколько она правдива.
>В часности про штыки (мне это сейчас актуально).

Я не суворовед, но из прежних дискуссий усвоил, что в рассматриваемый период времени "драка на штыках" штука весьма не характерная. "Обычно одна из сторон обращается в бегство раньше" (с) Посему выглядит бессмысленным указание о способе нанесения удара штыком.

Поскольку ссылка идет на "анекдот" - то на мой взгляд под этим скорее подразумевается указание на боевую устойчивость части конкретной национальной принадлежности - т.е самые стойкие французы, что вообщем верно.
От Evg
К Дмитрий Козырев (12.11.2003 16:21:15)
Дата 12.11.2003 16:50:24

Re: Суворововеды есть...


>Я не суворовед, но из прежних дискуссий усвоил, что в рассматриваемый период времени "драка на штыках" штука весьма не характерная. "Обычно одна из сторон обращается в бегство раньше" (с) Посему выглядит бессмысленным указание о способе нанесения удара штыком.

Если я правильно понял речь шла об отработке удара на учениях.
Смысл которых в том чтобы раньше обратилась в бегство другая сторона.
Т.е. тренируется главным образом психика, одной из составляющих психической стойкости - четкое знание что и как надо делать при столкновении с тем или иным противником.

Не помню кто из иностранцев, побывав на учениях Суворова, говорил типа - И после этого мы удивляемся его успехам! После таких учений солдаты идут в бой как на отдых.
(цитата по памяти, но смысл кажется не исказил)
От Alexusid
К Evg (12.11.2003 16:50:24)
Дата 12.11.2003 17:53:33

"Тяжело в учении - легко в бою" (с) 8-))))) (-)
От negeral
К Alexusid (12.11.2003 17:53:33)
Дата 12.11.2003 21:03:34

АФАИК не в бою, а в походе. (-)
От Китаец
К Дмитрий Козырев (12.11.2003 16:21:15)
Дата 12.11.2003 16:29:57

Re: Суворововеды есть...

Салют!

>Я не суворовед, но из прежних дискуссий усвоил, что в рассматриваемый период времени "драка на штыках" штука весьма не характерная. "Обычно одна из сторон обращается в бегство раньше" (с) Посему выглядит бессмысленным указание о способе нанесения удара штыком.

"Пуля - дура, штык - молодец".
"Первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун".
Это из самого А.В.
Уж от его чюдо-богатырей любая из сторон "обращается в бегство". Именно потому, что ничего хорошего от суворовской штыковой не ждут.
А приведённые в статье "жертвы его мстительности", скорее всего, и были переколоты уже в процессе преследования.
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (12.11.2003 16:29:57)
Дата 12.11.2003 18:19:55

Более точно с техникой

Приветствую

Коли один раз, бросай басурмана со штыка: мертв на штыке, царапает саблею шею. Сабля на шею, отскокни шаг. Ударь опять. Коли другого, коли третьего. Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше6. Береги пулю в дуле. Трое наскачат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун. Это редко, а заряжать неколи. В атаке не задерживай.

Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К Китаец (12.11.2003 16:29:57)
Дата 12.11.2003 16:34:56

В процессе преследования...

... обычно рубят. Кавалерия. Пехота не способна догнать разбегающегося противника, иначе потеряет строй.

Резня начинается когда деморализованный противник деморализован, окружен или притиснут к препятствию, так это и было в Праге. Основные потери были в толпе, пытавшейся переправиться через Вислу.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Felis
К Константин Дегтярев (12.11.2003 16:34:56)
Дата 12.11.2003 16:43:24

Re: В процессе

А какой строй в улочках Праги ?Паны тикали, их кололи штыками в спины(что докалывания у воды или скучившихся ,кон.,не отменяет)Впрочем, командующий Зайончек ,раненый,благополучно спасся.
От Константин Дегтярев
К Felis (12.11.2003 16:43:24)
Дата 12.11.2003 16:53:05

Булгарин приводит рассказ...

... о штурме Праги (я его еще не опубликовал); там русским войскам вменяется именно сосредоточенный огонь из ружей по толпе, пытавшейся переправиться. В толпе были, естественно, женщины и дети. Насколько я знаю, именно этот эпизод и был в дальнейшем широко разрекламирован.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Felis
К Константин Дегтярев (12.11.2003 16:53:05)
Дата 12.11.2003 17:16:16

Поляки меня уверяли, что солдаты показывали зрителям с

той стороны реки головы на штыках, впрочем, от ссылок уклонялись.Это у нас народ плохо воспитывают, там все знают то, что нужно знать.
От Мелхиседек
К Felis (12.11.2003 17:16:16)
Дата 12.11.2003 17:17:02

то наверное польская пропагандиская пурга (-)
От Felis
К Мелхиседек (12.11.2003 17:17:02)
Дата 12.11.2003 17:22:01

Re: то наверное...

Естественно.Главное, что простонародье твёрдо знает.Так, они понятия не имеют про Данилу Галицкого(кстати на заметку-убийственный вопрос-кто и заложил Львов и почему так назвал),и нимало не сомневаются, что всё коренные польские земли.
От Китаец
К Felis (12.11.2003 17:22:01)
Дата 12.11.2003 18:52:58

Re: то наверное...

Салют!
>Естественно.Главное, что простонародье твёрдо знает.Так, они понятия не имеют про Данилу Галицкого

Ну я, допустим, знаю про него на уровне уроков кроков словесности русской армии. А спросите людей на улице Москвы или Вологды - тоже не ответят. И даже про Галич не вспомнят (два раза в школе слышали перечень крупнейших русских княжеств).

>кстати на заметку-убийственный вопрос-кто и заложил Львов и почему так назвал

А я коренной питерец, а не знаю, когда появилось первое поселение на его территории. 8о(

>и нимало не сомневаются, что всё коренные польские земли.

Есть в России немало людей считающих Польшу и Финляндию, заодно с Аляской коренными русскими землями. Про Сев.Кавказ я уж не говорю...
С почтением. Китаец.
От Felis
К Китаец (12.11.2003 18:52:58)
Дата 12.11.2003 19:54:37

Есть в России немало людей считающих Польшу и Финляндию, заодно с Аляской коренн



>Есть в России немало людей считающих Польшу и Финляндию, заодно с Аляской коренными русскими землями. Про Сев.Кавказ я уж не говорю...
Было б их действительно много---не стряслось бы развала последних 15 лет.
Поляки попроще вообще про Киевскую Русь слышали краем уха.
От Deli2
К Felis (12.11.2003 17:22:01)
Дата 12.11.2003 18:20:07

Re: то наверное...

> Естественно.Главное, что простонародье твёрдо знает.Так, они понятия не имеют про Данилу Галицкого(кстати на заметку-убийственный вопрос-кто и заложил Львов и почему так назвал),и нимало не сомневаются, что всё коренные польские земли.

Не все читают летописи, что в этом удивительного? Девять из десяти простых обывателей не знает главных фактов о своих городах. Вас, например, спросят кто заложил Минск или Смоленск?...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Felis
К Deli2 (12.11.2003 18:20:07)
Дата 12.11.2003 20:00:37

Крепости обновил или основал города ?

Отвечу,что оба города так древни, что имена основателей не дошли, скорее всего,таковых не было, зане выросли из торговых мест рядом с племенными посёлками.(В Менеска я не верю)
В случае Смоленска всё ещё усугубляется Гнездовым.
А вот со Львовом всё совершенно ясно.
От Геннадий
К Felis (12.11.2003 20:00:37)
Дата 12.11.2003 20:23:19

Re: Крепости обновил...

>
>А вот со Львовом всё совершенно ясно.

А также и с Хелмом (Холмом), Перемышлем и пр. городами бывшей Червоной Руси.

С уважением
От Felis
К Мелхиседек (12.11.2003 17:17:02)
Дата 12.11.2003 17:19:38

Re: то наверное...

Естественно.Г
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (12.11.2003 16:21:15)
Дата 12.11.2003 16:28:05

Я в комментариях попытался...

... реконструировать эту байку в "суворовском стиле". По-моему, все-таки речь идет о поствоенных приколах; возможно нечто в этом роде было придумано в войну 1812 года для "повышения воинского духа" - набор противников характерен именно для того периода.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru