От А.Никольский
К All
Дата 10.11.2003 11:25:12
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

7000 раненых и больных амцев из Ирака подтверждено

нашел ссылку у "соседей"
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=17821&archive=true

Статья в официальной газете армии США (типа нашей "Красной звезды") о посещении конгресменами американского военного госпиталя в ФРГ. Говорится, что через этот госпиталь прошло свыше 7000 раненых и больных из Ирака, процент выживаемости у раненых - 95%.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (10.11.2003 11:25:12)
Дата 10.11.2003 16:21:50

Была статистика

>нашел ссылку у "соседей"
> http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=17821&archive=true

>Статья в официальной газете армии США (типа нашей "Красной звезды") о посещении конгресменами американского военного госпиталя в ФРГ. Говорится, что через этот госпиталь прошло свыше 7000 раненых и больных из Ирака, процент выживаемости у раненых - 95%.
>С уважением, А.Никольский

Количество раненныx на убитыx было 3:1 во время ВМВ, Кореи и Виетнама. В 1991 году было 4:1. Сечас 7:1. Это только ранения, болезней тут наверно нет.
От Bevh Vladimir
К Гриша (10.11.2003 16:21:50)
Дата 10.11.2003 21:25:23

Re: Была статистика

Hello, "Гриша" !
You wrote on Mon, 10 Nov 2003 16:21:50 +0300:


Г> Количество раненныx на убитыx было 3:1 во время ВМВ, Кореи и
Г> Виетнама. В 1991 году было 4:1. Сечас 7:1. Это только ранения,
Г> болезней тут наверно нет.

Нормально. Активное использование бронежилетов и конфликты низкой
интенсивности.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Ktulu
К А.Никольский (10.11.2003 11:25:12)
Дата 10.11.2003 12:42:22

Процент выживаемости весьма неплох - 95%.

Интересно, это вызвано характером ранений или успехами американской медицины?

--
Алексей
От Rwester
К Ktulu (10.11.2003 12:42:22)
Дата 10.11.2003 12:47:25

Re: Процент выживаемости...

>Интересно, это вызвано характером ранений или успехами американской медицины?

первая помощь, скорость доставки до операционнного стола, её высокий уровень и своевременность как правило это определяет, но нужно учитывать, что 95% это не все раненые, а лишь те, кто до госпиталя добрался. И тогда цифра 95% становится просто нормальной, а не чем-то сверхестественным

Рвестер
От lesnik
К Rwester (10.11.2003 12:47:25)
Дата 10.11.2003 13:05:00

Там контекст другой совершенно

>учитывать, что 95% это не все раненые, а лишь те, кто до госпиталя
>добрался

Там ( http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=17821&archive=true ) два фрагмента:

“It is unmistakable that Iraq is still a war zone,” Miller said. He said there is an average of 35 attacks a day against soldiers and 95 percent of those soldiers survive their injuries, he said.

В Ираке в день в среднем 35 атак, выживают после ранений (полученных в результате атак) 95%


The delegation made a stop at the military hospital in Landstuhl, which has treated more than 7,000 injured and ill servicemembers from the Iraq war. The congressmen met with several injured soldiers, one whose arm had been amputated by a rocket-propelled grenade, and another who was injured by a homemade bomb.

Через госпиталь прошло >7000 раненых и больных военнослужащих из Ирака. Конгрессмены встречались с ранеными, у одного из которых рука оторвана выстрелом из РПГ, а другой ранен самодельной бомбой.


Т.е. 7000 и 95% - из разных контекстов.






От wolfschanze
К lesnik (10.11.2003 13:05:00)
Дата 11.11.2003 02:09:22

Вопросы

Насколько понял - 7 000 раненых и больных доставлено в данный госпиталь, процента раненых и больных нет? Причины заболеваний есть? Доставляются ли ранениые и больные в другие госпиталя?
Еще, насколько понял - 95% раненых в атаках иракцев американских солдат выживают, все ли раненые доставляются в госпиталя? Есть ли данные по союзникам амеров?
От Rwester
К lesnik (10.11.2003 13:05:00)
Дата 10.11.2003 13:09:55

чем дальше в лес, тем толще партизанен - 35 атак в день!!


>Т.е. 7000 и 95% - из разных контекстов.

Понял. По аглицки не разумею))) Спасибо.

Рвестер, с уважением
От advsoft
К А.Никольский (10.11.2003 11:25:12)
Дата 10.11.2003 11:28:55

Re: 7000 раненых...

>Статья в официальной газете армии США (типа нашей "Красной звезды") о посещении конгресменами американского военного госпиталя в ФРГ. Говорится, что через этот госпиталь прошло свыше 7000 раненых и больных из Ирака, процент выживаемости у раненых - 95%.

то есть еще +350 трупов минимум?
От Василий Фофанов
К advsoft (10.11.2003 11:28:55)
Дата 11.11.2003 00:40:09

Нет, сказано не так

He said there is an average of 35 attacks a day against soldiers and 95 percent of those soldiers survive their injuries

То есть это не плюс еще 370, а те самые 370. Но тут возникает иной вопрос - что, раненные через один госпиталь в мире проходят? Импосибль. Вобщем из этой статьи только цифру 7000 прошедших через немцев можно почерпнуть. Все остальные цифры малоинтересны.

Но 7000 раненых степени тяжести, требующей эвакуации из ТВД за полгода по консервативным оценкам - это огогого! Это сопоставимо с Чечней времен активных действий между прочим по-моему!

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ktulu
К Василий Фофанов (11.11.2003 00:40:09)
Дата 11.11.2003 01:14:09

Скорее плюс 350

>He said there is an average of 35 attacks a day against soldiers and 95 percent of those soldiers survive their injuries

95% очевидно относится только к числу раненых. Довольно сложно, даже при
всём желании, записать в раненые утонувшего, умершего во сне,
погибшего при взрыве танка, убитого пулей в голову и т.д.
Т.е. имеем 5% от 7000 погибших от ран и умерших от болезней (350) ПЛЮС
погибших непосредственно в Ираке (т.е. тех, кто умер до попытки оказания
первой медицинской помощи). Очевидно, что в официальные данные потерь
входят как погибшие от ран, так и убитые (скорее всего не все),
причём погибшие от ран считаются как в официальных данных по потерям, так
и в списках умерших в больницах (двойной счёт).
Т.е. имеем, что 350 погибло от ран плюс неустановленное число было убито
(очень грубо можно предположить, что убито не менее половины от официальной цифры в 460 человек).
Итого имеем 350 + 230 = 580 человек невосполнимых потерь, причём это -
оценка снизу.

--
Алексей
От Василий Фофанов
К Ktulu (11.11.2003 01:14:09)
Дата 11.11.2003 01:30:45

Может Вы и правы. Но эти 95% слишком нехитро совпадают

95 percent ... 7,000 injured and ill ... 376 U.S. servicemembers погибших спустя несколько дней после написания выступления на прессконференции ... 7000/0,95=368. Это "жжжж" неспроста ИМХО.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ktulu
К advsoft (10.11.2003 11:28:55)
Дата 10.11.2003 12:41:00

Причём число официально умерших от ран и болезней (~350) вполне сопоставимо

с числом официально погибших на поле боя или по небоевым причинам (~450).
В то же время, Сентком почему-то о первых не говорит совсем.

--
Алексей