От Никита
К Dervish
Дата 12.11.2003 11:41:57
Рубрики Флот; Политек;

Демагогия как раз у Вас, извините.

>1) Неуплата налогов в столь больших размерах - серьезное дело. Посмотрел бы я на него в США при таких обвинениях.

Это действительно, самый серьезный пункт. Однако подобные схемы используются всеми, без исключения, экспортирующими предприятиями. И то, их незаконность требует доказательств.



>2) Он вздумал поиграть в политику, демонстративно давить на законную власть. Нарушив при этом соглашение группы олигархов с этой властью.

Демагогия. Или процитируйте соотв. статью УК РФ, подтверждающую Ваши претензии.



>3) Попытки передать контрольный пакет акций столь крупной компании в иностранные руки подрывает (с учетом возможости влияния новых хозяев на значительную часть гос. бюджета), вывод столь крупных сумм зарубеж - ставят под угрозу экономическую безопасность страны. Власти просто обязаны воспрепядствовать этому и сделать так, "чтобы другим неповадно было".

См. пункт выше. Экономические вопросы решаются соответствующими правовыми актами, не уголовного характера.


>Об экспроприации личных денего Ходорковского никто не говорит... Вот если докажут, что есть ворованное (= неуплата налогов) - то, это надо отдать - по суду.
>Или для олигархов законы не писаны?

Особенно Ваш тезис подтверждает арест акций, их последующая конфискация и неизбежная перепродажа.

С уважением,
Никита
От Dervish
К Никита (12.11.2003 11:41:57)
Дата 12.11.2003 12:16:16

Re: Демагогия как...

>
>Это действительно, самый серьезный пункт. Однако подобные схемы используются всеми, без исключения, экспортирующими предприятиями. И то, их незаконность требует доказательств.

Ну вот будет суд - будут доказывать. Сейчас, видимо, собрали материалы, достаточные для предъявления обвинения, взяли под стражу (а то если "уйдет" - объявят борцом с тоталитаризмом и не выдадут). С чего шум-то?

>
>Демагогия. Или процитируйте соотв. статью УК РФ, подтверждающую Ваши претензии.

Блин, вы как сговорились - "Ваши претензии"!..
НЕ МОИ ПРЕТЕНЗИИ... :) Я - не власть.

>
>См. пункт выше. Экономические вопросы решаются соответствующими правовыми актами, не уголовного характера.

Скажу, что уже говорил - переход количества в качество. Государство не имеет морального права передавать жизненно важные компании (хотя бы и по объему денег) во владение забугорного и не всегда дружелюбного "дяди".

>
>Особенно Ваш тезис подтверждает арест акций, их последующая конфискация и неизбежная перепродажа.

Я надеюсь, что после Скорого и Праведного Суда - вернут все, что остенется после уплаты налогов и штрафов... :)

С уважением - Dervish
От Banzay
К Никита (12.11.2003 11:41:57)
Дата 12.11.2003 12:06:00

Вот и ответьте за последний пункт...


>Особенно Ваш тезис подтверждает арест акций, их последующая конфискация и неизбежная перепродажа.
********************************
Арест произведен по решению суда. Возражения есть?
От negeral
К Banzay (12.11.2003 12:06:00)
Дата 12.11.2003 12:08:50

К слову решение суда положено добавлять

Приветствую

>>Особенно Ваш тезис подтверждает арест акций, их последующая конфискация и неизбежная перепродажа.
>********************************
>Арест произведен по решению суда. Возражения есть?

слова законному и обоснованному. Почитав обоснования становится даже не смешно.

Счастливо, Олег
От Banzay
К negeral (12.11.2003 12:08:50)
Дата 12.11.2003 12:13:18

На этот счет по собственному опыту могу сказать...


>>********************************
>>Арест произведен по решению суда. Возражения есть?
>
>слова законному и обоснованному. Почитав обоснования становится даже не смешно.
******************************
Этот вопрос не беспокоит. Есть решение извольте выполнять. Не нравится нанимай адвокатов. Но если решение принято окончательное "сиди в .... и не чирикай" (с)
От объект 925
К negeral (12.11.2003 12:08:50)
Дата 12.11.2003 12:11:53

Ре: К слову...


>слова законному и обоснованному. Почитав обоснования становится даже не смешно.
+++
Ты прочел решение суда? Подскажи где...
Или ты читал волный пересказ журналистами?

Алеxей
От Ktulu
К Никита (12.11.2003 11:41:57)
Дата 12.11.2003 12:04:14

Про налоги.

>>1) Неуплата налогов в столь больших размерах - серьезное дело. Посмотрел бы я на него в США при таких обвинениях.
>
>Это действительно, самый серьезный пункт. Однако подобные схемы используются всеми, без исключения, экспортирующими предприятиями. И то, их незаконность требует доказательств.

Вы не поняли, Ходору вменяется не неуплата налогов его предприятием, а
неуплата налогов им ЛИЧНО (те самые 13%).

--
Алексей
От Dervish
К Никита (12.11.2003 11:41:57)
Дата 12.11.2003 11:58:40

Re: Демагогия как...

>
>Это действительно, самый серьезный пункт. Однако подобные схемы используются всеми, без исключения, экспортирующими предприятиями. И то, их незаконность требует доказательств.

Так есть следственные органы, прокуратура и т.п.
Вот и занимаются. А уж правомерность взятия под стражу и ареста имущества - их компетенция.

Что там, кстати было у Моргана с Рузвельтом? Аккурат сто лет назад...

>
>Или процитируйте соотв. статью УК РФ, подтверждающую Ваши претензии.

Веселый Вы, шутите. Претензии - не мои. :)

>
>См. пункт выше. Экономические вопросы решаются соответствующими правовыми актами, не уголовного характера.

Переход количества в качество. Если, например Кто-то решит продать ларек на вокзале - не думаю, что им заинтересуются в кремле.

>
>Особенно Ваш тезис подтверждает арест акций, их последующая конфискация и неизбежная перепродажа.

Насколько я понимаю, на время следствия, суда и т.п. все существенное имущество "обездвиживается". чтоб не пропало. Совершенно логично.

С уважением - Dervish
От Никита
К Dervish (12.11.2003 11:58:40)
Дата 12.11.2003 12:10:50

Re: Демагогия как...

>Так есть следственные органы, прокуратура и т.п.
>Вот и занимаются. А уж правомерность взятия под стражу и ареста имущества - их компетенция.
>Что там, кстати было у Моргана с Рузвельтом? Аккурат сто лет назад...

Полагаю, речь идет о том, что нужно иметь очень веские основания для подобных обвинений. Мало распутать схему, нужно еще обосновать её незаконность. Про избирательность применения закона комментарии излишни.



>>Или процитируйте соотв. статью УК РФ, подтверждающую Ваши претензии.
>
>Веселый Вы, шутите. Претензии - не мои. :)

Какие уж тут шутки. Когда нет статьи, но вопросы надо решать при помощи прокуратуры - начинается произвол. Насчет "мои - не мои", скажем так - Вами озвученные.



>Переход количества в качество. Если, например Кто-то решит продать ларек на вокзале - не думаю, что им заинтересуются в кремле.

Во первых - это не кол-во в качество, это стиль работы, который называется "grizzly methods". Безусловно в истории других стран тоже есть прецеденты, но они говорят об очень жестком решении гос-ва, на грани произвола.



>>Особенно Ваш тезис подтверждает арест акций, их последующая конфискация и неизбежная перепродажа.

>Насколько я понимаю, на время следствия, суда и т.п. все существенное имущество "обездвиживается". чтоб не пропало. Совершенно логично.

Необязательно, но такая возможность есть. Однако почему имущественную ответственность за неуплату предприятием налогов несет его акционер? В России такое законодательство? Если да, то тут уж ничего не скажешь, кроме обычного сетования на соответсвие законов общепринятым стандартам.

С уважением,
Никита
От tevolga
К Dervish (12.11.2003 11:58:40)
Дата 12.11.2003 12:09:24

Re: Демагогия как...

>
>Переход количества в качество.

"Это, брат, марксизм"(с)

>Если, например Кто-то решит продать ларек на вокзале - не думаю, что им заинтересуются в кремле.

Почему же? Когда для распила останется только один этот ларек - заинтересуются.
У Вас нет цифровой оценки интереса Кремля? Сколько рублей или енотов или процентов от ВВП критичны?

C уважением к сообществу.