От Konst
К All
Дата 11.11.2003 12:39:45
Рубрики Армия; 1917-1939;

Не расистский вопрос. :))

А в РККА темнокожие бойцы были? Ну и других расс и цветов.
(Вспомнился один фильм детский про ГВ, и нигер в буденовке)

И еще вопрос про ВОВ кто из иностранцев в Красной Армии фашистов бил (ну не считая испанцев, Нормандию, чехословаков и поляков) ?
От Kadet
К Konst (11.11.2003 12:39:45)
Дата 12.11.2003 04:35:52

Ре: Не расистский...

>А в РККА темнокожие бойцы были? Ну и других расс и цветов.
>(Вспомнился один фильм детский про ГВ, и нигер в буденовке)

Не помню уже под чьим ведомством партизанил Ким Ир Сен, но до Маёра к 1945 дорос.
От Ditl
К Kadet (12.11.2003 04:35:52)
Дата 12.11.2003 18:51:01

Ре: Не расистский...

>>А в РККА темнокожие бойцы были? Ну и других расс и цветов.------------------------------------------------
Негры были. Сам видел фотографию.Но он русским негром был(смешно звучит): лицо негра, а волосы европейца, да и зачесаны по моде тех времен.
От М.Свирин
К Konst (11.11.2003 12:39:45)
Дата 12.11.2003 01:02:59

Re: Не расистский...

Приветствие

>А в РККА темнокожие бойцы были? Ну и других расс и цветов.

Вас только негры интересуют? Был негр с такой необычной фамилией Исаак Сичан. Национальность - еврей из города Николаев. Воевал в 34-й стрелковой дивизии. При освобождении города Банска-Быстрица был награжден орденом отеч. войны 1 степени.

Вообще у нас были чернокожие в РККА.

>(Вспомнился один фильм детский про ГВ, и нигер в буденовке)

Это вы про "дьяволят"?

>И еще вопрос про ВОВ кто из иностранцев в Красной Армии фашистов бил (ну не считая испанцев, Нормандию, чехословаков и поляков) ?

Вас только иностранцы интересуют? Милости просим. Немцы, болгары, испанцы, финны, румыны, монголы, манчжуры, китайцы (почему-то разделяются), греки. Возможно (наверняка) еще кто-то. Ну и куча всяких мелких народностей.

Подпись
От Kalash
К Konst (11.11.2003 12:39:45)
Дата 11.11.2003 16:39:37

Re: Не расистский...

Приводил уже случай. В битве за Берлин в составе Красной армии участвовал бежавший из плена американский парашютист. Единственный случай.
От А.Никольский
К Konst (11.11.2003 12:39:45)
Дата 11.11.2003 13:06:47

вьетнамцы в битве под Москвой

Судоплатов в своих мемуарах упомминает о разведгруппе из вьетнамских коммунистов, которую забросили в тыл под Москвой в 1941 г и она погибла. Их, как и представителей, наверное, десятков дргуих национальностей зачислили в ОМСБРОН.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (11.11.2003 13:06:47)
Дата 12.11.2003 00:51:45

У кого-то другого читал про этих 6 вьетнамцах, но

там, по-моему, говорилось, что их прикрепили к госпиталю - в бой отправить не рискнули из-за неприспособленности к условиям.
Думаю, про разведгруппу брехня - они же на лыжах и до своей передовой не дошли бы.
От Лейтенант
К Паршев (12.11.2003 00:51:45)
Дата 12.11.2003 12:50:20

Расиcт! ;-) На форуме постили фото вьетнамца из НЕМЕЦКОГО ЛЫЖНОГО БАТАЛЬОНА ;-)

>Думаю, про разведгруппу брехня - они же на лыжах и до своей передовой не дошли бы.

Причем дело было (если скалероз мне не изменяет) как раз под Московой ;-)
От Ditl
К Лейтенант (12.11.2003 12:50:20)
Дата 12.11.2003 14:31:51

Re: Расиcт! ;-)...

А посмотреть это фото можно, а то вьетнамец и немцы... В голове не укладывается.
От tevolga
К А.Никольский (11.11.2003 13:06:47)
Дата 11.11.2003 13:09:26

Re: вьетнамцы в...

>Судоплатов в своих мемуарах упомминает о разведгруппе из вьетнамских коммунистов, которую забросили в тыл под Москвой в 1941 г и она погибла.

А какава логика в заброске такой разведгруппы? Под местных не замаскируешься, контакт с местными затруднен. Только диверсии?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (11.11.2003 13:09:26)
Дата 11.11.2003 13:25:49

думаю, бросали все, что было под рукой (-)
От tevolga
К А.Никольский (11.11.2003 13:25:49)
Дата 11.11.2003 13:29:34

Re: думаю, бросали...

Вот именно из-за таких воспоминаний у меня лично возникают негативные реакции на Судоплатова. Вроде профи - мог бы и пояснить.

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (11.11.2003 13:29:34)
Дата 11.11.2003 13:44:44

он там это вроде объясняет

Вьетнамцев, вроде бы, сначала против Японии планировали использовать. И он же пишет, что разбрасываться такими уникальными кадрами плохо, но вроде как выхода не было.
С уважением, А.Никольский
От Pavel
К tevolga (11.11.2003 13:09:26)
Дата 11.11.2003 13:15:45

Re: вьетнамцы в...

Доброго времени суток!
>А какава логика в заброске такой разведгруппы? Под местных не замаскируешься, контакт с местными затруднен. Только диверсии?
С логикой, к сожалению, не всегда нормально было.В книге генерала ГРУ Никольского "Аквариум-2" говорится о засылке групп из русских(бывших до этого в партизанских отрядах на территории СССР)на территорию Германии(в конце ВОВ) - практически все погибли по указанным Вами причинам.
С уважением! Павел.
От Дервиш
К Pavel (11.11.2003 13:15:45)
Дата 12.11.2003 01:01:21

Да в военной разведке в41ом был полный УЛЕТ.

>С логикой, к сожалению, не всегда нормально было.В книге генерала ГРУ Никольского "Аквариум-2" говорится о засылке групп из русских(бывших до этого в партизанских отрядах на территории СССР)на территорию Германии(в конце ВОВ) - практически все погибли по указанным Вами причинам.

Ага читал! По воспоминанием этого Никольского в ГРУ в 41ом был ваще такой БАРДАК что трудно понять как они ваще работали на той мизерной и непроверенной информации поступавшей от полевых групп.Да что там если резидентуру перед отступлением ставили за пару дней без подготовки и иногда даже забывали не то что дать рацию (сплошь и рядом)но иваще что она там ЕСТЬ!!!! Ужас. Потом правда к концу 42 года немного наладили и партизаны в основном по линии НКВД инфу давали.
От GAI
К Дервиш (12.11.2003 01:01:21)
Дата 12.11.2003 05:15:53

Это не про 41 год, а про 44-45.Про ту же Аню Морозову вспомните(-)
От Пластун
К Pavel (11.11.2003 13:15:45)
Дата 11.11.2003 13:39:45

Re: вьетнамцы в...

>В книге генерала ГРУ Никольского "Аквариум-2" говорится о засылке групп из русских(бывших до этого в партизанских отрядах на территории СССР)на территорию Германии(в конце ВОВ) - практически все погибли по указанным Вами причинам.
>С уважением! Павел.

А электронная версия этой книги имеется?
От Pavel
К Пластун (11.11.2003 13:39:45)
Дата 11.11.2003 13:41:37

Re: вьетнамцы в...

Доброго времени суток!
>А электронная версия этой книги имеется?
не знаю у меня бумажная, на милитере попробуйте посмотреть.
С уважением! Павел.
От Пластун
К Pavel (11.11.2003 13:41:37)
Дата 11.11.2003 14:55:49

Re: вьетнамцы в...

>у меня бумажная, на милитере попробуйте посмотреть.
>С уважением! Павел.

Да вроде пока что не нашёл. В любом случае - спасибо.
От Сергей Зыков
К Konst (11.11.2003 12:39:45)
Дата 11.11.2003 13:02:22

только мертвый негр не стреляет с трехдюймовки

>А в РККА темнокожие бойцы были? Ну и других расс и цветов.
>(Вспомнился один фильм детский про ГВ, и нигер в буденовке)

Это глухонемые "красные дьяволята", с 20-х годов. снимал Перестиани. По книге был китаец Ю-Ю, но в Грузии с китайцами было туго и он взял негра из цирка, как и остальных диаволят.

Тот негр в сам деле в гражданскую за красных воевал, артиллеристом. Помню эпизод приводился из его войны - притворился убитым возле пушки казаки не тронули, подумали покойник.
Ленивы и нелюбопытны были казаки - негра смотреть не стали,
А может их полно было?
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (11.11.2003 13:02:22)
Дата 11.11.2003 14:24:04

Re: только мертвый...


>Тот негр в сам деле в гражданскую за красных воевал, артиллеристом. Помню эпизод приводился из его войны - притворился убитым возле пушки казаки не тронули, подумали покойник.
>Ленивы и нелюбопытны были казаки - негра смотреть не стали,
>А может их полно было?

Нет. Их не заинтересовал почерневший на жаре труп. Грабить красноармейца не стоит, ничего нет - а ворошить полуразложившийся труп неприятно...
От Китаец
К СанитарЖеня (11.11.2003 14:24:04)
Дата 11.11.2003 14:53:11

А кого же тогда грабить?

Салют!

>Нет. Их не заинтересовал почерневший на жаре труп.

Правдоподобно.

Грабить красноармейца не стоит, ничего нет...

Р.-К.К.А. снабжалась не в пример лучше, чем казаки...
С почтением. Китаец.
От СанитарЖеня
К Китаец (11.11.2003 14:53:11)
Дата 11.11.2003 15:16:23

Re: А кого...

>Салют!

>>Нет. Их не заинтересовал почерневший на жаре труп.
>
>Правдоподобно.

>Грабить красноармейца не стоит, ничего нет...

>Р.-К.К.А. снабжалась не в пример лучше, чем казаки...


Возможно. Но куда более приятный объект грабежа - мирное население. И поесть, и выпить, и... развлечься, ну и при везении золотишко...
А у красноармейца - сапоги снять, но если со свеженького, ну, часы, если есть...
От Konst
К Сергей Зыков (11.11.2003 13:02:22)
Дата 11.11.2003 13:31:35

АГА, АГА енто оно и есть. Спасибо за точность. (-)
От Сергей Зыков
К Konst (11.11.2003 13:31:35)
Дата 11.11.2003 16:19:11

кстати, узнав про этот эпизод,

Перестиани решил его вставить в фильм и актер-негр повторил это уже на экране, вот только я в упор не помню, что там было в фильме - так давно видел.
От VLADIMIR
К Konst (11.11.2003 12:39:45)
Дата 11.11.2003 12:51:14

Во время ВОВ даже норвежтсы попадались на нашей стороне (-)
От Kadet
К VLADIMIR (11.11.2003 12:51:14)
Дата 11.11.2003 22:08:38

Во всю использовались морским спецназом

Только в операциях против немцев в Норвегии, п.о. Варангер и т.д., причем чуть не с самого начала войны.
От Banzay
К Konst (11.11.2003 12:39:45)
Дата 11.11.2003 12:45:14

тува..... (-)
От Дмитрий Козырев
К Konst (11.11.2003 12:39:45)
Дата 11.11.2003 12:44:10

Если "других рас" - то монголоиды сколько угодно(+)

>И еще вопрос про ВОВ кто из иностранцев в Красной Армии фашистов бил (ну не считая испанцев, Нормандию, чехословаков и поляков) ?

После 1944 - румыны и болгары
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (11.11.2003 12:44:10)
Дата 11.11.2003 12:46:17

Дык они же не в КА...

Или все-таки в ней?

С уважением, Евгений Дриг.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (11.11.2003 12:46:17)
Дата 11.11.2003 12:53:03

А Войско Польское в КА?

>Или все-таки в ней?

Надо уточнить что мы понимаем под "быть в Красной Армии"?
От Konst
К Дмитрий Козырев (11.11.2003 12:53:03)
Дата 11.11.2003 12:54:53

Уточняю, именно в частях КА, а в не национальных формированиях! (-)
От Китаец
К Konst (11.11.2003 12:54:53)
Дата 11.11.2003 13:04:49

Всё одно некорректно.

Салют!
Вы начали вопрос с Гражданской войны. а там подобный контингент присутствовал, в первую очередь, не в национальных, а в интернационльных формированиях.
С почтением. Китаец.
От Konst
К Китаец (11.11.2003 13:04:49)
Дата 11.11.2003 13:09:51

Re: Всё одно...

>Салют!
>Вы начали вопрос с Гражданской войны. а там подобный контингент присутствовал, в первую очередь, не в национальных, а в интернационльных формированиях.
>С почтением. Китаец.

Доброго дня!

все правильно но см. по древу ответов...

уточнение к ВОВ. А Войско польское все-таки национальное формирование, хотя-бы номинально!
От Китаец
К Konst (11.11.2003 13:09:51)
Дата 11.11.2003 13:13:04

Войско Польское вообще не формирование Р.-К.К.А.

Как и Финляндская Н.А. Да и кожа у поляков белая. 8о)
С почтением. Китаец.
От Тезка
К Китаец (11.11.2003 13:13:04)
Дата 11.11.2003 16:44:19

Re: Войско Польское...


День добрый.

Так-то это так. Однако в Войске Польском служило много граждан СССР. Я уже
рассказывал на форуме про литовца, служившего сначала в РККА, а в 1944
переведенным в Войско Польское. Если верить польским фильмам, то и грузины
там были ;-).

С уважением.
От Китаец
К Тезка (11.11.2003 16:44:19)
Дата 11.11.2003 17:02:09

Re: Войско Польское...

Салют!

>Так-то это так. Однако в Войске Польском служило много граждан СССР.

Поэтому я и привёл аналогию с Ф.Н.А.
И вообще это не довод - в В.В. все были гражданами С.С.С.Р., но это же формирование Н.К.В.Д., а не Р.-К.К.А. 8о)

>С уважением.
С почтением. Китаец.
От Dinamik
К Китаец (11.11.2003 13:13:04)
Дата 11.11.2003 14:02:25

А чье же?

Например, во что трасформировалась 6ВА в которой мой дед служил, кстати.

С уважением к сообществу
От Konst
К Китаец (11.11.2003 13:13:04)
Дата 11.11.2003 13:15:17

Ну дык я ж про шо :)))

С уважением :), Константин.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (11.11.2003 12:46:17)
Дата 11.11.2003 12:52:48

А куда твой ответ исчез?

Я имел в виду румын и болгар...

С уважением, Евгений Дриг.
От Китаец
К Евгений Дриг (11.11.2003 12:52:48)
Дата 11.11.2003 13:00:01

А при чём они вообще?

Салют!
>Я имел в виду румын и болгар...
Румыны - индоевропейцы. Болгары - наполовину тюрки, но азербайжанцы и туркмены - тюрки вполне, и в Р.-К.К.А. служили.
К вопросу - в Гражданскую - уйма китайцев, корейцев, монгол, бурят и т.д.
С почтением. Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (11.11.2003 13:00:01)
Дата 11.11.2003 13:03:22

Да тут все просто...

В СССР было значительное количество монголоидов - значительное количество их и служило, и воевало.
А негроидов в СССР особо не наблюдалось, так и в РККА им откуда взяться?

С уважением, Евгений Дриг.
От Warrior Frog
К Евгений Дриг (11.11.2003 13:03:22)
Дата 11.11.2003 13:26:36

А в Царской служили :-)) (+)

Здравствуйте, Алл
>В СССР было значительное количество монголоидов - значительное количество их и служило, и воевало.
>А негроидов в СССР особо не наблюдалось, так и в РККА им откуда взяться?

Вот например в Эскадре Военный Кораблей слузил негр-унтер (воздушным стрелком). (Французский подданый, бывш циркач).

>С уважением, Евгений Дриг.
Александр
От Николай Манвелов
К Warrior Frog (11.11.2003 13:26:36)
Дата 11.11.2003 13:29:30

Простите, а что это за Эскадра военных кораблей?

Привет
И что там за воздушные стрелки?
Николай Манвелов
От doctor64
К Николай Манвелов (11.11.2003 13:29:30)
Дата 11.11.2003 13:38:38

Re: Простите, а...


>И что там за воздушные стрелки?
"Ильи Муромцы". Смотри Шаврова, например.
От Николай Манвелов
К doctor64 (11.11.2003 13:38:38)
Дата 11.11.2003 13:57:02

Тогда почему эскадра не воздушная? (-)
От doctor64
К Николай Манвелов (11.11.2003 13:57:02)
Дата 11.11.2003 14:26:17

Re: Тогда почему...

Действительноб Эскадра Воздушных Кораблей. Не разглядел.
От Konst
К Warrior Frog (11.11.2003 13:26:36)
Дата 11.11.2003 13:27:56

Re: А в...

>Здравствуйте, Алл
>>В СССР было значительное количество монголоидов - значительное количество их и служило, и воевало.
>>А негроидов в СССР особо не наблюдалось, так и в РККА им откуда взяться?
>
>Вот например в Эскадре Военный Кораблей слузил негр-унтер (воздушным стрелком). (Французский подданый, бывш циркач).

А его не Максимка звали? ;)))


>>С уважением, Евгений Дриг.
>Александр
От Сергей Зыков
К Евгений Дриг (11.11.2003 13:03:22)
Дата 11.11.2003 13:20:56

да нет не просто


>А негроидов в СССР особо не наблюдалось, так и в РККА им откуда взяться?

Здрасьте, у нас в дагестане целый аул из негров спокон веку жил,
никто толком не знает откуда они там взялись. Но с тыщу лет точно.

А откуда негры на нашем Телевидении нынче? в качестве телеведущих их количество скоро сравняется с американским.
От Pavel
К Сергей Зыков (11.11.2003 13:20:56)
Дата 11.11.2003 13:46:45

Re: да нет...

Доброго времени суток!
>Здрасьте, у нас в дагестане целый аул из негров спокон веку жил,
>никто толком не знает откуда они там взялись. Но с тыщу лет точно.
Ну аул это мелочь, да и не целый там аул, а только некоторые из жителей, да и не в Дагестане, а в Абхазии.Читал про это давно в "Вокруг света", там и фотографии негров-абхазов были.
>А откуда негры на нашем Телевидении нынче? в качестве телеведущих их количество скоро сравняется с американским.
На ТВ это ИМХО в большинстве "дети фестиваля" мулаты.
С уважением! Павел.
От Китаец
К Сергей Зыков (11.11.2003 13:20:56)
Дата 11.11.2003 13:28:37

Re: да нет...

Салют!

>Здрасьте, у нас в дагестане целый аул из негров спокон веку жил,
>никто толком не знает откуда они там взялись. Но с тыщу лет точно.

Слыхал про ето, но достоверных материалов не видал.

>А откуда негры на нашем Телевидении нынче? в качестве телеведущих их количество скоро сравняется с американским.

Ну, здесь всё же свежеприезжие из студентов-невозвращенев.
С почтением. Китаец.

P.S. Благодарю за историю чёрного артиллериста.
С почтением. Китаец.
От Евгений Дриг
К Сергей Зыков (11.11.2003 13:20:56)
Дата 11.11.2003 13:25:53

Это единичные случаи...

>>А негроидов в СССР особо не наблюдалось, так и в РККА им откуда взяться?

>Здрасьте, у нас в дагестане целый аул из негров спокон веку жил,
>никто толком не знает откуда они там взялись. Но с тыщу лет точно.

Это ничего не доказывает. Неужели Вы будете спорить с утверждением о том, что негров в СССР тогда практически не было? :)
Ну были исключения - советское законодательство не препятствовало службе их в армии - вероятно и служили.
Но говорить об этом как о явлении не надо.

>А откуда негры на нашем Телевидении нынче? в качестве телеведущих их количество скоро сравняется с американским.

Причем тут сейчас? Тогда университета Лумумбы не было и негры сотнями в Москве не учились...

С уважением, Евгений Дриг.
От Сергей Зыков
К Евгений Дриг (11.11.2003 13:25:53)
Дата 11.11.2003 14:44:58

а с какого количества можно говорить как о явлении?

нашел таки статью. был неправ. Вспылил. Негры из Абхазии.
сама статья отсканена в пдф в копилке, а сюда основная часть без фото закинута

полметра
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/NIGGER_art.pdf

НЕГРЫ В КРАЮ ЗОЛОТОГО РУНА

Кроме абхазцев, в Абхазии живут и другие народности... 
Но что особенно удивительно и для России в высокой 
степени странно -- там целое селение состоит из негров. 
Это село Адзюбжа, у устьев Кодера.

П.И. Ковалевский. "Кавказ", Санкт-Петербург, 1914.


Абхазский    негр-магометанин Росим   Абабиков (снимок 1913 г.).

Негритянка Нуца Абаш со своей семьей. 
Муж Нуцы - Семен Бобылев - русский. 
Нуца работает врачом в одной из больниц г. Сухуми.

Негр Ширин Абаш из с. Адзюбжа с односельчанами-абхазцами.


Древняя Абхазия... Неширокой зеленой полосой протянулась она между Главным Кавказским хребтом и берегом Черного моря. Овеянная фантастическими преданиями, поверьями и легендами, история этой цветущей земли полна романтических тайн. Среди них тайны Великой абхазской стены и покоящегося под водой города - Диоскурии, тайны мертвого городища карликов - Ацангвара и феномен культуры долменов.
Одна из самых интересных этнографических и исторических загадок - абхазские негры, исстари живущие в здешних краях. Негры-колхозники. Негры-врачи, учителя... Откуда они?
Когда появились негры в Абхазии? Существовали ли в древности связи между Африкой и побережьем Черного моря?
С этими вопросами редакция обратилась к директору НИИ туризма в г. Сухуми кандидату исторических наук В. Пачулиа. Вот что он рассказал.


Небо мертво, и земля мертва, - причитала колдунья, - и ты, пасущий стада облаков, повелевающий когортами звезд, ты, пастырь мирского стада, смилостивясь над золотушной землей и прокаженным небом. Не отврати свой лик от заговора моего!
Причитая, колдунья трижды обошла убогую свою хижину, где на стенах были распластаны чучела рыб и птиц, где качались пучки диковинных засохших цветов. Потом она приостановилась, обратилась черным лицом к закату, приподнялась на носки, как бы собираясь воспарить, и возопила вдруг высоким речитативом:

Огненный всадник на огненном скакуне:
Башлык - что огонь, черкеска - огонь, чувяки - огонь, шаровары - огонь.
Седло и уздечка - как пламень.
Объятая пламенем плеть.
Он мчится, как пламя, - и ты, как огонь, - вслед за ним.
Он прыгнет, как пламя, - и ты, как огонь, - вслед за ним.
А синие минули, и Мыру, и Джиру минули,
На огненных скалах убили огненную змею!..

Едва колдунья выкрикнула это страшное "змею-у-у", трос моих сверстников не выдержали и задали стрекача. Туда, в густые кустарники, к прохладным ручьям, к песчаным берегам, к ласковым волнам Понта Эвксинского, к родному селу Адзюбжа! И зачем только я упросил старуху Абаш позаклинать духов, как в старину! Превозмогая искушение улизнуть вслед за друзьями, я в ужасе взирал на заклинательницу стихий неба и земли.
И тут случилось чудо. Чернокожая волшебница смахнула со лба капли пота, пригладила седые пряди и проговорила.
- Ну как, страшно?
- Страшно, - восхищенно сознался я.
- Это еще не страшно. Вот бабка моя настоящая была колдунья. Деревья заставляла летать над горами, как стаи птиц. Ручьи сворачивала в клубки, горы шатала.
- Бабушка Абаш, а почему ты вся черная?
- Потому что родители мои были негры. И родители родителей тоже негры И так от сотворения мира.
- А где живут негры?
- В Африке живут.
- А у нас в Абхазии, кроме Адзюбжи, где?
- В Поквеше живут. В Ачандаре, Члоу живут В Тхине, Меркуле, Кындге живут.
- Давно живут?
Всегда жили, от сотворения мира.

Одно из первых печатных упоминаний об абхазских неграх я обнаружил в газете "Кавказ" за 1913 год. В заметке от 16 марта этнограф В. И. Врадий рассказал о своей встрече с негром-метисом Аджи-Абдул-оглы. Ученый расспросил его о негритянских семьях из окрестных сел, уговорил сфотографироваться. Сама по себе заметка В. И. Врадия не бог весть какая ценность для исторической науки. Зато отклики, напечатанные в той же газете, довольно любопытны. Вот что сообщал некий Е. Марков:

"Проезжая в первый раз абхазскую общину Адзюбжу, я был поражен чисто тропическим ландшафтом: на яркой зелени густых девственных зарослей вырисовывались хижины и постройки из дерева, крытые тростником, копошились курчавые негритята, важно проходила с какой-то ношей негритянка. На ослепительном солнце черные люди в белых одеждах представляли характерное зрелище какой-нибудь африканской сценки... Негры эти ничем не отличаются от абхазцев, среди которых живут уже с давних времен, говорят только по-абхазски, исповедуют ту же веру. Мне думается, что негры являются в этих местах случайным элементом и привезены сюда не ранее появления на черноморском берегу Кавказа турок, у которых, как известно, всегда бывало много слуг из африканцев, доставляющихся из турецких африканских владений. Ничего удивительного нет в том, что часть этих бывших рабов осела кое-где на побережье и во всем, кроме цвета кожи, ассимилировалась с окружающим их населением".

Как видим, выводы автора вполне категоричны. Негры - потомки рабов прежних владетелей Колхиды.
Интересно, что за минувшие полвека почти никто из историков не пытался опровергнуть подобную точку зрения. Это и понятно. Письменность в Абхазии появилась незадолго до Октябрьской революции, так что воссоздать документально историю легендарного края золотого руна попросту невозможно. Приходится довольствоваться материалами фольклора (правда, довольно богатыми), косвенными источниками иноземных авторов, некогда посетивших Колхиду или слышавших о ней из уст купцов, пилигримов, пиратов, путешественников. Подобные розыски осложняются еще и тем, что Абхазия - страна необычайно древней и самобытной истории.
Еще в середине I тысячелетия до н. в. могучая греческая держава основала на абхазском берегу свои колонии. В те времена Абхазия, как и все черноморское побережье Колхиды, населенное древнегрузинскими и абхазскими племенами, была своеобразным посредником в торговых связях стран Средиземного моря с Азией, Китаем и Индией.
Более двух тысячелетий тому назад эти колонии подпали под власть Митридата Понтийского, а затем были покорены Римом. В эпоху правления Диоклетиана сюда ссылали христиан. В союзе с Византией Абхазия неоднократно вела войны с Персией. И наконец, в 1578 году страна была покорена турками и долгих три столетия изнывала под тяжким бременем султанского владычества. Нет ничего удивительного в том, что любой турецкий наместник мог привезти в Абхазию свою живую собственность - чернокожих рабов и продать их здесь местным князьям.

Однако в той же газете "Кавказ" историк Е. Лавров высказал и другое, куда более оригинальное мнение. Его выводы опирались на известные сказания о древних обитателях восточного побережья Черного моря. О чем же писал Е. Лавров?

"Восточный берег Черного моря в древности был известен грекам под названием Колхиды, населенной народом колхами. Впервые имя колхов встречается в отрывках из поэм, относящихся к VII веку до н. э., следовательно, еще в то время, когда греки лично не знали побережья, а только по каким-то смутным воспоминаниям считали, что на востоке от них, там, за бесконечным Понтом Эвксинским, лежит блаженная страна, богатая светом, теплом и золотом, страна колхов. Фантастический поход аргонавтов в рассказах и песнях возник, вероятно, еще в ту отдаленную эпоху, когда греки знали заморские страны лишь понаслышке, добавляя воображением свои скудные о них сведения.
Самих колхов в то время, когда слагалось сказание об аргонавтах, греки не видели и, конечно, наделяли их всевозможными качествами сообразно своим понятиям о людях. Они предполагали у них государственное устройство (царь Аэтес, царица Медея, стража), земледелие (волы и плуг), воинство, вооруженное копьями и мечами, с блестящими шлемами и проч. Ясно, что сказания эти фантастичны и что народ колхи не был им известен.
Первый из греков, посетивший Колхиду лично и давший нам исторические сведения о колхах, был Геродот (484- 425 гг. до н. в.). У него мы читаем:

"Колхи, по-видимому, египетского происхождения; я о том догадывался, прежде чем услышал от других, но, желая удостовериться, расспрашивал оба народа: колхи сохранили гораздо больше воспоминаний о египтянах, чем египтяне о колхах. Египтяне полагают, что народы эти суть потомки части войска Сезострисова. Я также заключил это на основании примет: во-первых, они черномазы и курчавы" и т. д.
Трудно предположить, чтобы Геродот - житель Греции, где смуглый и даже очень смуглый цвет лица обычен, мог бы назвать черномазым народ просто загорелый, темноволосый, живущий и поныне на побережье. Затем курчавость является несомненным признаком негрского и эфиопского племен, а отнюдь не индоевропейских.
Пиндар (522-448 гг. до н. э.), живший до Геродота, тоже называет колхов черными.
Более или менее достоверные сведения о кавказском побережье Черного моря относятся к временам Митридата (132-63 гг. до н. э.), когда уже черных колхов как племени не существовало. Даже раньше, во времена Гиппократа (460-377 гг. до н. э.), жители нынешней Мингрелии описываются уже как белые: "Цвет их желто-зеленоватый, как у страдающих желтухой..."
Вывод из этих данных таков, что в доисторические времена Колхида была населена народом кушитского (эфиопского, негрского) племени. Остатки (вероятно) его еще были довольно многочисленны: в начале V века их видел, с ними беседовал Геродот. Затем, к концу того же века, они совсем исчезают, за исключением, быть может, единичных семей".

От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (11.11.2003 12:52:48)
Дата 11.11.2003 12:53:28

А я это понял и удалил его :) (-)
От Denis23
К Konst (11.11.2003 12:39:45)
Дата 11.11.2003 12:41:27

Китайцев было много (-)
От VLADIMIR
К Denis23 (11.11.2003 12:41:27)
Дата 11.11.2003 12:54:28

А они и среди белых были - на Севере (-)