От amyatishkin
К Тезка
Дата 11.11.2003 19:31:15
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

По Евстигнееву

Кожедуб значительно его превосходил в бою.
И начинали они в одно время.
А вот счет не очень отличается.
От Pavel
К amyatishkin (11.11.2003 19:31:15)
Дата 12.11.2003 18:37:10

Re: По Евстигнееву

Доброго времени суток!
>Кожедуб значительно его превосходил в бою.
>И начинали они в одно время.
ИМХО-просто скромность на голову он выше не был.Зедсь ведь следует учесть, что оба были инструкторами.А это уже два плюса 1)Неспособного к летной работе в инструкторы не отберут 2)плюс накопленный за время инструкторства огромный опыт.Таким образом попав на фронт они оба были уже на две головы выше "желторотиков".Обоим повезло выжить в первых вылетах, а фронтовой опыт дело наживное для таких мастеров пилотажа.А молодым надо было учится и тому и этому.Да посмотрите ведь большинство из асов побывали инструкторами, я как-то подсчитывал, правда до конца статистику не довел.
>А вот счет не очень отличается.
Вот потому и не отличается.
С уважением! Павел.
От amyatishkin
К Pavel (12.11.2003 18:37:10)
Дата 12.11.2003 19:18:37

Re: По Евстигнееву

>Доброго времени суток!
>>Кожедуб значительно его превосходил в бою.
>>И начинали они в одно время.
>ИМХО-просто скромность на голову он выше не был.Зедсь ведь следует учесть, что оба были инструкторами.А это уже два плюса 1)Неспособного к летной работе в инструкторы не отберут 2)плюс накопленный за время инструкторства огромный опыт.Таким образом попав на фронт они оба были уже на две головы выше "желторотиков".Обоим повезло выжить в первых вылетах, а фронтовой опыт дело наживное для таких мастеров пилотажа.А молодым надо было учится и тому и этому.Да посмотрите ведь большинство из асов побывали инструкторами, я как-то подсчитывал, правда до конца статистику не довел.

Инструкторская работа и боевые вылеты - это разные вещи. Например, инструктор не обучается осмотрительности, не обязательно является снайпером и т.д. Думаю, примерно 50% советских асов составляли инструкторы, но с оговоркой - воевавших во второй половине войны и "асов" по советскому счету - более 15 сбитых.

А насчет превосходства в пилотаже - он как раз мог не сказаться на счете. Т.е. для результативности надо метко стрелять и хорошую осмотрительность, а в воздушном бою, например, Евстигнеев напишет "был невероятно тяжелый сорокаминутный бой", а Кожедуб "минут через десять противник вышел из боя" :)

>>А вот счет не очень отличается.
>Вот потому и не отличается.
>С уважением! Павел.
От Тезка
К amyatishkin (11.11.2003 19:31:15)
Дата 11.11.2003 20:57:13

И не только


День добрый.

В книге "Небо, прошитое трассами" автором говорится, что Кожедуб
превосходил всех других летчиков полка и был просто на голову выше. Автор -
ГСС Баклан А.Я.

С уважением
От amyatishkin
К Тезка (11.11.2003 20:57:13)
Дата 11.11.2003 22:08:21

Re: И не...

>В книге "Небо, прошитое трассами" автором говорится, что Кожедуб
>превосходил всех других летчиков полка и был просто на голову выше. Автор -
>ГСС Баклан А.Я.

Я хотел сказать, что несмотря на превосходство в пилотаже, лучшем здоровье, возможности летать на свободную охоту - Кожедуб ненамного оторвался от Евстигнеева (или наоборот - Евстигнеев от него не отстал).
При этом начальная подготовка, место, опыт, тип самолета у них были одинаковыми.
От Тезка
К amyatishkin (11.11.2003 22:08:21)
Дата 11.11.2003 22:44:25

Re: И не...

День добрый.

> Я хотел сказать, что несмотря на превосходство в пилотаже, лучшем
здоровье, возможности летать на свободную охоту - Кожедуб ненамного
оторвался от Евстигнеева (или наоборот - Евстигнеев от него не отстал).
>

Оба были хорошими летчиками, кто же спорит. Или же Вы хотите сказать, что
первична организация, тактика и наличие в полку других опытных летчиков?

С уважением.

ЗЫ. А ведь еще такой момент интересен - почти не отстал, это непреодолимая
пропасть для многих других.
От amyatishkin
К Тезка (11.11.2003 22:44:25)
Дата 11.11.2003 23:19:28

Re: И не...

>Оба были хорошими летчиками, кто же спорит. Или же Вы хотите сказать, что
>первична организация, тактика и наличие в полку других опытных летчиков?

Я просто думаю, что вот эти различия - хороший пилотажник/отличный пилотажник, летает на свободну охоту/не летает - они в это случае не сильно сработали. Может быть Евстигнеев чем-то в лучшую сторону отличался, что помогло перевесить.
Но вот как раз пилотаж повышает шансы на выживание в бою. Т.е. Евстигнееву еще и должно было везти больше, чем Кожедубу.
От Тезка
К amyatishkin (11.11.2003 23:19:28)
Дата 11.11.2003 23:27:18

Не совсем уловил

День добрый.

> Я просто думаю, что вот эти различия - хороший пилотажник/отличный
пилотажник, летает на свободну охоту/не летает - они в это случае не сильно
сработали. Может быть Евстигнеев чем-то в лучшую сторону отличался, что
>помогло перевесить.

Не совсем понял, что перевисило. Впрочем, есть еще и удача, а вот ее
сравнить проблема. Для данного случая, возможно есть свои резоны, но в
целом, отрицать я думаю не следует.

> Но вот как раз пилотаж повышает шансы на выживание в бою. Т.е. Евстигнееву
еще и должно было везти больше, чем Кожедубу.
>

А это еще с кем встретишься и при каких обстоятельствах.

С уважением.
От ZaReznik
К amyatishkin (11.11.2003 19:31:15)
Дата 11.11.2003 19:36:37

Re: По Евстигнееву

>Кожедуб значительно его превосходил в бою.
>И начинали они в одно время.
>А вот счет не очень отличается.
Евстигнеев "в гору" пошел раньше, и довольно длительное время опережал Кожедуба по победам. Кстати, здоровье у Евстигнеева хужее было (вроде язва желудка была или что-то в этом духе)