От tsa
К Рыжий Лис.
Дата 11.11.2003 10:56:02
Рубрики Современность; Политек;

Это всё лживые декларации.

Здравствуйте !

>1. Это работало раньше, чему примером возникновение демократических стран после WW2 и до сего времени по всему миру.

Из них реальных успехов демократия достигла только в тех странах, которые были промышленно развитыми и до неё. В Германии действительно всё прижилось, а в Либерии, не смотря на конституцию списанную с американской, бардак и помойка.

>2. Установление единых правил игры есть потребность времени - глобализация это уже не шутка, и третий мир на самом деле объективно заинтересован в установлении таких правил.

Это и правда так. Только вот Запад в этом реально не заинтересован. И этого реально не делает. В результате с 50-х годов разрыв в уровне жизни между первым и третьим миром удвоился. И продолжает рости не смотря на глобализацию. Я бы даже сказал благодаря ей.
Кстати третий мир это понимает. И на последнем ВТОшном сборище начал поднимать бучу.

>3. У Буша и Запада в целом нет серьезных противников, а существующие оппоненты пока не предложили никаких других идей

Ну почему же. Ислам, к примеру, вполне успешно борется с демократией в третьем мире. Да и в первом Европа далеко не горит желанием поддержать крестоносца Буша.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (11.11.2003 10:56:02)
Дата 12.11.2003 06:33:50

Это всё правда ;-)

>Из них реальных успехов демократия достигла только в тех странах, которые были промышленно развитыми и до неё. В Германии действительно всё прижилось, а в Либерии, не смотря на конституцию списанную с американской, бардак и помойка.

Ну вот кто знал о таких промышленных державах как Южная Корея, Таиланд, Тайвань, Бразилия, Мексика, Турция и иже с ними? ;-)

>Это и правда так. Только вот Запад в этом реально не заинтересован. И этого реально не делает. В результате с 50-х годов разрыв в уровне жизни между первым и третьим миром удвоился.

Это все извините сказки братьев Гримм. Кто хотел вырваться из задницы - тот вырвался. Осталась Африка, Бангладеш и арабы. Сваливать последствия своей лени на Запад треьий мир очень хорошо умеет.

>Ну почему же. Ислам, к примеру, вполне успешно борется с демократией в третьем мире.

Чему примером видимо Турция и Пакистан - две крупнейшие страны с мусульманским населением? ;-))
От tsa
К Рыжий Лис. (12.11.2003 06:33:50)
Дата 12.11.2003 11:53:13

Ой насмешили.

Здравствуйте !

>Ну вот кто знал о таких промышленных державах как Южная Корея, Таиланд, Тайвань, Бразилия, Мексика, Турция и иже с ними? ;-)

Тут катит только Южная Корея. И то по тому, что её накачивали Штаты как противовес Северной.
Таиланд? Въетнам не хуже развился и без демократии.
Тайвань - бывшая колония. До независимости он даже более развит был.
Бразилия и Мексика - чем были, тем и остались.
Турция - постоянное падение все последние века.

>Это все извините сказки братьев Гримм.

Это извините статистика. Причём ООНовская. Расслоение по доходам на нашей планете растёт.
Прямо как в России. Ходорковский с Чубайсом которые много работали и 140 миллионов ленивого жадного быдла. ;)

>Чему примером видимо Турция и Пакистан - две крупнейшие страны с мусульманским населением? ;-))

Ах так вот она - демократия. Вы ещё Пиночета вспомните. Ну так бы сразу и сказали. Только чем вам тогда Хусейн не угодил? В его Ираке демократии было не меньше чем в Пакистане. Ну может чуточку меньше.
Или главный признак демократии - любовь к США?

С уважением, tsa.
От bankir
К Рыжий Лис. (12.11.2003 06:33:50)
Дата 12.11.2003 07:50:31

Почитайте на досуге историю Аргентины за последние 100 лет... (-)
От Colder
К Рыжий Лис. (12.11.2003 06:33:50)
Дата 12.11.2003 07:44:31

Пара реплик

>Ну вот кто знал о таких промышленных державах как Южная Корея, Таиланд, Тайвань, Бразилия, Мексика, Турция и иже с ними? ;-)

Я и сейчас такой промышленно развитой страны как Таиланд не знаю. Да и Мексика, извините, тоже.
С другой стороны успехи, например, Турции в деле демократии просто потрясающие. Да и Бразилия тоже очень была знаменита, это разве сейчас там некто Лула. Таиланд тоже здорово тянул на исключительно демократическую страну со сплошной чередой военных правительств.

>>Ну почему же. Ислам, к примеру, вполне успешно борется с демократией в третьем мире.
>Чему примером видимо Турция и Пакистан - две крупнейшие страны с мусульманским населением? ;-))

Не расскажете об успехах демократии в Пакистане?
От Рыжий Лис.
К Colder (12.11.2003 07:44:31)
Дата 12.11.2003 09:20:11

Re: Пара реплик

>Я и сейчас такой промышленно развитой страны как Таиланд не знаю. Да и Мексика, извините, тоже.

Они куда более промышленно развиты, чем множество стран треьего мира, с которыми в начале 20 века Таиланд и Мексика стояли на одном уровне развития.

>С другой стороны успехи, например, Турции в деле демократии просто потрясающие. Да и Бразилия тоже очень была знаменита, это разве сейчас там некто Лула. Таиланд тоже здорово тянул на исключительно демократическую страну со сплошной чередой военных правительств.

И тем не менее. Несмотря на наличие военных диктатур в разные периоды времени (а иногда и благодаря им), эти страны вполне себе успешненько следуют курсу дядюшки Джорджа Вашингтона. Конституции, парламенты, правительства - там это не пустой звук знаете ли, и чем дальше тем больше.

>Не расскажете об успехах демократии в Пакистане?

Эта самая демократия, хоть и под надзором военных уже много лет позволяет стране развиваться, сохраняя баланс сил. Это в стране, которую межнациональные и религиозные противоречия могли в любой момент времени взорвать изнутри. Само по себе достижение вроде бы малозаметное, но реально оно ОГРОМНО.
Пакистан - не нищая страна с религиозным диктаторским режимчиком (смотри Иран, Ливия и иные), а вполне себе развивающееся светское, с приличными и реальными демократическими институтами (от местного самоуправления до парламента). Во многом именно поэтому кстати 70% огромного населения бедной ресурсами страны живет ВЫШЕ уровня бедности.
От Colder
К Рыжий Лис. (12.11.2003 09:20:11)
Дата 12.11.2003 13:25:11

Дык критерии больно резиновые

>>Я и сейчас такой промышленно развитой страны как Таиланд не знаю. Да и Мексика, извините, тоже.
>Они куда более промышленно развиты, чем множество стран треьего мира, с которыми в начале 20 века Таиланд и Мексика стояли на одном уровне развития.

Э-э, тут не надо сравнивать несравнимое. Типа азиатские и латиноамериканские страны с африканскими. В целом уровень развития азиатских стран 3-го мира выше, чем африканских, а латиноамериканских повыше чем азиатских. Это и так ясно. Я только никак не пойму, в чем промышленная развитость Таиланда :)

>И тем не менее. Несмотря на наличие военных диктатур в разные периоды времени (а иногда и благодаря им), эти страны вполне себе успешненько следуют курсу дядюшки Джорджа Вашингтона. Конституции, парламенты, правительства - там это не пустой звук знаете ли, и чем дальше тем больше.

Ну вы блин, даете. Для вас типа главное название - конституция и парламент. Мне сразу вспоминается развитОЙ социализм, когда магическим словом, открывающим закрома социалистической родины для очередного африканского царька было "научный социализм". Помню одного коммунистического лектора, всерьез уверявшего, что те кто просто "социализм" люди не наши, но если говорят "научный социализм"... :)

>>Не расскажете об успехах демократии в Пакистане?
>Эта самая демократия, хоть и под надзором военных уже много лет позволяет стране развиваться, сохраняя баланс сил. Это в стране, которую межнациональные и религиозные противоречия могли в любой момент времени взорвать изнутри. Само по себе достижение вроде бы малозаметное, но реально оно ОГРОМНО.

Не замечаете, что все вами вышесказанное один в один годится для саддамовского Ирака?
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (12.11.2003 09:20:11)
Дата 12.11.2003 11:42:27

Типичное шулерство

Какие страны хотим, такие в демократические записываем, какие не хотим - не записываем.

Плевать что нынешнего руководителя Пакистана никто и никогда не избирал, а пришел он к власти в результате военного переворота. Все равно там демократия, потому что мне так в споре удобнее.

В общем самая демократия в Ираке, Ливии и Северной Корее ;-)

От А.Никольский
К tsa (11.11.2003 10:56:02)
Дата 11.11.2003 12:49:00

собственно, демократия в исламском мире


>Ну почему же. Ислам, к примеру, вполне успешно борется с демократией в третьем мире.
++++
это и есть исламское государство, то есть то, чего добиваются всякие бенладены, а вовсе не рахитичные эмираты с парламентом, которые Буш ставит в пример.
С уважением, А.Никольский