От Exeter
К Рустам
Дата 11.11.2003 17:03:04
Рубрики Евреи и Израиль; 1917-1939;

Вы явно забыли, какой именно империи больше всего была не по душе Османская :-)) (-)
От Рустам
К Exeter (11.11.2003 17:03:04)
Дата 11.11.2003 18:30:07

Re: Нет, не забыл.

Доброго здоровья!

Та империя не расшатывала фундамент Турции путем разжигания национально-освободительных движений исламских народов.
Хотя конечно, без неё тоже не обошлось :)
С Уважением, Рустам
От полковник Рюмин
К Рустам (11.11.2003 18:30:07)
Дата 12.11.2003 01:35:38

Re: Уточнение

>Доброго здоровья!

Здравствуйте.

>Та империя не расшатывала фундамент Турции путем разжигания национально-освободительных движений исламских народов.
Хотя конечно, без неё тоже не обошлось :)

Англичане в данном случае не причем, армяне отличались пророссийскими и профранцузскими симпатиями (в Сирии), чем и вызывали ненависть и желание принять решительные меры, дабы обезопасить себя от «внутреннего врага». Во времена Балканских войн Турция потеряла европейские территории, населенные христианами, вот и опасались, что процесс продолжится в азиатской части. Решили, т.с., покончить с угрозой расчленения, воспользовавшись военным временем. И никаких там дикостей, типа стремления запугать или привести в покорность, подвергнуть коллективной ответственности за неповиновение или восстание. Младотурецкие партийцы были людьми «цивилизованными» и европейски образованными, действовали по идейным соображениям. Да и у культурных немцев консультировались.

>С Уважением, Рустам
Взаимно.
А.Рюмин
От Ezzz
К полковник Рюмин (12.11.2003 01:35:38)
Дата 12.11.2003 12:05:56

культурные немцы

>Да и у культурных немцев консультировались.

* А чего концлагерей тогда не понастроили ?
От Рустам
К полковник Рюмин (12.11.2003 01:35:38)
Дата 12.11.2003 10:39:51

Re: Уточнение

Доброго здоровья!
>>Та империя не расшатывала фундамент Турции путем разжигания национально-освободительных движений исламских народов.
>Хотя конечно, без неё тоже не обошлось :)

>Англичане в данном случае не причем, армяне отличались пророссийскими и профранцузскими симпатиями (в Сирии), чем и вызывали ненависть и желание принять решительные меры, дабы обезопасить себя от «внутреннего врага». Во времена Балканских войн Турция потеряла европейские территории, населенные христианами, вот и опасались, что процесс продолжится в азиатской части. Решили, т.с., покончить с угрозой расчленения, воспользовавшись военным временем. И никаких там дикостей, типа стремления запугать или привести в покорность, подвергнуть коллективной ответственности за неповиновение или восстание. Младотурецкие партийцы были людьми «цивилизованными» и европейски образованными, действовали по идейным соображениям. Да и у культурных немцев консультировались.


А я про армян слова не сказал. Я про англичан и их действия все больше.

С Уважением, Рустам
От Exeter
К Рустам (11.11.2003 18:30:07)
Дата 11.11.2003 20:22:21

Да ладно Вам...

Как раз англичане, уважаемый Рустам, исходя из собственных интересов, не давали разделать Османскую империю - и тем продлили ее существование на добрую сотню лет. Только на поддержке Альбиона эта империя и держалась, и когда турки оказались настолько глупы, что начали против Англии войну - они и подписали себе смертный приговор. Причем тут "нехорошесть Англии", когда османы сами избрали себе особо извращенный способ самоубийства, перед этим покусав руку своего благодетеля?

А насчет того, что там "не расшатывала" Российская Империя - это вообще просто несерьезно. Россия просто 200 лет прямо отрезала от Турции кусок за куском, именовала Турцию "больным человеком", которого нужно поскорее похоронить, а вещички поделить, и открыто претендовала на саму османскую столицу - не больше ни меньше!


С уважением, Exeter
От Рустам
К Exeter (11.11.2003 20:22:21)
Дата 11.11.2003 20:51:44

Re: Не ладно...

Доброго здоровья!
>Как раз англичане, уважаемый Рустам, исходя из собственных интересов, не давали разделать Османскую империю - и тем продлили ее существование на добрую сотню лет. Только на поддержке Альбиона эта империя и держалась, и когда турки оказались настолько глупы, что начали против Англии войну - они и подписали себе смертный приговор. Причем тут "нехорошесть Англии", когда османы сами избрали себе особо извращенный способ самоубийства, перед этим покусав руку своего благодетеля?

Люди, они вообще этим качеством отличаются.

>А насчет того, что там "не расшатывала" Российская Империя - это вообще просто несерьезно. Россия просто 200 лет прямо отрезала от Турции кусок за куском, именовала Турцию "больным человеком", которого нужно поскорее похоронить, а вещички поделить, и открыто претендовала на саму османскую столицу - не больше ни меньше!

А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно). Т.е., считаю, что лучше пользоваться навозной кучей, чем ворошить её просто так.
>С уважением, Exeter
С Уважением, Рустам
От Kadet
К Рустам (11.11.2003 20:51:44)
Дата 11.11.2003 21:32:05

Ре: Не ладно...


>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно).

Были бы другие. Английская империя с турцией либо бы была еще мощнее английской империи без (оно тебе надо?) либо бы развалилась еще быстрее. Что произошло когда огромный мультинациональный и мультиконфессиональный конгломерат выпал из английской империи по просьбам подданных мы видим на примере Индии в 1948. То-же самое но на пространстве бывшей Оттоманской империи было бы хуже. Кстати, прикинь Великую Игру в которой граница русской и британской империи была бы не в богом забытой средней азии, с буфферной зоне в виде афганистана, а на ближнем востоке. Там бы такой гадюшник вырос...

С уважением
От Рустам
К Kadet (11.11.2003 21:32:05)
Дата 12.11.2003 10:46:36

Ре: Лей, лей воду на мою мельницу...

Доброго здоровья!

>>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно).
>
>Были бы другие. Английская империя с турцией либо бы была еще мощнее английской империи без (оно тебе надо?) либо бы развалилась еще быстрее. Что произошло когда огромный мультинациональный и мультиконфессиональный конгломерат выпал из английской империи по просьбам подданных мы видим на примере Индии в 1948. То-же самое но на пространстве бывшей Оттоманской империи было бы хуже. Кстати, прикинь Великую Игру в которой граница русской и британской империи была бы не в богом забытой средней азии, с буфферной зоне в виде афганистана, а на ближнем востоке. Там бы такой гадюшник вырос...

А вот если бы англичане не инспирировали бы борьбу исламских народов за независимость, м.б. и был бы на Ближнем Востоке до сих пор чинный порядок. А так, произошло то, что произошло.
С Уважением, Рустам
От Felis
К Kadet (11.11.2003 21:32:05)
Дата 12.11.2003 09:39:57

Что произошло когда огромный мультинациональный и мультиконфессиональный конглом


>>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно).
>
>Были бы другие. Английская империя с турцией либо бы была еще мощнее английской империи без (оно тебе надо?) либо бы развалилась еще быстрее. Что произошло когда огромный мультинациональный и мультиконфессиональный конгломерат выпал из английской империи по просьбам подданных мы видим на примере Индии в 1948. То-же самое но на пространстве бывшей Оттоманской империи было бы хуже. Кстати, прикинь Великую Игру в которой граница русской и британской империи была бы не в богом забытой средней азии, с буфферной зоне в виде афганистана, а на ближнем востоке. Там бы такой гадюшник вырос...

>С уважением
Ну, так это ж бритты и поделили Индию ,нагадив на прощанье, а , оставь её единым государством--таких бед бы не было, всё б плавно утряслось
От Chestnut
К Рустам (11.11.2003 20:51:44)
Дата 11.11.2003 21:22:35

Re: Не ладно...

>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно). Т.е., считаю, что лучше пользоваться навозной кучей, чем ворошить её просто так.

И как Вы реально это себе представляете, после 14 пунктов и после арабского восстания? Да и нафиг надо, собственно, одни убытки.
От Рустам
К Chestnut (11.11.2003 21:22:35)
Дата 12.11.2003 10:42:49

Re: Это в привычках англосаксов

Доброго здоровья!
>>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно). Т.е., считаю, что лучше пользоваться навозной кучей, чем ворошить её просто так.
>
>И как Вы реально это себе представляете, после 14 пунктов и после арабского восстания? Да и нафиг надо, собственно, одни убытки.

А не знаю, зачем вообще надо было англичанам ворошить гнездо. Чем им вообще ОИ мешала, даже воюя на стороне Германии?
А так, это да. Чистить Авгиевы конюшни англосаксы не любят. Ворошить - другое дело, а чистить нет. Вот и сейчас ворошат.
С Уважением, Рустам