От Василий Фофанов
К All
Дата 07.11.2003 13:40:18
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

По поводу сбитого чинука

Официально подтверждено что вертолет был сбит из ПЗРК.

Ракета попала в правый двигатель когда вертолет был на высоте порядка 70-100 м.

Система ALQ-156 отстрелила тепловую ловушку но это не помогло.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Daniel
К Василий Фофанов (07.11.2003 13:40:18)
Дата 07.11.2003 16:21:05

Добавление-нападение на конвой



Конкретно здесь долбанули




Всего хорошего.
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (07.11.2003 13:40:18)
Дата 07.11.2003 14:28:19

А что он всего одну ловушку отстрелил? (-)
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (07.11.2003 14:28:19)
Дата 07.11.2003 14:31:36

Собственно там полный сумбур в показаниях

Вообще базар об этом зашел потому что какой-то сенатор обвинил Пентагон в том что вертолет не был оборудован системами контрмер и бронированными сиденьями пилотов (последнее особенно актуально в данной ситуации :)))

И ему сказали что все на вертолете было и оно сработало. Уж сколько он отстрелил ловушек это невнятно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (07.11.2003 14:31:36)
Дата 07.11.2003 14:33:30

Непонятно как они там с ловушками вообще обращаются

Остреливают ли при посадке автоматически или только после визуального обнаружения пуска ракеты?
От Ktulu
К Alex Medvedev (07.11.2003 14:33:30)
Дата 07.11.2003 14:35:39

На CNN говорят, что ловушки не были включены в автоматическом режиме

>Остреливают ли при посадке автоматически или только после визуального обнаружения пуска ракеты?

И пилот визуально заметил пуск ракеты и успел в ручном режиме выстрелить
одну ловушку.

--
Алексей
От Василий Фофанов
К Ktulu (07.11.2003 14:35:39)
Дата 07.11.2003 14:37:54

На CNN тот самый сумбур в показаниях

>И пилот визуально заметил пуск ракеты и успел в ручном режиме выстрелить
>одну ловушку.

А еще там говорят...

The official declined to specify whether the equipment was in the automatic firing mode, though given the threat environment it is likely it was.

То есть что она таки была в автоматическом режиме.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (07.11.2003 13:40:18)
Дата 07.11.2003 14:05:24

кстати,США уже поставили вопрос о запрете производства и продаж ПЗРК

но он пока не прошел. Потом, думаю, запретят ПТРК и РПГ.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (07.11.2003 14:05:24)
Дата 07.11.2003 16:17:12

может легче запретить по американцам стрелять чем бы то ни было? :) (-)
От В. Кашин
К А.Никольский (07.11.2003 14:05:24)
Дата 07.11.2003 14:32:36

Ну это уже что-то из области фантастики

Добрый день!

Конечно, американский законодатель может додуматься до любой глупости, но это будет также трудно, как запретить автомат Калашникова.
Во-первых у них самих ПЗРК в войсковой ПВО играют существенную роль. Но даже если они будут готовы без них обходиться, то британцы и французы на это никогда не пойдут.
Может речь шла о запрете экспорта? Это все равно глупо - слишком широкий круг стран их производят.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (07.11.2003 14:32:36)
Дата 07.11.2003 15:25:40

кстати, наши дятлы перед обкомом уже отчитались

пред.КВТС Дмитриев в одном из недавних интервью где-то сказал, что Россия ПЗРК поставляла очень осторожно и вообще поставлять может больше не будет, последний контракт был на несколько штук с Мексикой с намеками что это конец. Мол, террористы и так далее. Путин лично заблокировал в прошлом году сделку на поставку "Игл" в Сирию, кстати.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (07.11.2003 15:25:40)
Дата 07.11.2003 16:03:03

Я думаю это просто от отсутствия потенциальных покупателей

Добрый день!
Арабам поставлять их и правда стремно. А остальные вроде бы к дальнейшим поставкам особого интереса не проявляют. Хотя если Индия, какая-нибудь захочет партию купить, наверняка продадут.

Но я просто в упор не понимаю причин американской активности. Дешевых ПЗРК вроде Айн Сакра, Анзы и прочих клонов Стрелы в мире как грязи и производят их все подряд. Для регулярной армии такие ПЗРК слишком убогие, но для партизан и террористов - в самый раз. Ясно, что если будет какая-то конвенция, то регулировать она сможет только крупнейших производителей, которые продают дорогие современные ЗРК, а оборот всякого дешевого старья советского и азиатского производства регулировать не проще, чем оборот стрелкового оружия.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (07.11.2003 16:03:03)
Дата 07.11.2003 16:55:07

последний контракт был у нас с Малайзией и с лицензией

весной прошлого года. Кажется с Вьетнамом еще был контракт. И в общем "Игла" продолжает всюду рекламироваться, так что какие-то рынки, думаю, есть.
Я тоже согласен, что в Сирию может и не надо было продавать, но бесплатных подарков делать не следует - израильтяне активно вставляют нам палки в колеса повсюду в третьем мире, и ничего об их ответных шагах навстречу нам не слышно. Вместо этого наш президент публично говорит о каких-то новых рубежах в ВТС с Израилем, не понимая видимо, что такие заявы самым негативным образом могут сказаться на нашем ВТС с арабами.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (07.11.2003 15:25:40)
Дата 07.11.2003 15:58:46

Это Вы о президенте так?;) (-)
От А.Никольский
К Никита (07.11.2003 15:58:46)
Дата 07.11.2003 16:03:58

нет, о некоторых его соратниках (-)
От А.Никольский
К В. Кашин (07.11.2003 14:32:36)
Дата 07.11.2003 15:18:43

нет, они международную конвенцию такую предложили

>во время недавнего саммита АТЭС в Таиланде. Правда, полуофициально, и речь вроде как о запрете не только экспорта, но и производства. Впрочем, поддержки сия идея не получила и решили ограничиться ,как и решила "восьмерка", строгим контролем и запретом экспорта негосударственным потребителям или как-то так там написано.
С уважением, А.Никольский
От advsoft
К А.Никольский (07.11.2003 14:05:24)
Дата 07.11.2003 14:19:39

Re: кстати,США уже...

>но он пока не прошел. Потом, думаю, запретят ПТРК и РПГ.

где поставили и где не прошел?
От А.Никольский
К advsoft (07.11.2003 14:19:39)
Дата 07.11.2003 15:20:04

в рамках саммита АТЭС вентилировалось

а ставить такое в ООН наверное будут. Кстати, саммит "восьмерки" в Эвиане принял грозную резолюцию по ПЗРК.
От В. Кашин
К Василий Фофанов (07.11.2003 13:40:18)
Дата 07.11.2003 13:59:57

Тип ПЗРК не известен? (-)
От Daniel
К В. Кашин (07.11.2003 13:59:57)
Дата 07.11.2003 14:07:35

Ре: Тип ПЗРК...

Читал что подозревают САМ-7 , не знаю как он называется у нас

Всего хорошего.
От Василий Фофанов
К Daniel (07.11.2003 14:07:35)
Дата 07.11.2003 14:14:54

"Стрела" он называется. Я тоже думаю что это "стрела" либо китайский аналог (-)
От В. Кашин
К Василий Фофанов (07.11.2003 14:14:54)
Дата 07.11.2003 14:29:39

Может быть также пакистанская Анза или египетский Айн ас Сакр

Добрый день!

Но интересно, что в общем-то старый ПЗРК поразил цель несмотря на начавшийся отстрел ловушек. Позитивный факт.

С уважением, Василий Кашин
От JGL
К В. Кашин (07.11.2003 14:29:39)
Дата 07.11.2003 19:30:40

Ничего интересного...

Здравствуйте,
>Добрый день!

> Но интересно, что в общем-то старый ПЗРК поразил цель несмотря на начавшийся отстрел ловушек. Позитивный факт.
Ловушки эффективны ДО захвата ГСН цели.



>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Юрий.
От Алекс Антонов
К JGL (07.11.2003 19:30:40)
Дата 08.11.2003 13:15:44

Re: Ничего интересного...

>>> Но интересно, что в общем-то старый ПЗРК поразил цель несмотря на начавшийся отстрел ловушек. Позитивный факт.
>>Ловушки эффективны ДО захвата ГСН цели.
>
> Захват осуществляется до пуска. Детектор ALQ-156 может обнаружить ракету только после пуска (по факелу работающего двигателя), и инициируемый после обнаружения обстрел ИК ловушек как раз должен сорвать захват ее ГСН. ГСН Иглы и Стингера двухдиапазонные (ИК и УФ) и на ИК ловушки ведутся слабо, а ГСН "Ред Ай" и "Стрелы" однодиапазонные (ИК) и применение ловушек в несколько раз снижает вероятность попадания этих ракет.

P.S. Не думаю что не был включен автоматический отстрел ловушек. На автомате конечно бывают ложные срабатывания, но перерасход ловушек в полете по карману американским вертолетчикам не бьет.
От Alex Medvedev
К Алекс Антонов (08.11.2003 13:15:44)
Дата 08.11.2003 15:17:31

Угу и прямо в воздухе им их перезаряжают? (-)
От Алекс Антонов
К Alex Medvedev (08.11.2003 15:17:31)
Дата 08.11.2003 23:09:10

А ты посмотри какова емкость автоматов выброса AN/ALE-40 или -47

Уровень же ложных тревог инициируемых AN/AAR-47 достаточно низок.
От Ktulu
К Василий Фофанов (07.11.2003 14:14:54)
Дата 07.11.2003 14:22:09

И Игла могла быть. И в Сирию Иглы поставлялись. (-)
От Daniel
К Ktulu (07.11.2003 14:22:09)
Дата 07.11.2003 15:39:20

Ре: И Игла...

Было написано, что ето есче с иракских запасов, и, якобы, амеры пытались их аггресивно скупать у населения по 500 долл. за штуку, но партизаны, взамен, повысили цену "закупки" до 1000 долл. и процесс добровольной продажи прекратился

Всего хорошего.
От Rwester
К Daniel (07.11.2003 15:39:20)
Дата 10.11.2003 09:04:20

так вроде же и наши в Афгане по слухам скупали))(-)