От полковник Рюмин
К All
Дата 11.11.2003 01:20:12
Рубрики Евреи и Израиль; 1917-1939;

Про резню армян в 1915 в современном, т.с., аспекте (перенос снизу)

>Считается, что в геноциде армянского народа, проводимого турками в 1915 погибло около 1.5 млн человек

>Не так давно были политические дебаты по этой теме, так Турция еще бычила на Францию,ноты протеста, итд. изза того, что та официально признала факт этого геноцида.

Турки обиделись на само слово «геноцид». Утверждали, что проводилась «ограниченная депортация», сопровождавшаяся в условиях военного времени неизбежными эксцессами. Что вся история резни есть плод армянской пропаганды, обусловленной национально-религиозной ненавистью. Что само возникновение «армянского вопроса» - результат происков великих держав, их враждебной политики. Что армяне занимали до «ограниченной депортации» привилегированное положение, а решение об их «депортации» принято из-за их враждебности, потому что они были «пятой колонной» России. Предоставляли длинные перечни актов дашнакского террора и историю деятельности армянских «гайдуков», которые в своей «антисултанской, национально-освободительной борьбе» резали поголовно турок в восточных провинциях. Оспаривали законность и говорили о юридической несостоятельности военно-полевого суда, который провели в оккупированном Стамбуле «старотурки» над «младотурками» под диктовку победителей-союзников. Доказывали с доУментами в руках, что население Османской империи в 1914 году составляло 18 млн. 520016 человек, а армян было 1 294 851, всяко меньше 1.5 миллионов. И т.д. и т.п. А главное, отвергали особые права рассеянных по миру армян на значительный кусок нынешней турецкой территории.

Теперь о том, чему сам был свидетелем. Когда в 1987 году была принята известная резолюция в Европарламенте, в Ереване в связи с этим был открыт памятник погибшим и выселенным армянам во время резни 1915 года в Турции. Выглядит он так. Высокие наклонные стеллы облицованы черным мрамором, под ними горит вечный огонь. Круглые сутки звучит классическая траурная музыка. Посещения этого мемориала сопровождались красочными рассказами экскурсоводов о турецких зверствах, причем с такими душераздирающими подробностями, что люди под траурные марши и реквиемы плакали в голос и падали в обмороки. Причем надо сказать, что ненависть к туркам как-то очень заметно переносилась на нынешних соседей-азеров, которых в Ереване жило множество, а называли их не иначе, как «турками». Еще очень возмущались, что все, понимашь, рынки в Ереване эти «турки» захватили. Да. И далее, за открытием этого монумента воспоследовали известные события.

С уважением,
А.Рюмин
От juic
К полковник Рюмин (11.11.2003 01:20:12)
Дата 11.11.2003 15:01:40

Общался с живыми свидетелями

В Сочи много армянских семей, бежавших сюда после 1915. У меня был однокашник из такой семьи, и жива была его бабушка. Вся её семья в 1915 году погибла, ей тогда было лет 5-6. Он рассказывала, что отец спрятал её в какую-то яму под кучу сена? хвороста? не помню точно. Остальные спрятаться не успели, или плохо спрятались - их зарезали, свалили на эту же кучу, и на неё текла кровь родных. Вылезла из под кучи через сутки, убежала из деревни, потом её кто-то подобрал ну и тд.
От Rustam Muginov
К полковник Рюмин (11.11.2003 01:20:12)
Дата 11.11.2003 11:49:20

Любопытные люди эти турки...

Здравствуйте, уважаемые.
>
>Турки обиделись на само слово «геноцид». Утверждали, что проводилась «ограниченная депортация», сопровождавшаяся в условиях военного времени неизбежными эксцессами. Что вся история резни есть плод армянской пропаганды, обусловленной национально-религиозной ненавистью.

Почему- то их так же и греки-киприоты страстно ненавидят.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Рустам
К Rustam Muginov (11.11.2003 11:49:20)
Дата 11.11.2003 15:42:21

Re: А не люблю англичан, хотя и не всех, а только некоторых

Доброго здоровья!
>Здравствуйте, уважаемые.
>>
>>Турки обиделись на само слово «геноцид». Утверждали, что проводилась «ограниченная депортация», сопровождавшаяся в условиях военного времени неизбежными эксцессами. Что вся история резни есть плод армянской пропаганды, обусловленной национально-религиозной ненавистью.
>
>Почему- то их так же и греки-киприоты страстно ненавидят.


Много-много лет жили себе турки, жили. И мир не знал ни палестинских проблем, ни курдских, ни киприотстких, ни саудовских.
А потом турецкая империя помешала другой империи, и её не стало. Немного позже не стало и той, "другой империи". А теоретически можно к падению Османской империи подвести и события двенадцатилетней давности.

Не трогай лиха.
С Уважением, Рустам
От Kadet
К Рустам (11.11.2003 15:42:21)
Дата 11.11.2003 21:26:34

Ре: А не...

>Много-много лет жили себе турки, жили. И мир не знал ни палестинских проблем, ни курдских, ни киприотстких, ни саудовских.

Мир знал турецкие проблемы, которые часто были посложнее палестинских и саудовских, не говоря уже о всяких курдских и киприотских :-)

>А потом турецкая империя помешала другой империи, и её не стало.

Любая империя много кому мешает. Причем постоянно. Падение турецкой империи-вина ее собственной администрации.

>Немного позже не стало и той, "другой империи". А теоретически можно к падению Османской империи подвести и события двенадцатилетней давности.

Какие?

>Не трогай лиха.

Так как же его не трогать, когда оно империя? Оно кого хош само потрогает, если его не трогать :-)

>С Уважением, Рустам

С уважением
От Рустам
К Kadet (11.11.2003 21:26:34)
Дата 12.11.2003 10:53:01

Ре: А не...

Доброго здоровья!
>>Много-много лет жили себе турки, жили. И мир не знал ни палестинских проблем, ни курдских, ни киприотстких, ни саудовских.
>
>Мир знал турецкие проблемы, которые часто были посложнее палестинских и саудовских, не говоря уже о всяких курдских и киприотских :-)

перечисли плз. А то я знаю только одну "турецкую проблему" "цивилизованных народов" - спасти её от хищного северного соседа. Чем и занимались с 18 века.


>>А потом турецкая империя помешала другой империи, и её не стало.
>
>Любая империя много кому мешает. Причем постоянно. Падение турецкой империи-вина ее собственной администрации.

Не без этого конечно. Как падение СССР не обошлось без его собственной администрации. Подрывная работа врагов - мелочи. но без неё империи мучаются в агонии намного дольше :)


>>Немного позже не стало и той, "другой империи". А теоретически можно к падению Османской империи подвести и события двенадцатилетней давности.
>
>Какие?

Догадайся сам. Ключевое слово "Афганистан".

>>Не трогай лиха.
>
>Так как же его не трогать, когда оно империя? Оно кого хош само потрогает, если его не трогать :-)

Еще раз вопрос, какие проблемы создавали турки тем же англичанам к ПМВ?


С Уважением, Рустам
От ash
К Рустам (11.11.2003 15:42:21)
Дата 11.11.2003 18:27:21

Re: Израиль и Турция

>Доброго здоровья!
>>Здравствуйте, уважаемые.
>>>
>>>Турки обиделись на само слово «геноцид». Утверждали, что проводилась «ограниченная депортация», сопровождавшаяся в условиях военного времени неизбежными эксцессами. Что вся история резни есть плод армянской пропаганды, обусловленной национально-религиозной ненавистью.
>>
>>Почему- то их так же и греки-киприоты страстно ненавидят.
>

>Много-много лет жили себе турки, жили. И мир не знал ни палестинских проблем, ни курдских, ни киприотстких, ни саудовских.
>А потом турецкая империя помешала другой империи, и её не стало. Немного позже не стало и той, "другой империи". А теоретически можно к падению Османской империи подвести и события двенадцатилетней давности.

>Не трогай лиха.
>С Уважением, Рустам

Коли эту тему пустили под "Израиль и евреи"(?), то отмечу, что для турок вообще-то характерна национальная и религиозная терпимость.
Как пример - Османская империя всегда хорошо принимала еврейских беженцев, уцелевших после резни в христианской Европе.
Так,существует предание,что после изгнания евреев из Испании в 1492 году именно турки прислали за ними свои корабли. Султан Баязид!!, принимая своих новых еврейских подданных,сказал тогда, об испанском короле Фердинанде:
"Можно ли назвать такого монарха умным? Он разоряет свою страну и обогащает мою"
Султан Сулейман! Кануни издал специальный указ, запрещавший судам преследовать евреев за кровавый навет.
Евреи-оружейники сыграли важную роль в оснащение турецкой армии современным оружием - литье пушек и изготовление пороха было в средневековой Турции еврейским делом.
Лейб-медиками султанов и местных правителей на протяжении сотен лет также были евреи. Много евреев было и среди турецких дипломатических посланников.
В 1949г. Турция первой из исламских стран установила дип.отношения с Израилем. В 1958г. премьер министры Израиля и Турции подписали тайное оборонное соглашение.
В 1996г. Между Израилем и Турцией подписано соглашение о сотрудничестве в военной области
От Китаец
К ash (11.11.2003 18:27:21)
Дата 11.11.2003 18:33:15

Вот и ладненько.

Салют!
нашли-таки тех, кто живых турок любит.
С почтением. Китаец.
От Chestnut
К ash (11.11.2003 18:27:21)
Дата 11.11.2003 18:29:01

Re: Израиль и...

> Султан Сулейман! Кануни издал специальный указ, запрещавший судам преследовать евреев за кровавый навет.
>Евреи-оружейники сыграли важную роль в оснащение турецкой армии современным оружием - литье пушек и изготовление пороха было в средневековой Турции еврейским делом.

кстати, как нормально по-русски то "кровавый навет"?
От ash
К Chestnut (11.11.2003 18:29:01)
Дата 11.11.2003 18:34:25

Re: Израиль и...

>> Султан Сулейман! Кануни издал специальный указ, запрещавший судам преследовать евреев за кровавый навет.
>>Евреи-оружейники сыграли важную роль в оснащение турецкой армии современным оружием - литье пушек и изготовление пороха было в средневековой Турции еврейским делом.
>
>кстати, как нормально по-русски то "кровавый навет"?

Кровавый навет - это обшепринятое в цивилизованном мире обозначение клеветнического "обвинения" евреев в употреблении крови .
От Felis
К ash (11.11.2003 18:34:25)
Дата 12.11.2003 11:11:51

Он-топик--причины указа Антиоха иаккавейской войны, восстания 2 века н.э., реакц

Реком.литература-Читаем служебную записку Влад.Даля. ,историка Костомарова
От Китаец
К Felis (12.11.2003 11:11:51)
Дата 12.11.2003 11:15:59

ИМХО В.Даль - первый "русский" фашист. (-)
От Felis
К Китаец (12.11.2003 11:15:59)
Дата 12.11.2003 11:25:48

А Гоголь?Попал в графу ?Также Костомаров такую же записку писал по запросу начал

Там замечательный пассаж в "Тарасе..."---про выветривание вокруг Янкеля
От Magnum
К Felis (12.11.2003 11:25:48)
Дата 12.11.2003 18:26:58

"Тарас Бульба" - замечательное произведение

Как с военной, так и с исторической точки зрения. Только его надо внимательно читать.
От Felis
К ash (11.11.2003 18:34:25)
Дата 12.11.2003 09:42:56

имеющее прНе "клевиличное число свидетельств обвинение.

С античности.
От Felis
К Felis (12.11.2003 09:42:56)
Дата 12.11.2003 09:44:19

Не "клеветническое",а подтверждённое свидетельствами обвинение. (-)
От Администрация (Novik)
К Felis (12.11.2003 09:44:19)
Дата 12.11.2003 11:20:00

Re: Намекаю.

Приветствую.
За два месяца Вы умудрились наговорить в общей сумме на 10 дней r/o. У меня появились сомнения на счет того, нужен ли форуму такой участник.
Рекомендую уняться. Рассматривайте это как последнее китайское предупреждение.
От Chestnut
К ash (11.11.2003 18:34:25)
Дата 11.11.2003 18:53:38

Re: Израиль и...

> Кровавый навет - это обшепринятое в цивилизованном мире обозначение клеветнического "обвинения" евреев в употреблении крови .

Я знаю, что такое blood libel, мне интересно, как это нормально по-русски, а не английская калька.
От Exeter
К Рустам (11.11.2003 15:42:21)
Дата 11.11.2003 17:03:04

Вы явно забыли, какой именно империи больше всего была не по душе Османская :-)) (-)
От Рустам
К Exeter (11.11.2003 17:03:04)
Дата 11.11.2003 18:30:07

Re: Нет, не забыл.

Доброго здоровья!

Та империя не расшатывала фундамент Турции путем разжигания национально-освободительных движений исламских народов.
Хотя конечно, без неё тоже не обошлось :)
С Уважением, Рустам
От полковник Рюмин
К Рустам (11.11.2003 18:30:07)
Дата 12.11.2003 01:35:38

Re: Уточнение

>Доброго здоровья!

Здравствуйте.

>Та империя не расшатывала фундамент Турции путем разжигания национально-освободительных движений исламских народов.
Хотя конечно, без неё тоже не обошлось :)

Англичане в данном случае не причем, армяне отличались пророссийскими и профранцузскими симпатиями (в Сирии), чем и вызывали ненависть и желание принять решительные меры, дабы обезопасить себя от «внутреннего врага». Во времена Балканских войн Турция потеряла европейские территории, населенные христианами, вот и опасались, что процесс продолжится в азиатской части. Решили, т.с., покончить с угрозой расчленения, воспользовавшись военным временем. И никаких там дикостей, типа стремления запугать или привести в покорность, подвергнуть коллективной ответственности за неповиновение или восстание. Младотурецкие партийцы были людьми «цивилизованными» и европейски образованными, действовали по идейным соображениям. Да и у культурных немцев консультировались.

>С Уважением, Рустам
Взаимно.
А.Рюмин
От Ezzz
К полковник Рюмин (12.11.2003 01:35:38)
Дата 12.11.2003 12:05:56

культурные немцы

>Да и у культурных немцев консультировались.

* А чего концлагерей тогда не понастроили ?
От Рустам
К полковник Рюмин (12.11.2003 01:35:38)
Дата 12.11.2003 10:39:51

Re: Уточнение

Доброго здоровья!
>>Та империя не расшатывала фундамент Турции путем разжигания национально-освободительных движений исламских народов.
>Хотя конечно, без неё тоже не обошлось :)

>Англичане в данном случае не причем, армяне отличались пророссийскими и профранцузскими симпатиями (в Сирии), чем и вызывали ненависть и желание принять решительные меры, дабы обезопасить себя от «внутреннего врага». Во времена Балканских войн Турция потеряла европейские территории, населенные христианами, вот и опасались, что процесс продолжится в азиатской части. Решили, т.с., покончить с угрозой расчленения, воспользовавшись военным временем. И никаких там дикостей, типа стремления запугать или привести в покорность, подвергнуть коллективной ответственности за неповиновение или восстание. Младотурецкие партийцы были людьми «цивилизованными» и европейски образованными, действовали по идейным соображениям. Да и у культурных немцев консультировались.


А я про армян слова не сказал. Я про англичан и их действия все больше.

С Уважением, Рустам
От Exeter
К Рустам (11.11.2003 18:30:07)
Дата 11.11.2003 20:22:21

Да ладно Вам...

Как раз англичане, уважаемый Рустам, исходя из собственных интересов, не давали разделать Османскую империю - и тем продлили ее существование на добрую сотню лет. Только на поддержке Альбиона эта империя и держалась, и когда турки оказались настолько глупы, что начали против Англии войну - они и подписали себе смертный приговор. Причем тут "нехорошесть Англии", когда османы сами избрали себе особо извращенный способ самоубийства, перед этим покусав руку своего благодетеля?

А насчет того, что там "не расшатывала" Российская Империя - это вообще просто несерьезно. Россия просто 200 лет прямо отрезала от Турции кусок за куском, именовала Турцию "больным человеком", которого нужно поскорее похоронить, а вещички поделить, и открыто претендовала на саму османскую столицу - не больше ни меньше!


С уважением, Exeter
От Рустам
К Exeter (11.11.2003 20:22:21)
Дата 11.11.2003 20:51:44

Re: Не ладно...

Доброго здоровья!
>Как раз англичане, уважаемый Рустам, исходя из собственных интересов, не давали разделать Османскую империю - и тем продлили ее существование на добрую сотню лет. Только на поддержке Альбиона эта империя и держалась, и когда турки оказались настолько глупы, что начали против Англии войну - они и подписали себе смертный приговор. Причем тут "нехорошесть Англии", когда османы сами избрали себе особо извращенный способ самоубийства, перед этим покусав руку своего благодетеля?

Люди, они вообще этим качеством отличаются.

>А насчет того, что там "не расшатывала" Российская Империя - это вообще просто несерьезно. Россия просто 200 лет прямо отрезала от Турции кусок за куском, именовала Турцию "больным человеком", которого нужно поскорее похоронить, а вещички поделить, и открыто претендовала на саму османскую столицу - не больше ни меньше!

А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно). Т.е., считаю, что лучше пользоваться навозной кучей, чем ворошить её просто так.
>С уважением, Exeter
С Уважением, Рустам
От Kadet
К Рустам (11.11.2003 20:51:44)
Дата 11.11.2003 21:32:05

Ре: Не ладно...


>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно).

Были бы другие. Английская империя с турцией либо бы была еще мощнее английской империи без (оно тебе надо?) либо бы развалилась еще быстрее. Что произошло когда огромный мультинациональный и мультиконфессиональный конгломерат выпал из английской империи по просьбам подданных мы видим на примере Индии в 1948. То-же самое но на пространстве бывшей Оттоманской империи было бы хуже. Кстати, прикинь Великую Игру в которой граница русской и британской империи была бы не в богом забытой средней азии, с буфферной зоне в виде афганистана, а на ближнем востоке. Там бы такой гадюшник вырос...

С уважением
От Рустам
К Kadet (11.11.2003 21:32:05)
Дата 12.11.2003 10:46:36

Ре: Лей, лей воду на мою мельницу...

Доброго здоровья!

>>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно).
>
>Были бы другие. Английская империя с турцией либо бы была еще мощнее английской империи без (оно тебе надо?) либо бы развалилась еще быстрее. Что произошло когда огромный мультинациональный и мультиконфессиональный конгломерат выпал из английской империи по просьбам подданных мы видим на примере Индии в 1948. То-же самое но на пространстве бывшей Оттоманской империи было бы хуже. Кстати, прикинь Великую Игру в которой граница русской и британской империи была бы не в богом забытой средней азии, с буфферной зоне в виде афганистана, а на ближнем востоке. Там бы такой гадюшник вырос...

А вот если бы англичане не инспирировали бы борьбу исламских народов за независимость, м.б. и был бы на Ближнем Востоке до сих пор чинный порядок. А так, произошло то, что произошло.
С Уважением, Рустам
От Felis
К Kadet (11.11.2003 21:32:05)
Дата 12.11.2003 09:39:57

Что произошло когда огромный мультинациональный и мультиконфессиональный конглом


>>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно).
>
>Были бы другие. Английская империя с турцией либо бы была еще мощнее английской империи без (оно тебе надо?) либо бы развалилась еще быстрее. Что произошло когда огромный мультинациональный и мультиконфессиональный конгломерат выпал из английской империи по просьбам подданных мы видим на примере Индии в 1948. То-же самое но на пространстве бывшей Оттоманской империи было бы хуже. Кстати, прикинь Великую Игру в которой граница русской и британской империи была бы не в богом забытой средней азии, с буфферной зоне в виде афганистана, а на ближнем востоке. Там бы такой гадюшник вырос...

>С уважением
Ну, так это ж бритты и поделили Индию ,нагадив на прощанье, а , оставь её единым государством--таких бед бы не было, всё б плавно утряслось
От Chestnut
К Рустам (11.11.2003 20:51:44)
Дата 11.11.2003 21:22:35

Re: Не ладно...

>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно). Т.е., считаю, что лучше пользоваться навозной кучей, чем ворошить её просто так.

И как Вы реально это себе представляете, после 14 пунктов и после арабского восстания? Да и нафиг надо, собственно, одни убытки.
От Рустам
К Chestnut (11.11.2003 21:22:35)
Дата 12.11.2003 10:42:49

Re: Это в привычках англосаксов

Доброго здоровья!
>>А вот если бы англы просто присоединили Турцию к себе, или разделили бы с РИ, проблем нынешних и не было бы (ИМХО, конечно). Т.е., считаю, что лучше пользоваться навозной кучей, чем ворошить её просто так.
>
>И как Вы реально это себе представляете, после 14 пунктов и после арабского восстания? Да и нафиг надо, собственно, одни убытки.

А не знаю, зачем вообще надо было англичанам ворошить гнездо. Чем им вообще ОИ мешала, даже воюя на стороне Германии?
А так, это да. Чистить Авгиевы конюшни англосаксы не любят. Ворошить - другое дело, а чистить нет. Вот и сейчас ворошат.
С Уважением, Рустам
От Chestnut
К Рустам (11.11.2003 15:42:21)
Дата 11.11.2003 15:49:23

Re: А не...

>>Почему- то их так же и греки-киприоты страстно ненавидят.

Турко-киприоты отвечают им тем же. Собственно, неудивительно - греки-то пытались турков с Кипра удалить ваще, а когда британцы им не давали, то в британцев стали постреливать.

>Много-много лет жили себе турки, жили. И мир не знал ни палестинских проблем, ни курдских, ни киприотстких, ни саудовских.
>А потом турецкая империя помешала другой империи, и её не стало. Немного позже не стало и той, "другой империи". А теоретически можно к падению Османской империи подвести и события двенадцатилетней давности.

Ну так нефиг было Османской Империи вписываться за Вильгельма. Вот и получили по самое не балуй, хорошо хоть Кемаль хоть что-то назад отбил.
А насчёт "не знали проблем" - преувеличиваете. Кипр - тот да, проблем пока не знал, потому как с 1878 был британским. А саудовцы были независимы (если не считать Хеджаза и Асира) - Сауд как раз тогда премена пустыни покорял.
От Рустам
К Chestnut (11.11.2003 15:49:23)
Дата 11.11.2003 18:31:10

Re: А не...

Доброго здоровья!
>>Много-много лет жили себе турки, жили. И мир не знал ни палестинских проблем, ни курдских, ни киприотстких, ни саудовских.
>>А потом турецкая империя помешала другой империи, и её не стало. Немного позже не стало и той, "другой империи". А теоретически можно к падению Османской империи подвести и события двенадцатилетней давности.
>
>Ну так нефиг было Османской Империи вписываться за Вильгельма. Вот и получили по самое не балуй, хорошо хоть Кемаль хоть что-то назад отбил.
>А насчёт "не знали проблем" - преувеличиваете. Кипр - тот да, проблем пока не знал, потому как с 1878 был британским. А саудовцы были независимы (если не считать Хеджаза и Асира) - Сауд как раз тогда премена пустыни покорял.

Вот именно, племена пустыни, а не небоскребы Нью-Йорка.
С Уважением, Рустам
От Milchev
К Rustam Muginov (11.11.2003 11:49:20)
Дата 11.11.2003 13:43:40

Турки очень любопытные...

>>Турки обиделись на само слово «геноцид». Утверждали, что проводилась «ограниченная депортация», сопровождавшаяся в условиях военного времени неизбежными эксцессами. Что вся история резни есть плод армянской пропаганды, обусловленной национально-религиозной ненавистью.
>
>Почему- то их так же и греки-киприоты страстно ненавидят.

...не поверите, но болгары к туркам тоже особой симпатии не испытывают.

WBR, Милчев.
От Максимов
К Milchev (11.11.2003 13:43:40)
Дата 11.11.2003 13:45:43

Re: Турки очень

>>>Турки обиделись на само слово «геноцид». Утверждали, что проводилась «ограниченная депортация», сопровождавшаяся в условиях военного времени неизбежными эксцессами. Что вся история резни есть плод армянской пропаганды, обусловленной национально-религиозной ненавистью.
>>
>>Почему- то их так же и греки-киприоты страстно ненавидят.
>
>...не поверите, но болгары к туркам тоже особой симпатии не испытывают.

Да и курды их не очень-то...

С уважением.

ЗЫ. "Ты просто не умеешь их готовить" (с)
От Milchev
К Максимов (11.11.2003 13:45:43)
Дата 11.11.2003 15:09:07

Они не кошерные...

>ЗЫ. "Ты просто не умеешь их готовить" (с)

...потому готовить их - зря продукты портить.

А кто вообще любит турков, кроме азербайджанцев?

WBR, Милчев.
От Вад
К Milchev (11.11.2003 15:09:07)
Дата 11.11.2003 15:26:10

Re: Они не

>>ЗЫ. "Ты просто не умеешь их готовить" (с)
>
>...потому готовить их - зря продукты портить.

>А кто вообще любит турков, кроме азербайджанцев?

*А кто любит евреев, русских, американцев итд.
От Максимов
К Вад (11.11.2003 15:26:10)
Дата 11.11.2003 15:27:27

Re: Они не

>>>ЗЫ. "Ты просто не умеешь их готовить" (с)
>>
>>...потому готовить их - зря продукты портить.
>
>>А кто вообще любит турков, кроме азербайджанцев?
>
>*А кто любит евреев, русских, американцев итд.

Полинезийцы.

С уважением.
От Banzay
К Максимов (11.11.2003 15:27:27)
Дата 11.11.2003 15:33:38

так они их готовить умеют!!!!!! (-)
От Китаец
К Максимов (11.11.2003 13:45:43)
Дата 11.11.2003 13:52:20

Re: Турки очень

Салют!

>Да и курды их не очень-то...

Да и айсоры.

>ЗЫ. "Ты просто не умеешь их готовить" (с)

Может и в прямь в этом дело? 8о)
С почтением. Китаец.
От Николай Манвелов
К полковник Рюмин (11.11.2003 01:20:12)
Дата 11.11.2003 09:25:44

Я Вам рекомендую родиться армянином.

Привет
Тогда все вопросы отпадут сами собой. А еще почитайте книжку Франца Верфеля "40 дней Муса-дага" Внушаить!
Николай Манвелов
От Samsv
К полковник Рюмин (11.11.2003 01:20:12)
Дата 11.11.2003 07:51:06

Re: Сардарапат

>Теперь о том, чему сам был свидетелем. Когда в 1987 году была принята известная резолюция в Европарламенте, в Ереване в связи с этим был открыт памятник погибшим и выселенным армянам во время резни 1915 года в Турции. Выглядит он так. Высокие наклонные стеллы облицованы черным мрамором, под ними горит вечный огонь. Круглые сутки звучит классическая траурная музыка. Посещения этого мемориала сопровождались красочными рассказами экскурсоводов о турецких зверствах, причем с такими душераздирающими подробностями, что люди под траурные марши и реквиемы плакали в голос и падали в обмороки. Причем надо сказать, что ненависть к туркам как-то очень заметно переносилась на нынешних соседей-азеров, которых в Ереване жило множество, а называли их не иначе, как «турками». Еще очень возмущались, что все, понимашь, рынки в Ереване эти «турки» захватили. Да. И далее, за открытием этого монумента воспоследовали известные события.

Приветствую! Мемориалы жертвам геноцида и раньше существовали в Армении. Например, Сардарапат (южнее Октемберяна). В 1982-84 году, когда служил ком. взвода в Ленинакане, особой ненависти к азербайджанцам у солдат из Армении или Грузии во взводе не замечал. Некоторые различия чувствовались,но больше на религиозном уровне, чем на национальном. В то время в Армении была издана книга о геноциде армян турками, жалею, что не купил.
А также выпустили книгу Ф. Верфеля "40 дней Муса-Дага" (если не ошибаюсь в названии).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Kalash
К полковник Рюмин (11.11.2003 01:20:12)
Дата 11.11.2003 06:11:46

Re: Про резню...


>Турки обиделись на само слово «геноцид». Утверждали, что проводилась «ограниченная депортация», сопровождавшаяся в условиях военного времени неизбежными эксцессами.

Да уж,обидчивые какие. Знакомый грек показал мне сайт об истории греческих погоромов 1956 года в Стамбуле. Убили, правда всего немного, но из 300 тыс. греков в результате осталось жить несколько тысяч, остальные бежали за границу, бросив имущество. Не так уж и давно было.
От Palmach
К Kalash (11.11.2003 06:11:46)
Дата 11.11.2003 06:57:20

Ре: Про резню...

А про то, что творили греческие части в Анатолии после ПМВ он вам не говорил? :)
От Kalash
К Palmach (11.11.2003 06:57:20)
Дата 11.11.2003 07:52:50

Ре: Про резню...

>А про то, что творили греческие части в Анатолии после ПМВ он вам не говорил? :

После остервенения первой мировой войны и того , что турки делали Грекам, мои симпатии на стороне греков. Тем более в 1956 году.
От dr.Budah
К Kalash (11.11.2003 07:52:50)
Дата 11.11.2003 10:05:45

Про Грецию.

Недавно обьехал достаточно большую ее часть. Из общения с местным населением можно сделать вывод, что турков там сейчас любят сильно , очень сильно. Правда политкоректно.:)
Кол. памятников связанных турецкими событиями меньше только кол. памятников связанных с 2МВ. (Правда и те и другие на удивление страшненькие).
Мечети не видел ни одной.
От Геннадий
К полковник Рюмин (11.11.2003 01:20:12)
Дата 11.11.2003 03:40:29

Я дурею

>Еще очень возмущались, что все, понимашь, рынки в Ереване эти «турки» захватили. Да. И далее, за открытием этого монумента воспоследовали известные события.

С год назад жил в одном номере с азербайджанцем из Баку, так он в точности то же самое (захватили рынки, вообще всю торговлю и т.п.) говорил об армянах в Баку. Это ж как нас, лохов, научились заводить-разводить!

С уважением
От полковник Рюмин
К Геннадий (11.11.2003 03:40:29)
Дата 12.11.2003 01:07:11

Re: Я дурею

>>Еще очень возмущались, что все, понимашь, рынки в Ереване эти «турки» захватили. Да. И далее, за открытием этого монумента воспоследовали известные события.
>
>С год назад жил в одном номере с азербайджанцем из Баку, так он в точности то же самое (захватили рынки, вообще всю торговлю и т.п.) говорил об армянах в Баку. Это ж как нас, лохов, научились заводить-разводить!

Здравствуйте.

Я и в Баку бывал во время перестройки и гласности. Позже, во время событий. И мне говорили точно так же.

А сейчас в Москве живу. И слышу все то же самое. Они-то научились, а мы только вот ничему не научились.

>С уважением
Взаимно.
А.Рюмин
От Николай Поникаров
К Геннадий (11.11.2003 03:40:29)
Дата 11.11.2003 10:14:37

Не понял, о каких временах речь

День добрый.

>С год назад жил в одном номере с азербайджанцем из Баку, так он в точности то же самое (захватили рынки, вообще всю торговлю и т.п.) говорил об армянах в Баку. Это ж как нас, лохов, научились заводить-разводить!

Уже лет десять, как в Баку не осталось ни одного армянина, и даже людей с фамилией, похожей на армянскую (напр., Папазов).

А в застойные годы уровень жизни у армян в Баку был в среднем выше, чем у азербайджанцев, потому что семьи меньше (2-3 ребенка у армян, 6-7 у азербайджанцев были нормой).

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (11.11.2003 10:14:37)
Дата 11.11.2003 10:17:21

Добавка

День добрый.

>Уже лет десять, как в Баку не осталось ни одного армянина, и даже людей с фамилией, похожей на армянскую (напр., Папазов).

Страшно выглядит кладбище (смешанное - русское, армянское и еврейское), на котором разорены все армянские могилы.

Сбиты армянские фамилии на братской могиле времен войны.

С уважением, Николай.
От Николай Манвелов
К Николай Поникаров (11.11.2003 10:17:21)
Дата 11.11.2003 10:22:34

Re: Добавка

Привет
При этом церковь армянская на Площади фонтонов в Баку стоит. Но кресты, по моему, сбиты. Службы, само собой, не проводятся.
Николай Манвелов
От Николай Поникаров
К Николай Манвелов (11.11.2003 10:22:34)
Дата 11.11.2003 10:36:53

Кресты сбиты, наглухо закрыта (-)
От ameross
К Геннадий (11.11.2003 03:40:29)
Дата 11.11.2003 04:57:26

Может я и отхожу от темы...

но вспомнилось, как в годы моей службы армяне в ночь КАЖДОЙ годовщины избивали азеров. Потом по утру сами кровь с палубы смывали вместе с золотыми зубами.
Но меня до сих пор интересует, почему азеры, зная о предстоящей бойне, покорно, как овцы, шли спать, ничего не предпринимая?
От Siberiаn
К ameross (11.11.2003 04:57:26)
Дата 11.11.2003 06:27:19

Та же фигня - один в один

Армянская маршевая рота - блин рыл триста не меньше -прибыв к нас в учебку, пыталась загеноцидить азеров. Натурально. Духи мочили духов!! Труба..
Если бы не мы - микродембеля - то азерам пришлось бы туго. МЫ впряглись!!! Сам удивляюсь ёмаё...

Азеры нам больше понравились - меньше понтов и более работящие.


Siberian
От ameross
К Siberiаn (11.11.2003 06:27:19)
Дата 12.11.2003 03:24:44

Re: Та же...

>Армянская маршевая рота - блин рыл триста не меньше -прибыв к нас в учебку, пыталась загеноцидить азеров. Натурально. Духи мочили духов!! Труба..
>Если бы не мы - микродембеля - то азерам пришлось бы туго. МЫ впряглись!!! Сам удивляюсь ёмаё...
А мы не впрягались, хоть и знали заранее. Наблюдали. Что плебсу надо:-(
>Азеры нам больше понравились - меньше понтов и более работящие.
Согласен.

>Siberian
От Агент
К полковник Рюмин (11.11.2003 01:20:12)
Дата 11.11.2003 02:37:36

Re: Про резню...

>Доказывали с доУментами в руках, что население Османской империи в 1914 году составляло 18 млн. 520016 человек, а армян было 1 294 851, всяко меньше 1.5 миллионов. И т.д. и т.п.

Армянский геноцид вполне доказанный научный факт.

Цифры конечно завышены,но сам факт имел место.