От Алекс Антонов
К Васильич
Дата 09.11.2003 18:34:52
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Вообще, я...

>в истории вооружений. Ведь из опыта ПМВ вытекали явная избыточность винтововок довоенного образца + необходимость вооружения штурмовых групп чем то посолиднее пистолетов.

Штурмовые группы, тактика которых сформировалась к концу Первой мировой, получили пистолет-пулемет. Их он вполне устраивал.

>Ведь явно автомат напрашивался.

Автомат напрашивался в головах таких провидцев как Федоров.
А военные в межвоенное время требовали индивидуальное оружие под уже имеющийся патрон (дорого на новый патрон перевооружаться то), но с автоматикой (самозарядные, автоматические винтовки). Требовали в том числе и потому что менее мощный чем стандартный патрон был бы с сбронебойной пулей неэффективен против появившейся в межвоенное время легкой бронетехники (танкетки и проч.), а имеющийся, вполне.
Малую же кучность автоматического огня автоматических винтовок нового поколения думали устранить всякими ухищрениями типа дульных тормозов. Не получилось, порочен был сам принцип автоматической винтовки под столь мощный патрон, но на эти грабли пришлось наступать экспериментальным путем (военные как практики по сути своей деятельности конструкторско-теоретическим обоснованиям конструкторов оружия не доверяют :-) )

>В то время - самый оптимум автомат. винтовка под патрон 6 - 6,5 мм с малым зарядом пороха.

1.) Необходимость в новом патроне (с созданием его чудовищных мобзапасов - оружие то автоматическое).
2.) Недостаточное по легкой бронетехнике пробивное действие бронебойных пуль такого патрона.
3.) Мнение что автоматические винтовки под стандартный винтовочный патрон удасться довести до приемлемой кучности. Ошибочное конечно мнение, но пока на практике не убедились, не верили.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (09.11.2003 18:34:52)
Дата 10.11.2003 09:09:01

Re: Вообще, я...


>2.) Недостаточное по легкой бронетехнике пробивное действие бронебойных пуль такого патрона.

не очень то и собирались, понимали, что даже мощности стандартных винтовочных потронов недостаточна

>3.) Мнение что автоматические винтовки под стандартный винтовочный патрон удасться довести до приемлемой кучности. Ошибочное конечно мнение, но пока на практике не убедились, не верили.

Практика показала, что очень даже можно. Если посмотрель на АВС-СВТ-СВД и штурмовые винтовки под 7,62х51.
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (10.11.2003 09:09:01)
Дата 11.11.2003 21:24:06

Re: Вообще, я...


>>2.) Недостаточное по легкой бронетехнике пробивное действие бронебойных пуль такого патрона.
>
>не очень то и собирались, понимали, что даже мощности стандартных винтовочных потронов недостаточна

Да нет, вполне собирались. Посмотри сам каково бронирование всяческих танкеток и легких танков второй половины 20-х, начала 30-х.
Впрочем могу в Интернете найти ссылку на упоминание о пробитии 10 мм брони японского танка бронебойной пулей винтовки Мосина уже в 45-м.

>>3.) Мнение что автоматические винтовки под стандартный винтовочный патрон удасться довести до приемлемой кучности. Ошибочное конечно мнение, но пока на практике не убедились, не верили.
>
>Практика показала, что очень даже можно. Если посмотрель на АВС-СВТ-СВД и штурмовые винтовки под 7,62х51.

СВТ и СВД самозарядные винтовки. Кучности автоматической стрельбы из АВС и АВТ оказались недостаточными, упоминание об этом можно найти практически в любом серьезном источнике рассказывающем об этих винтовках. Мощность патрона 7,62х51 изначально рассматривавшегося как промежуточный хотя и меньше мощности патрона 7,62х54, но и она оказалось избыточной для автоматических винтовок. Именно с эти связано массовое НАТОвское перевооружение на малоимпульсный 5,56х45 патрон (в то же время патрон 7,62х51 остался как стандартный для пулеметов и винтовок стреляющих одиночным огнем). На сегодня на вооружении армий наиболее развитых государств мира нет современных автоматических винтовок под патрон 7,62х51 (относительно массовой до сих пор в армиях "второй руки" FN-FAL уже сто лет в обед, да и то из нее стреляют прежде всего одиночным огнем).
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (11.11.2003 21:24:06)
Дата 11.11.2003 22:22:24

Re: Вообще, я...


> Да нет, вполне собирались. Посмотри сам каково бронирование всяческих танкеток и легких танков второй половины 20-х, начала 30-х.
уже в то время рассматривались варианты с противоснарядной бронёй
> Впрочем могу в Интернете найти ссылку на упоминание о пробитии 10 мм брони японского танка бронебойной пулей винтовки Мосина уже в 45-м.
то старый японский танк, и данный случай скорее исключение


Уже в ПМВ разабатывались и даже производились ПТР, это не от хорошей жизни.

> СВТ и СВД самозарядные винтовки. Кучности автоматической стрельбы из АВС и АВТ оказались недостаточными, упоминание об этом можно найти практически в любом серьезном источнике рассказывающем об этих винтовках. Мощность патрона 7,62х51 изначально рассматривавшегося как промежуточный хотя и меньше мощности патрона 7,62х54, но и она оказалось избыточной для автоматических винтовок. Именно с эти связано массовое НАТОвское перевооружение на малоимпульсный 5,56х45 патрон (в то же время патрон 7,62х51 остался как стандартный для пулеметов и винтовок стреляющих одиночным огнем). На сегодня на вооружении армий наиболее развитых государств мира нет современных автоматических винтовок под патрон 7,62х51 (относительно массовой до сих пор в армиях "второй руки" FN-FAL уже сто лет в обед, да и то из нее стреляют прежде всего одиночным огнем).

это конечно всё так, но практика показала, что создание автоматических винтовк не проблема
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (11.11.2003 21:24:06)
Дата 11.11.2003 21:25:09

Прошу прощения что на ты обратился - фидошная привычка. (-)