От Рустам
К Rustam Muginov
Дата 11.11.2003 15:42:21
Рубрики Евреи и Израиль; 1917-1939;

Re: А не люблю англичан, хотя и не всех, а только некоторых

Доброго здоровья!
>Здравствуйте, уважаемые.
>>
>>Турки обиделись на само слово «геноцид». Утверждали, что проводилась «ограниченная депортация», сопровождавшаяся в условиях военного времени неизбежными эксцессами. Что вся история резни есть плод армянской пропаганды, обусловленной национально-религиозной ненавистью.
>
>Почему- то их так же и греки-киприоты страстно ненавидят.


Много-много лет жили себе турки, жили. И мир не знал ни палестинских проблем, ни курдских, ни киприотстких, ни саудовских.
А потом турецкая империя помешала другой империи, и её не стало. Немного позже не стало и той, "другой империи". А теоретически можно к падению Османской империи подвести и события двенадцатилетней давности.

Не трогай лиха.
С Уважением, Рустам
От Kadet
К Рустам (11.11.2003 15:42:21)
Дата 11.11.2003 21:26:34

Ре: А не...

>Много-много лет жили себе турки, жили. И мир не знал ни палестинских проблем, ни курдских, ни киприотстких, ни саудовских.

Мир знал турецкие проблемы, которые часто были посложнее палестинских и саудовских, не говоря уже о всяких курдских и киприотских :-)

>А потом турецкая империя помешала другой империи, и её не стало.

Любая империя много кому мешает. Причем постоянно. Падение турецкой империи-вина ее собственной администрации.

>Немного позже не стало и той, "другой империи". А теоретически можно к падению Османской империи подвести и события двенадцатилетней давности.

Какие?

>Не трогай лиха.

Так как же его не трогать, когда оно империя? Оно кого хош само потрогает, если его не трогать :-)

>С Уважением, Рустам

С уважением
От Рустам
К Kadet (11.11.2003 21:26:34)
Дата 12.11.2003 10:53:01

Ре: А не...

Доброго здоровья!
>>Много-много лет жили себе турки, жили. И мир не знал ни палестинских проблем, ни курдских, ни киприотстких, ни саудовских.
>
>Мир знал турецкие проблемы, которые часто были посложнее палестинских и саудовских, не говоря уже о всяких курдских и киприотских :-)

перечисли плз. А то я знаю только одну "турецкую проблему" "цивилизованных народов" - спасти её от хищного северного соседа. Чем и занимались с 18 века.


>>А потом турецкая империя помешала другой империи, и её не стало.
>
>Любая империя много кому мешает. Причем постоянно. Падение турецкой империи-вина ее собственной администрации.

Не без этого конечно. Как падение СССР не обошлось без его собственной администрации. Подрывная работа врагов - мелочи. но без неё империи мучаются в агонии намного дольше :)


>>Немного позже не стало и той, "другой империи". А теоретически можно к падению Османской империи подвести и события двенадцатилетней давности.
>
>Какие?

Догадайся сам. Ключевое слово "Афганистан".

>>Не трогай лиха.
>
>Так как же его не трогать, когда оно империя? Оно кого хош само потрогает, если его не трогать :-)

Еще раз вопрос, какие проблемы создавали турки тем же англичанам к ПМВ?


С Уважением, Рустам
От ash
К Рустам (11.11.2003 15:42:21)
Дата 11.11.2003 18:27:21

Re: Израиль и Турция

>Доброго здоровья!
>>Здравствуйте, уважаемые.
>>>
>>>Турки обиделись на само слово «геноцид». Утверждали, что проводилась «ограниченная депортация», сопровождавшаяся в условиях военного времени неизбежными эксцессами. Что вся история резни есть плод армянской пропаганды, обусловленной национально-религиозной ненавистью.
>>
>>Почему- то их так же и греки-киприоты страстно ненавидят.
>

>Много-много лет жили себе турки, жили. И мир не знал ни палестинских проблем, ни курдских, ни киприотстких, ни саудовских.
>А потом турецкая империя помешала другой империи, и её не стало. Немного позже не стало и той, "другой империи". А теоретически можно к падению Османской империи подвести и события двенадцатилетней давности.

>Не трогай лиха.
>С Уважением, Рустам

Коли эту тему пустили под "Израиль и евреи"(?), то отмечу, что для турок вообще-то характерна национальная и религиозная терпимость.
Как пример - Османская империя всегда хорошо принимала еврейских беженцев, уцелевших после резни в христианской Европе.
Так,существует предание,что после изгнания евреев из Испании в 1492 году именно турки прислали за ними свои корабли. Султан Баязид!!, принимая своих новых еврейских подданных,сказал тогда, об испанском короле Фердинанде:
"Можно ли назвать такого монарха умным? Он разоряет свою страну и обогащает мою"
Султан Сулейман! Кануни издал специальный указ, запрещавший судам преследовать евреев за кровавый навет.
Евреи-оружейники сыграли важную роль в оснащение турецкой армии современным оружием - литье пушек и изготовление пороха было в средневековой Турции еврейским делом.
Лейб-медиками султанов и местных правителей на протяжении сотен лет также были евреи. Много евреев было и среди турецких дипломатических посланников.
В 1949г. Турция первой из исламских стран установила дип.отношения с Израилем. В 1958г. премьер министры Израиля и Турции подписали тайное оборонное соглашение.
В 1996г. Между Израилем и Турцией подписано соглашение о сотрудничестве в военной области
От Китаец
К ash (11.11.2003 18:27:21)
Дата 11.11.2003 18:33:15

Вот и ладненько.

Салют!
нашли-таки тех, кто живых турок любит.
С почтением. Китаец.
От Chestnut
К ash (11.11.2003 18:27:21)
Дата 11.11.2003 18:29:01

Re: Израиль и...

> Султан Сулейман! Кануни издал специальный указ, запрещавший судам преследовать евреев за кровавый навет.
>Евреи-оружейники сыграли важную роль в оснащение турецкой армии современным оружием - литье пушек и изготовление пороха было в средневековой Турции еврейским делом.

кстати, как нормально по-русски то "кровавый навет"?
От ash
К Chestnut (11.11.2003 18:29:01)
Дата 11.11.2003 18:34:25

Re: Израиль и...

>> Султан Сулейман! Кануни издал специальный указ, запрещавший судам преследовать евреев за кровавый навет.
>>Евреи-оружейники сыграли важную роль в оснащение турецкой армии современным оружием - литье пушек и изготовление пороха было в средневековой Турции еврейским делом.
>
>кстати, как нормально по-русски то "кровавый навет"?

Кровавый навет - это обшепринятое в цивилизованном мире обозначение клеветнического "обвинения" евреев в употреблении крови .
От Felis
К ash (11.11.2003 18:34:25)
Дата 12.11.2003 11:11:51

Он-топик--причины указа Антиоха иаккавейской войны, восстания 2 века н.э., реакц

Реком.литература-Читаем служебную записку Влад.Даля. ,историка Костомарова
От Китаец
К Felis (12.11.2003 11:11:51)
Дата 12.11.2003 11:15:59

ИМХО В.Даль - первый "русский" фашист. (-)
От Felis
К Китаец (12.11.2003 11:15:59)
Дата 12.11.2003 11:25:48

А Гоголь?Попал в графу ?Также Костомаров такую же записку писал по запросу начал

Там замечательный пассаж в "Тарасе..."---про выветривание вокруг Янкеля
От Magnum
К Felis (12.11.2003 11:25:48)
Дата 12.11.2003 18:26:58

"Тарас Бульба" - замечательное произведение

Как с военной, так и с исторической точки зрения. Только его надо внимательно читать.
От Felis
К ash (11.11.2003 18:34:25)
Дата 12.11.2003 09:42:56

имеющее прНе "клевиличное число свидетельств обвинение.

С античности.
От Felis
К Felis (12.11.2003 09:42:56)
Дата 12.11.2003 09:44:19

Не "клеветническое",а подтверждённое свидетельствами обвинение. (-)
От Администрация (Novik)
К Felis (12.11.2003 09:44:19)
Дата 12.11.2003 11:20:00

Re: Намекаю.

Приветствую.
За два месяца Вы умудрились наговорить в общей сумме на 10 дней r/o. У меня появились сомнения на счет того, нужен ли форуму такой участник.
Рекомендую уняться. Рассматривайте это как последнее китайское предупреждение.
От Chestnut
К ash (11.11.2003 18:34:25)
Дата 11.11.2003 18:53:38

Re: Израиль и...

> Кровавый навет - это обшепринятое в цивилизованном мире обозначение клеветнического "обвинения" евреев в употреблении крови .

Я знаю, что такое blood libel, мне интересно, как это нормально по-русски, а не английская калька.
От Exeter
К Рустам (11.11.2003 15:42:21)
Дата 11.11.2003 17:03:04

Вы явно забыли, какой именно империи больше всего была не по душе Османская :-)) (-)
От Рустам
К Exeter (11.11.2003 17:03:04)
Дата 11.11.2003 18:30:07

Re: Нет, не забыл.

Доброго здоровья!

Та империя не расшатывала фундамент Турции путем разжигания национально-освободительных движений исламских народов.
Хотя конечно, без неё тоже не обошлось :)
С Уважением, Рустам
От полковник Рюмин
К Рустам (11.11.2003 18:30:07)
Дата 12.11.2003 01:35:38

Re: Уточнение

>Доброго здоровья!

Здравствуйте.

>Та империя не расшатывала фундамент Турции путем разжигания национально-освободительных движений исламских народов.
Хотя конечно, без неё тоже не обошлось :)

Англичане в данном случае не причем, армяне отличались пророссийскими и профранцузскими симпатиями (в Сирии), чем и вызывали ненависть и желание принять решительные меры, дабы обезопасить себя от «внутреннего врага». Во времена Балканских войн Турция потеряла европейские территории, населенные христианами, вот и опасались, что процесс продолжится в азиатской части. Решили, т.с., покончить с угрозой расчленения, воспользовавшись военным временем. И никаких там дикостей, типа стремления запугать или привести в покорность, подвергнуть коллективной ответственности за неповиновение или восстание. Младотурецкие партийцы были людьми «цивилизованными» и европейски образованными, действовали по идейным соображениям. Да и у культурных немцев консультировались.

>С Уважением, Рустам
Взаимно.
А.Рюмин
От Ezzz
К полковник Рюмин (12.11.2003 01:35:38)
Дата 12.11.2003 12:05:56

культурные немцы

>Да и у культурных немцев консультировались.

* А чего концлагерей тогда не понастроили ?
От Рустам
К полковник Рюмин (12.11.2003 01:35:38)
Дата 12.11.2003 10:39:51

Re: Уточнение

Доброго здоровья!
>>Та империя не расшатывала фундамент Турции путем разжигания национально-освободительных движений исламских народов.
>Хотя конечно, без неё тоже не обошлось :)

>Англичане в данном случае не причем, армяне отличались пророссийскими и профранцузскими симпатиями (в Сирии), чем и вызывали ненависть и желание принять решительные меры, дабы обезопасить себя от «внутреннего врага». Во времена Балканских войн Турция потеряла европейские территории, населенные христианами, вот и опасались, что процесс продолжится в азиатской части. Решили, т.с., покончить с угрозой расчленения, воспользовавшись военным временем. И никаких там дикостей, типа стремления запугать или привести в покорность, подвергнуть коллективной ответственности за неповиновение или восстание. Младотурецкие партийцы были людьми «цивилизованными» и европейски образованными, действовали по идейным соображениям. Да и у культурных немцев консультировались.


А я про армян слова не сказал. Я про англичан и их действия все больше.

С Уважением, Рустам
От Exeter
К Рустам (11.11.2003 18:30:07)
Дата 11.11.2003 20:22:21

Да ладно Вам...

Как раз англичане, уважаемый Рустам, исходя из собственных интересов, не давали разделать Османскую империю - и тем продлили ее существование на добрую сотню лет. Только на поддержке Альбиона эта империя и держалась, и когда турки оказались настолько глупы, что начали против Англии войну - они и подписали себе смертный приговор. Причем тут "нехорошесть Англии", когда османы сами избрали себе особо извращенный способ самоубийства, перед этим покусав руку своего благодетеля?

А насчет того, что там "не расшатывала" Российская Империя - это вообще просто несерьезно. Россия просто 200 лет прямо отрезала от Турции кусок за куском, именовала Турцию "больным человеком", которого нужно поскорее похоронить, а вещички поделить, и открыто претендовала на саму османскую столицу - не больше ни меньше!


С уважением, Exeter
От Рустам
К Exeter (11.11.2003 20:22:21)
Дата 11.11.2003 20:51:44

Re: Не ладно...

Доброго здоровья!
>Как раз англичане, уважаемый Рустам, исходя из собственных интересов, не давали разделать Османскую империю - и тем продлили ее существование на добрую сотню лет. Только на поддержке Альбиона эта империя и держалась, и когда турки оказались настолько глупы, что начали против Англии войну - они и подписали себе смертный приговор. Причем тут "нехорошесть Англии", когда османы сами избрали себе особо извращенный способ самоубийства, перед этим покусав руку своего благодетеля?

Люди, они вообще этим качеством отличаются.

>А насчет того, что там "не расшатывала" Российская Империя - это вообще просто несерьезно. Россия просто 200 лет прямо отрезала от Турции кусок за куском, именовала Турцию "больным человеком", которого нужно поскорее похоронить, а вещички поделить, и открыто претендовала на саму османскую столицу - не больше ни меньше!

А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно). Т.е., считаю, что лучше пользоваться навозной кучей, чем ворошить её просто так.
>С уважением, Exeter
С Уважением, Рустам
От Kadet
К Рустам (11.11.2003 20:51:44)
Дата 11.11.2003 21:32:05

Ре: Не ладно...


>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно).

Были бы другие. Английская империя с турцией либо бы была еще мощнее английской империи без (оно тебе надо?) либо бы развалилась еще быстрее. Что произошло когда огромный мультинациональный и мультиконфессиональный конгломерат выпал из английской империи по просьбам подданных мы видим на примере Индии в 1948. То-же самое но на пространстве бывшей Оттоманской империи было бы хуже. Кстати, прикинь Великую Игру в которой граница русской и британской империи была бы не в богом забытой средней азии, с буфферной зоне в виде афганистана, а на ближнем востоке. Там бы такой гадюшник вырос...

С уважением
От Рустам
К Kadet (11.11.2003 21:32:05)
Дата 12.11.2003 10:46:36

Ре: Лей, лей воду на мою мельницу...

Доброго здоровья!

>>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно).
>
>Были бы другие. Английская империя с турцией либо бы была еще мощнее английской империи без (оно тебе надо?) либо бы развалилась еще быстрее. Что произошло когда огромный мультинациональный и мультиконфессиональный конгломерат выпал из английской империи по просьбам подданных мы видим на примере Индии в 1948. То-же самое но на пространстве бывшей Оттоманской империи было бы хуже. Кстати, прикинь Великую Игру в которой граница русской и британской империи была бы не в богом забытой средней азии, с буфферной зоне в виде афганистана, а на ближнем востоке. Там бы такой гадюшник вырос...

А вот если бы англичане не инспирировали бы борьбу исламских народов за независимость, м.б. и был бы на Ближнем Востоке до сих пор чинный порядок. А так, произошло то, что произошло.
С Уважением, Рустам
От Felis
К Kadet (11.11.2003 21:32:05)
Дата 12.11.2003 09:39:57

Что произошло когда огромный мультинациональный и мультиконфессиональный конглом


>>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно).
>
>Были бы другие. Английская империя с турцией либо бы была еще мощнее английской империи без (оно тебе надо?) либо бы развалилась еще быстрее. Что произошло когда огромный мультинациональный и мультиконфессиональный конгломерат выпал из английской империи по просьбам подданных мы видим на примере Индии в 1948. То-же самое но на пространстве бывшей Оттоманской империи было бы хуже. Кстати, прикинь Великую Игру в которой граница русской и британской империи была бы не в богом забытой средней азии, с буфферной зоне в виде афганистана, а на ближнем востоке. Там бы такой гадюшник вырос...

>С уважением
Ну, так это ж бритты и поделили Индию ,нагадив на прощанье, а , оставь её единым государством--таких бед бы не было, всё б плавно утряслось
От Chestnut
К Рустам (11.11.2003 20:51:44)
Дата 11.11.2003 21:22:35

Re: Не ладно...

>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно). Т.е., считаю, что лучше пользоваться навозной кучей, чем ворошить её просто так.

И как Вы реально это себе представляете, после 14 пунктов и после арабского восстания? Да и нафиг надо, собственно, одни убытки.
От Рустам
К Chestnut (11.11.2003 21:22:35)
Дата 12.11.2003 10:42:49

Re: Это в привычках англосаксов

Доброго здоровья!
>>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно). Т.е., считаю, что лучше пользоваться навозной кучей, чем ворошить её просто так.
>
>И как Вы реально это себе представляете, после 14 пунктов и после арабского восстания? Да и нафиг надо, собственно, одни убытки.

А не знаю, зачем вообще надо было англичанам ворошить гнездо. Чем им вообще ОИ мешала, даже воюя на стороне Германии?
А так, это да. Чистить Авгиевы конюшни англосаксы не любят. Ворошить - другое дело, а чистить нет. Вот и сейчас ворошат.
С Уважением, Рустам
От Chestnut
К Рустам (11.11.2003 15:42:21)
Дата 11.11.2003 15:49:23

Re: А не...

>>Почему- то их так же и греки-киприоты страстно ненавидят.

Турко-киприоты отвечают им тем же. Собственно, неудивительно - греки-то пытались турков с Кипра удалить ваще, а когда британцы им не давали, то в британцев стали постреливать.

>Много-много лет жили себе турки, жили. И мир не знал ни палестинских проблем, ни курдских, ни киприотстких, ни саудовских.
>А потом турецкая империя помешала другой империи, и её не стало. Немного позже не стало и той, "другой империи". А теоретически можно к падению Османской империи подвести и события двенадцатилетней давности.

Ну так нефиг было Османской Империи вписываться за Вильгельма. Вот и получили по самое не балуй, хорошо хоть Кемаль хоть что-то назад отбил.
А насчёт "не знали проблем" - преувеличиваете. Кипр - тот да, проблем пока не знал, потому как с 1878 был британским. А саудовцы были независимы (если не считать Хеджаза и Асира) - Сауд как раз тогда премена пустыни покорял.
От Рустам
К Chestnut (11.11.2003 15:49:23)
Дата 11.11.2003 18:31:10

Re: А не...

Доброго здоровья!
>>Много-много лет жили себе турки, жили. И мир не знал ни палестинских проблем, ни курдских, ни киприотстких, ни саудовских.
>>А потом турецкая империя помешала другой империи, и её не стало. Немного позже не стало и той, "другой империи". А теоретически можно к падению Османской империи подвести и события двенадцатилетней давности.
>
>Ну так нефиг было Османской Империи вписываться за Вильгельма. Вот и получили по самое не балуй, хорошо хоть Кемаль хоть что-то назад отбил.
>А насчёт "не знали проблем" - преувеличиваете. Кипр - тот да, проблем пока не знал, потому как с 1878 был британским. А саудовцы были независимы (если не считать Хеджаза и Асира) - Сауд как раз тогда премена пустыни покорял.

Вот именно, племена пустыни, а не небоскребы Нью-Йорка.
С Уважением, Рустам