От Рядовой-К
К All
Дата 09.11.2003 05:05:00
Рубрики Спецслужбы; Байки;

На "Военной разведке" один товарищ задал вопрос о "Дельте"

Автор: Garfield
Дата: 08.11.03 00:38

Кто-нибудь знает, на чем основана высокая репутация группы Delta Force? Согласно данным амер. сайта Special Operations.com , Delta, за 25 лет существования, провела 1 успешную операцию- освобождение самолета с 4 террористами в 1980 в Бангоке. А вообще число проведенных операций измеряется единицами - несмотря на то что перечислено буквально все- охрана посольств, консультации и др. Тем не менее список не впечатляет – зато на сайте (и в форуме) очень много слов типа best in the world, perfect warriors, the most accomplished, etc.

ему ответил DTMF... стильно, но не совсем по теме

"Герб Америки - белоголовый орёл. И мало кто знает вообще что эта птица на самом деле питается падалью. И никогда не нападает на животных крупнее себя. И кому какое до этого дело? Главное ведь это то, что она символизирует - храбрость, честь, мужество и отвагу!"
Роберт Хайнлайн. "Дорога Славы".

Ну а по сути? Нет, я не думаю отрицать что дельтовцы крутые чуваки... Но ...

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Eugene
К Рядовой-К (09.11.2003 05:05:00)
Дата 10.11.2003 06:01:43

Хайнлайн, говориш? Хмм...

>"Герб Америки - белоголовый орёл. И мало кто знает вообще что эта птица на самом деле питается падалью.
********************************
Мало кто. Но Хайнлайн знает. Он ведь орнитолог. Орнитолог, как Резун - историк.

http://www.baldeagleinfo.com/ - информация о белоголовом орле.

>И никогда не нападает на животных крупнее себя.
*********************************
Мне стало интересно и я попытался найти хищников, добыча которых больше их самих. Кроме мангустов и ежей никого не вспомнил.

>Ну а по сути?
**********************************
По сути не подходящюю цитату привели. Хотя по содержанию должным образом анти-американскую.

С уважением, Евгений.
От DTMF
К Eugene (10.11.2003 06:01:43)
Дата 10.11.2003 21:42:26

Re: Хайнлайн, говориш?

Yee....
ну тут и так флуд подлежащий тёрке пошёл, так что ещё пол-копейки модератору стереть труда не будет:-)))

Не про- или контра- американский имхо, а по смыслу жизни просто.
Фильм про звёздную пехоту многих потянул рыгать, в то время как книгой миллионы зачитываются и до сих пор. И кому какое дело что там в реальности орёл этот из себя представляет? И тот самый Хайнлайн тоже?
Если Пелевин, Буш или Путин скажут умную вэЩЩ, я запишу и запомню. Но памятник ни тому ни другому ни третьему ставить не пойду:-)))))
Мало ли на скольких гербах каких спецназов есть летучие мыши. И на других гербах - львы, медведи или орлы. И мало кто знает толком про этих грязных животин с мерзкими природными привычками в реальности.....:-)))))
Ещё черепах, обезьян и ёжиков многие в дом приносят. С двумястами клещами под кожей каждого....:-))))
И я, и Хайнлайн имели ввиду совсем другое....:)

Ну есть бравая дельта вроде, ну и что?
Индийский, мексиканский, пакистанский или колумбийский спецназ отстреливают наркокурьеров и не только тысячами. В год. Чем немало способствуют...
А вот фильмов про них снять денег нет. Скинемся, что-ли, хнык?
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
От Milchev
К DTMF (10.11.2003 21:42:26)
Дата 11.11.2003 14:00:49

Фильм большинство просто не поняло....

>Фильм про звёздную пехоту многих потянул рыгать, в то время как книгой миллионы зачитываются и до сих пор. И кому какое дело что там в реальности орёл этот из себя представляет? И тот самый Хайнлайн тоже?

...Верховен всласть поиздевался над стариком Хайнлайном, показав, что представляет собой государственная система управления, построенная по армейскому образцу. И получилось это у него замечательно.
А книжка, кстати, очень слабая, и с той же "The Moon Is A Harsh Mistress" никакого сравнения не выдерживает. Впрочем, это характерно для большинства вещей Хайнлайна.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (11.11.2003 14:00:49)
Дата 11.11.2003 15:33:30

Оно может и так, но

>...Верховен всласть поиздевался над стариком Хайнлайном, показав, что представляет собой государственная система управления, построенная по армейскому образцу. И получилось это у него замечательно.

однако военная линия сюжета получилась достаточно поганая. Что это нахрен за линейная тактика стрелков как форма боевых действий?
Где техника где артиллерия, авиация, химия или хотя бы тяжелое оружие? :))
От Kadet
К Дмитрий Козырев (11.11.2003 15:33:30)
Дата 11.11.2003 21:57:09

Ре: Оно может...


>однако военная линия сюжета получилась достаточно поганая. Что это нахрен за линейная тактика стрелков как форма боевых действий?
>Где техника где артиллерия, авиация, химия или хотя бы тяжелое оружие? :))

Миротворческие высокомобильные силы, блин :-) Торжество ООН и политкоррекности.
От doctor64
К Дмитрий Козырев (11.11.2003 15:33:30)
Дата 11.11.2003 15:43:46

Re: Оно может...

>Где техника где артиллерия, авиация, химия или хотя бы тяжелое оружие? :))
Авиация была, как транспортная, так и ударная, судя по тому что тяжелое оружие (некие автоматические пушки на турелях) били только в укрепленных лагерях -до конфликта с жуками доблестные трупперы воевали только с невооруженным противником, при этом не высовываясь из своих укрепленных лагерей-форпостов.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (11.11.2003 15:33:30)
Дата 11.11.2003 15:40:08

Доразоружались.

На земле воевать не с кем, а планеты собирались зачистками усмирять. :)
От Лейтенант
К Milchev (11.11.2003 14:00:49)
Дата 11.11.2003 15:30:21

У фильма есть еще и третье дно ...

> Хайнлайном, показав, что представляет собой государственная система управления, построенная по армейскому образцу. И получилось это у него замечательно.

Потому как показана не просто военнизированная, и даже не просто тоталитарное государство, а тоталитарное государство с элитой-телепатами, котрые и управляют обществом ментально. В общем все как у жучков-паучков. Там в фильме сцен и кадров на тему "мы на самом деле точно такие же как и они" - хоть отбавляй.
От Eugene
К DTMF (10.11.2003 21:42:26)
Дата 11.11.2003 05:58:16

Колумбийцы рулят!

>Индийский, мексиканский, пакистанский или колумбийский спецназ отстреливают наркокурьеров и не только тысячами. В год. Чем немало способствуют...
***************************************
Видел фильм по их работе против плохих парней из Медеджина и потом из Кали.

Особенно впечатлили аэромобильные операции, когда бойцы висят на руках на лыжах Хьюи, боросаются в атаку, едва коснувшись подошвами земли, а вертолёт поднимается резко вверх и поддерживает их огнём из бортового пулемёта.
И всё снято не на учениях, а в бою!

С уважением, Евгений.
От xab
К Eugene (11.11.2003 05:58:16)
Дата 11.11.2003 09:45:12

Re: Колумбийцы рулят!

>>Индийский, мексиканский, пакистанский или колумбийский спецназ отстреливают наркокурьеров и не только тысячами. В год. Чем немало способствуют...
>***************************************
>Видел фильм по их работе против плохих парней из Медеджина и потом из Кали.

>Особенно впечатлили аэромобильные операции, когда бойцы висят на руках на лыжах Хьюи, боросаются в атаку, едва коснувшись подошвами земли, а вертолёт поднимается резко вверх и поддерживает их огнём из бортового пулемёта.

Ну если они в реале так действуют, то самоубийци и вредители. Хьюи не "Крокодил" денег стоит, а защиты никакой.

>И всё снято не на учениях, а в бою!

Ага.. С трех камер?
Кто снимал?

>С уважением, Евгений.
С уважением XAB.
От Kadet
К xab (11.11.2003 09:45:12)
Дата 11.11.2003 09:52:01

Ре: Колумбийцы рулят!


>Ну если они в реале так действуют, то самоубийци и вредители. Хьюи не "Крокодил" денег стоит, а защиты никакой.

Так если наркомафию брать, у них скорее всего ничего тяжелее автоматов нет, а даже если есть, вряд-ли они умеют этим пользоватся...вот и можно выеживатся как покруче. Хьюи кстати очень живучая машина. По опыту Вьетнама.
От Palmach
К Eugene (11.11.2003 05:58:16)
Дата 11.11.2003 06:55:39

Да?


>Особенно впечатлили аэромобильные операции, когда бойцы висят на руках на лыжах Хьюи

Каждое ранение смертельно - спецанзовец автоматически преврощается в лепёшку...
От Eugene
К Palmach (11.11.2003 06:55:39)
Дата 11.11.2003 16:36:27

Но ведь работает ведь.(с)

>Каждое ранение смертельно - спецанзовец автоматически преврощается в лепёшку...
********************************
Верное замечание. Но наверное колумбийцам там виднее какая тактика сработает лучше. Может быть они перед самой высадкой на лыжи слезают.

Главное - у них получается так воевать.

С уважением, Евгений.
От Palmach
К Eugene (11.11.2003 16:36:27)
Дата 11.11.2003 18:32:36

Мало-ли что работает...


Видимо противник у них такой. Вон, в Израиле снайпера ...гхм... типа етих "спецназовцев", и тоже "работает". Но не делает их крутыми.
От FVL1~01
К Eugene (10.11.2003 06:01:43)
Дата 10.11.2003 16:58:24

Эт Ханлайн слишком долго на 100 баксов медитировал

И снова здравствуйте
>>"Герб Америки - белоголовый орёл. И мало кто знает вообще что эта птица на самом деле питается падалью.
>********************************
>Мало кто. Но Хайнлайн знает. Он ведь орнитолог. Орнитолог, как Резун - историк.


И не сам придумал а у жругого "орнитолога" украл, у Бенджамина Франклина, который к тому же был очень обижен что Континентальный конгресс забанил, его франклиновский вариант герба - ИНДЮКА.


С уважением ФВЛ
От Кирасир
К Eugene (10.11.2003 06:01:43)
Дата 10.11.2003 11:53:40

А вы, извините. тоже не зоолог (+)

Приветствую всех!
>>"Герб Америки - белоголовый орёл. И мало кто знает вообще что эта птица на самом деле питается падалью.
>********************************
>Мало кто. Но Хайнлайн знает. Он ведь орнитолог. Орнитолог, как Резун - историк.

> http://www.baldeagleinfo.com/ - информация о белоголовом орле.

Белоголовый орлан действительно не падальщик - он все больше рыбку кушает, ну и уток еще... Хотя дохлых лососей после миграции трескает за мать, за родину.

>>И никогда не нападает на животных крупнее себя.
>*********************************
>Мне стало интересно и я попытался найти хищников, добыча которых больше их самих. Кроме мангустов и ежей никого не вспомнил.

Полно, особенно среди птиц. В первую очередь - сокола: кречет, дербник, чеглок, сапсан. А из млекопитающих - практически все землеройки, да и кошачьи многие этим отличаются, та же рысь. Из куньих - росомаха.

Впрочем, все это оффтоп. А речь шла о несоответствии "имиджа" реальному положению вещей. Тут данный пример (даже при заблуждении Хайнлайна насчет того, что белоголовый орел -это падальщик) в общем-то, в тему. А можно было бы льва в пример привести - "царь зверей" по сути, ведет образ жизни альфонса. охотятся в прайде в основном львицы, а этот дрыхнет по 22 часа в сутки...

http://voenavto.almanacwhf.ru
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (10.11.2003 11:53:40)
Дата 10.11.2003 18:52:05

В защиту львов)))



>Впрочем, все это оффтоп. А речь шла о несоответствии "имиджа" реальному положению вещей. Тут данный пример (даже при заблуждении Хайнлайна насчет того, что белоголовый орел -это падальщик) в общем-то, в тему. А можно было бы льва в пример привести - "царь зверей" по сути, ведет образ жизни альфонса. охотятся в прайде в основном львицы, а этот дрыхнет по 22 часа в сутки...

Основная функция льва, это охрана стаи и территории. Все остальное после. То есть лев это солдат, которого содержит народ))) Охранять есть от кого, как от себе подобных, так и от травоядных.
От DTMF
К СОР (10.11.2003 18:52:05)
Дата 10.11.2003 22:00:43

Re: В защиту...

Мдаааа? Ну да. Всё это на 200% верно. Сурикаты тоже неплохие охранники, солдаты и защитники.
Любо-дорого глядеть.
Ну там медведи и львы, правда, жрут изредка детёнышей, медведи чаще своих, львы всегда чужих, вполне понятно почему...
Ну это вообще в природе распространено....
Хоть тех же попугаев взять. Они родителей забивают, как те ослабеют. Рефлекс такой....

Но есть у львиных самцов одна особенность, которая приколола меня до глубины души....:-)
Которая, эта особенность, роднит их в чём-то со скунсами...:-))) Это в книгах редко описывают, а в фильмах не показывают почти никогда....
Своё "ФЭ" лев начинает иногда, коли есть чем, с эээээ.... пописать на врага.....:-))))
Не приседая и не топая ногами, между прочим...
Спросите у работников зоопарков:-)
Струя толщиной сантиметра два, метко, и быстро....

:-)))))))))))))))))))))))
От Ezzz
К Кирасир (10.11.2003 11:53:40)
Дата 10.11.2003 15:41:42

Хайнлайн не виноват, м.б. он видел часть правды

Американский белоголовый родственник евразийскому белоголовому, и способ питания у них всех зависит от экосистемы. Кое-где встречаются именно стервятники и тому есть множество подтверждений. Так что писатель вполне мог наблюдать даже у себя на родине стервозных орлов - в виде исключения, и сделать такой всеобьемлющий вывод.
От Rwester
К Eugene (10.11.2003 06:01:43)
Дата 10.11.2003 11:03:24

иногда меленькие хрупкие волки

душат овец которые порой не меньше, к тому же за ними количественное преимущество)))) А кроме овец еще и другие животные бывают, например лоси весом под 600 кг.

Рвестер
От Мелхиседек
К Rwester (10.11.2003 11:03:24)
Дата 10.11.2003 11:10:47

Re: иногда меленькие...

>душат овец которые порой не меньше, к тому же за ними количественное преимущество)))) А кроме овец еще и другие животные бывают, например лоси весом под 600 кг.

Лосей зимой на глубоком снегу, когда лось вязнет, и стаей. А вот на нетравоядного медведя волки нападать любят.
От Evg
К Мелхиседек (10.11.2003 11:10:47)
Дата 10.11.2003 11:39:08

Re: иногда меленькие...


>Лосей зимой на глубоком снегу, когда лось вязнет, и стаей. А вот на нетравоядного медведя волки нападать любят.

Медведи наверное тоже любят когда на них волки нападают. 8о))))
Кушать то хочется, да и бегать не за кем не надо. Сами пришли.
От ThuW
К Eugene (10.11.2003 06:01:43)
Дата 10.11.2003 10:36:40

Например тигр на буйволов охотится (+)

>Мне стало интересно и я попытался найти хищников, добыча которых больше их самих. Кроме мангустов и ежей никого не вспомнил.
А еще касатки на китов, правда они обычно стаями, поэтому наверное это не считается.
От DTMF
К Рядовой-К (09.11.2003 05:05:00)
Дата 10.11.2003 02:31:06

Re: На "Военной...

Ну тогда можно процитировать и второй мой ответ там-же...:-)))))

Кстати, kievpapa именно что и понял подтекст моего ответа - что за дельта? кто такая? она вообще официально существует? а если существует, то чем занимается? однородна ли она по сути? ну и так далее...
Были бы у какого психа деньги - снял бы крутую фильмУ про "666-й отдел КГБ в холодной войне".
Были бы деньги у Генштаба ВС РФ - сняли бы ещё 2-3 серии
"Одиночного плавания" с Ножкиным.
На а американцы снимают "Black Hawk Down"....
Нормально это всё, всё путём....
Ну а если кто насмотревшись "Войну миров" всерьёз заинтересовывается марсианами, наша ли то проблемма.....:-)))))
От kievpapa
К Рядовой-К (09.11.2003 05:05:00)
Дата 09.11.2003 18:03:03

из известных

http://www.specialoperations.com/Army/Delta_Force/operations.htm
из неизвестных - мало-ли. Ведь даже само существование Дельты не подверждается, но и не отрицается МО.