От А.Никольский
К All
Дата 11.11.2003 22:15:10
Рубрики Флот; Политек;

Позитивные итоги наезда на "Юкос"

а к топику это относится тем, что топливные элементы имеют многообразные военные применения, особенно, как я понимаю, на флоте. Написано сегодня в моей газете.

"Вчера "Норникель" и Российская академия наук (РАН) подписали соглашение о сотрудничестве в области водородной энергетики. Оно предусматривает, что ученые возьмут на себя создание энергетических установок и электрохимических генераторов на основе ТЭ. Как сообщил вчера гендиректор "Норникеля" Михаил Прохоров, ежегодно в разработки РАН компания будет инвестировать около $40 млн.

Впрочем, некоторые собеседники "Ведомостей" считают, что к инвестициям в водородную энергетику "Норникель" могли подтолкнуть соображения, далекие от коммерции. Сотрудник администрации президента напоминает слова Владимира Путина о тех, кто "вкладывает сотни миллионов, чтобы спасти миллиарды". Чиновник радуется, что владельцы "Норникеля" намерены исправить свой имидж "олигархов" обильными вложениями "в отечественную науку". А Дмитрий Орлов из Центра политических технологий полагает, что дело "ЮКОСа" стимулирует отечественный крупный бизнес к акциям, призванным продемонстрировать наличие у него "социальной ответственности".
От Vladislav
К А.Никольский (11.11.2003 22:15:10)
Дата 12.11.2003 10:59:45

Интересно о Юкосе и Ходорковском в Комс. Правде

http://www.kp.ru/daily/23153/24546/

Смысл шахматной партии, выстроенной Ходорковским, прозрачен донельзя: из российского миллиардера, состояние которого на 99% заключено в скважинах и инфраструктуре «нефтянки», он задумал превратиться в миллиардера настоящего, владеющего ликвидными миллиардами на Западе.

Стремление понятное и не подлежащее обсуждению или осуждению. Метод тоже ясен: Ходорковский пытается продать американскому нефтяному консорциуму 40% «ЮКОСа» за $25 млрд. Еще 13,6% акций торгуются на открытых площадках. В итоге контрольный пакет «ЮКОСа» оказывается у американского консорциума, покупающего 40% акций, т. к. можно быть уверенным: недостающие 10% плюс одна акция уже давно им скуплены. [...]

На самом деле Ходорковский продает вовсе не «ЮКОС». В этом нетрудно убедиться: «ЮКОС» - это почти треть нефтяной отрасли России. Доходы только от экспорта нефти при цене $23,5 за баррель составляют 13 - 14% бюджета. Но есть еще доходы от внутреннего налогообложения. Итого, с учетом «смежников», т. е. производств, косвенно работающих на нее, нефтяная отрасль приносит до 30 - 40% бюджета страны. Значит, доля «ЮКОСа» - 10 - 15% бюджета. Для сравнения: затраты на оборону составляют 13,5%, а какой-нибудь науки на этом фоне и вообще не видно. Практически это означает, что власть в России переходит к новому владельцу «ЮКОСа», ибо власть над 5 - 10% бюджета страны - это полная власть над страной. И в руках у владельцев «ЮКОСа» окажется мощнейший рычаг для создания крупномасштабных политических кризисов в любой желаемый момент, рычаг беспрецедентного давления на Кремль. И противопоставить этому давлению власти будет нечего.
От negeral
К Vladislav (12.11.2003 10:59:45)
Дата 12.11.2003 11:18:50

Всё можно вывернуть наизнанку

Приветствую
на самом деле, решив взять на гоп-стоп, государство наткнулось на глубоко эшелонированную оборону и всё глубже увязает в позиционной войне, но надо было понимать, что Ходор не был бы так богат, если бы не просчитывал партию надолго вперёд. Можно сказать Америка, а можно назвать конкретных покупателей, директоров и т.д. и выяснится что все наши и в игру вступили именно как резерв на случай подобных действий государства, а КП, выдавая вынужденные действия за преднамеренные просто нечистоплотно себя ведёт.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (12.11.2003 11:18:50)
Дата 12.11.2003 11:22:41

Вы еще скажите

>что Ходор не был бы так богат, если бы не просчитывал партию надолго вперёд.

что все его богатсва нажиты им, своим непосильным трудом...
От negeral
К Alex Medvedev (12.11.2003 11:22:41)
Дата 12.11.2003 11:29:02

А Вы того труда хоть ложку хлебнули

Приветствую
>>что Ходор не был бы так богат, если бы не просчитывал партию надолго вперёд.
>
>что все его богатсва нажиты им, своим непосильным трудом...

я этого даже отрицать не могу. На этом месте, надо провести хотя бы день, чтобы судить о посильности этого труда. Он во всяком случае тяжелее чем труд рабочего у станка и уж тем более чем труд того госчиновника, который его сейчас кошмарит. Хотя бы потому, что в отличие от названных рабочего и служащего человек нёс ответственность. Много за что, да хотя бы за то, чтобы такому огромному коллективу было чем заплатить достойную зарплату. Судя по тому как с этой проблемой не справляются многие, включая государство (которое не в пример богаче какого - то там Юкоса) Ходорковский действительно трудился и много.

Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (12.11.2003 11:29:02)
Дата 12.11.2003 12:07:10

Не нужно песен

>Он во всяком случае тяжелее чем труд рабочего у станка и уж тем более чем труд того

Управлять всем ГОТОВЫМ ну прям такой непосильный труд! Гнать за рубеж сырье -- ну прям верх менеджемента! Он хоть копейку вложил в геологоразведку тех месторождений что сегодня эксплуатирует? А инфрастукутру он самолично строил? А трубопроводы у него Лебедев прокладывал по тундре и тайге? Так что не нужно песен про тяжкий труд олигархов. Они украли то что вся страна строила и эксплуатируют это ровно постолько поскульку это позволяет коньюктура на мировых рынках. Станет нефть стоит 8 баксов и все эти "чудо-гении управленцы" разбегуться по Израилям и Америкам...
От Dervish
К Alex Medvedev (12.11.2003 12:07:10)
Дата 12.11.2003 12:09:07

И я о том же (-)

-
От Dervish
К negeral (12.11.2003 11:29:02)
Дата 12.11.2003 11:42:25

Ну да, посидеть в офисах, поодавать приказы... Прям непосильный труд... (-)

-
От Никита
К Dervish (12.11.2003 11:42:25)
Дата 12.11.2003 12:01:33

Охххх. (-)
От negeral
К Dervish (12.11.2003 11:42:25)
Дата 12.11.2003 11:57:14

Зто, знаете, не серьёзно даже

Приветствую

Президент тоже в Кремле сидит, а следователь в кабинете и все кем-то руководят, можно сказать и полководец не сражается - не идёт же со штыком в атаку, потому предлагаю задуматься, почему одни полководцы сражения выигрывают, а другие проигрывают?, что бывает с армией проигравшего?, кто составляет армию проигравшего?

Взять на себя смелость принимать решения от которых зависит судьба других и принимать их так чтобы судьба других не страдала - огромный труд. В противном случае - он бы столько не стоил и управленцы не были бы таким дефицитом.
>-
Счастливо, Олег
От Лейтенант
К negeral (12.11.2003 11:57:14)
Дата 12.11.2003 12:09:27

А управленцы - и не являются дефицитом.

Проведем опрос на улице (можно на форуме)
"Согласны ли Вы занять место Ходорковского?" или лучше Алкперова (чтоб не было прямых асоциаций с местом в камере ;-) )

Дефицитом являются упраленцы 1) компетентные 2) ставящие интересы общества (или хотябы структуры, которой руководят) выще собственных

К таким наши олигархи не относятся ни по п.1 ни по п.2

>Взять на себя смелость принимать решения от которых зависит судьба других и принимать их так чтобы судьба других не страдала - огромный труд.

"принимать их так чтобы судьба других не страдала" - в этом и закавыка. Такие как Ходор такой фигней не заморачиваются.

> В противном случае - он бы столько не стоил и управленцы не были бы таким дефицитом.

Чудная логика! "Взять на себя смелость руководить бандой рекитиров и наркоторговцев - огромный труд, а иначе у главарей мафии не было бы таких доходов" ;-)
От tevolga
К Лейтенант (12.11.2003 12:09:27)
Дата 12.11.2003 12:15:08

Re: А управленцы...

>Проведем опрос на улице (можно на форуме)
>"Согласны ли Вы занять место Ходорковского?" или лучше Алкперова (чтоб не было прямых асоциаций с местом в камере ;-) )

Есть инсайдерская информация что на одной из ранних встреч ВВП сказал Аликперову(при приветствии) - "Я Вам руки не подам, т.к. Вы вор".
Очень у Вас двусмысленное сравнение получилось:-))

C уважением к сообществу.
От tevolga
К Dervish (12.11.2003 11:42:25)
Дата 12.11.2003 11:52:24

Нет он легкий....

...для этого надо просто думать.

"Здесь мерилом работы считают усталость"(с)

С уважением к сообществу.
От negeral
К А.Никольский (11.11.2003 22:15:10)
Дата 12.11.2003 10:25:38

Вы считаете рэкет позитивным итогом? (-)
От А.Никольский
К negeral (12.11.2003 10:25:38)
Дата 12.11.2003 12:03:57

это не рэкет

это чистка госаппарата. Ну а то, что они сами деньги понесли - позитивный побочный результат.
От kozztya
К А.Никольский (12.11.2003 12:03:57)
Дата 12.11.2003 12:12:19

Это ЧИСТАА МААСКОВСКИЕ ЗАМОРОЧКИ ...

Здравствуйте!
>это чистка госаппарата. Ну а то, что они сами деньги понесли - позитивный побочный результат.

Чистка госаппарата - это увольнение или отсидка нечистоплотных чиновников, прежде всего. А не прессование бизнесменов
kozztya
От negeral
К А.Никольский (12.11.2003 12:03:57)
Дата 12.11.2003 12:07:32

Это именно рэкет

Приветствую
>это чистка госаппарата. Ну а то, что они сами деньги понесли - позитивный побочный результат.

Ходор в госаппарат не входил никогда, а результат, который Вы побочным называте - прогнозировался как основной.

Счастливо, Олег
От А.Никольский
К negeral (12.11.2003 12:07:32)
Дата 12.11.2003 12:14:10

Ходор и был госаппаратом


>Ходор в госаппарат не входил никогда, а результат, который Вы побочным называте - прогнозировался как основной.
++++++
стоит только посмотреть, сколько у него на содержании было департаментов\управлений\администраций\комитетов, а о скольких мы еще не знаем.
С уважением,А.Никольский
От kozztya
К negeral (12.11.2003 10:25:38)
Дата 12.11.2003 10:34:00

По-видимому большинство форума так считает :((

Здравствуйте!

А разговоры про "инвестиции" и "развитие производства" извиняюсь, детский лепет.
kozztya
От tevolga
К kozztya (12.11.2003 10:34:00)
Дата 12.11.2003 10:52:43

Причем искренне верят еще....

что...

1.Остаток жизни олигарх и его семья проведет в трудах праведных в поте лица своего добывая хлеб насущный.

2.Богатства отобранные у олигарха раздадут всем нуждающимся и наступит благодать.

Внутренний продукт ясно заявил - пересмотра приватизации не будет, но переделить надо:-))

C уважением к сообществу.
От Dervish
К tevolga (12.11.2003 10:52:43)
Дата 12.11.2003 11:26:18

А может, без демагогии, а?..

День добрый, уважаемые.

>2.Богатства отобранные у олигарха раздадут всем нуждающимся и наступит благодать.

И кто это писал - на Форуме?
Притензий к Ходорковскому у Ваших оппонентов на Форуме три (вроде как):

1) Неуплата налогов в столь больших размерах - серьезное дело. Посмотрел бы я на него в США при таких обвинениях.

2) Он вздумал поиграть в политику, демонстративно давить на законную власть. Нарушив при этом соглашение группы олигархов с этой властью.

3) Попытки передать контрольный пакет акций столь крупной компании в иностранные руки подрывает (с учетом возможости влияния новых хозяев на значительную часть гос. бюджета), вывод столь крупных сумм зарубеж - ставят под угрозу экономическую безопасность страны. Власти просто обязаны воспрепядствовать этому и сделать так, "чтобы другим неповадно было".

Об экспроприации личных денего Ходорковского никто не говорит... Вот если докажут, что есть ворованное (= неуплата налогов) - то, это надо отдать - по суду.
Или для олигархов законы не писаны?

Dervish
От Поручик Баранов
К Dervish (12.11.2003 11:26:18)
Дата 12.11.2003 12:11:02

Вот особенно второй пункт ужасен - жуткое преступление

Добрый день!
>День добрый, уважаемые.

>2) Он вздумал поиграть в политику, демонстративно давить на законную власть. Нарушив при этом соглашение группы олигархов с этой властью.

И какой же закон при этом нарушен? Ась?

По мне, так одна банда в лице путинской команды, грабит другую банду, в лице "группы олигархов". Да и пусть бы себе грабили, народу (государство - НЕ НАРОД) это абсолютно пополам, ни жарко, ни холодно. Задевает же лично меня то, что путинская ОПГ использует в своих КОРЫСТНЫХ ЦЕЛЯХ прокуратуру и суды, вертя ими, как заблагорассудится. Вот об этом должен серьезно озаботиться КАЖДЫЙ.

С уважением, Поручик
От Администрация (Novik)
К Поручик Баранов (12.11.2003 12:11:02)
Дата 12.11.2003 12:15:06

Re: Вы, конечно имеете право на свое мнение

Приветствую.
Но попрошу высказывать его где-нибудь в другом месте. К тому же здесь это оффтопик.
От tevolga
К Dervish (12.11.2003 11:26:18)
Дата 12.11.2003 11:49:01

А у Вас не получается:-))


>Притензий к Ходорковскому у Ваших оппонентов на Форуме три (вроде как):

У меня к нему больше претензий:-)

>1) Неуплата налогов в столь больших размерах - серьезное дело. Посмотрел бы я на него в США при таких обвинениях.

Это свойство любой работающей кампании. В любой стране. Глава Енрона в Алькатрасе не сидит однако.

>2) Он вздумал поиграть в политику, демонстративно давить на законную власть. Нарушив при этом соглашение группы олигархов с этой властью.

Т.е. с властью можно договориться? Это положительно характеризует власть?

>3) Попытки передать контрольный пакет акций столь крупной компании в иностранные руки подрывает (с учетом возможости влияния новых хозяев на значительную часть гос. бюджета), вывод столь крупных сумм зарубеж - ставят под угрозу экономическую безопасность страны. Власти просто обязаны воспрепядствовать этому и сделать так, "чтобы другим неповадно было".

Этот факт пока недоказан, он логичен, но еще не бесспорен. Есть предположение что немецкий "Рургаз" контролирует до 25 процентов Газпрома - однако Вяхирев на почетной даче:-)).

>Об экспроприации личных денего Ходорковского никто не говорит...

Это и невозможно:-)) Эти деньги можно достать только если он себя выкупит.

>Вот если докажут, что есть ворованное (= неуплата налогов) - то, это надо отдать - по суду.
>Или для олигархов законы не писаны?

Законы писаны, но Вы же сами сказали, что олигархи могут договориться с властью:-)) Т.е. если не нарушаешь договоренностей(а не закон), то и законы не писаны.

С уважением к сообществу.
От Dervish
К tevolga (12.11.2003 11:49:01)
Дата 12.11.2003 12:06:27

Re: А у...

>>1) Неуплата налогов в столь больших размерах - серьезное дело. Посмотрел бы я на него в США при таких обвинениях.
>
>Это свойство любой работающей кампании. В любой стране. Глава Енрона в Алькатрасе не сидит однако.

Ну, так решили американские прокуроры и судьи... Наши решили иначе. И что?

>
>Т.е. с властью можно договориться? Это положительно характеризует власть?

А я и не даю общих оценок власти. просто по данному конкретному вопросу - "тут я с властью согласен" :)

>
>Этот факт пока недоказан, он логичен, но еще не бесспорен. Есть предположение что немецкий "Рургаз" контролирует до 25 процентов Газпрома - однако Вяхирев на почетной даче:-)).

Опять-таки - почему-то в случае с Ходорковским всполошились. Может и впремь, что-то серьезное? У меня материалов дела нет, поверьте...

>
>Законы писаны, но Вы же сами сказали, что олигархи могут договориться с властью:-)) Т.е. если не нарушаешь договоренностей(а не закон), то и законы не писаны.

А кто их знает - я свечку не держал. Может как раз наоборот - "договорились" - А он законы нарушил. Вот его и взяли...

Dervish
От объект 925
К tevolga (12.11.2003 11:49:01)
Дата 12.11.2003 11:55:00

Ре: А у...

>Это свойство любой работающей кампании.
+++
Вы неправы. Одно дело минимироват налоги и совсем другое от них уклонятся.
Две разные вещи.

В любой стране. Глава Енрона в Алькатрасе не сидит однако.
+++
Борис Беккер тоже не сидит. Толко потому что заплатил что оказался должен плюс штраф.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (12.11.2003 11:55:00)
Дата 12.11.2003 12:01:47

Ре: А у...

>>Это свойство любой работающей кампании.
>+++
>Вы неправы. Одно дело минимироват налоги и совсем другое от них уклонятся.
>Две разные вещи.

Я именно это и имел ввиду. Работающей компании денег всегда не хватает.

>В любой стране. Глава Енрона в Алькатрасе не сидит однако.
>+++
>Борис Беккер тоже не сидит. Толко потому что заплатил что оказался должен плюс штраф.

Если не ошибаюсь до суда Борис не сидел, и после суда ему предложили - плати или садись. Здесь же пока такого не наблюдается.

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (12.11.2003 12:01:47)
Дата 12.11.2003 12:08:48

Ре: А у...

>Если не ошибаюсь до суда Борис не сидел, и после суда ему предложили - плати или садись. Здесь же пока такого не наблюдается.
+++
ИМХО ето не ваш (наш) уровен. По-етому мы и не наблюдаем.
А по поводу сидел не сидел, следовател наверно принял во внимание что Гус и Березовский скрылис от следствия. Етого же можно было ожидат от Ходорковского.
Возможно у него были и материалы ОРД которые об етом говорят.
Вы ето знаете? Материалы следствия и ОРД подлежат публикации в прессе?
Просто у нас пустые рассуждения. Типа как "вы за красных или за белых":)
Алеxей
От Никита
К объект 925 (12.11.2003 12:08:48)
Дата 12.11.2003 12:13:03

Как я понял, арест мог быть превенцией получения неприкосновенности путем

избрания Ходорковского в какие-то представительные органы. Он, собственно, туда и летел.

С уважением,
Никита
От negeral
К tevolga (12.11.2003 12:01:47)
Дата 12.11.2003 12:03:48

Да да, старушку Астрид тоже не сажали (-)
От Никита
К Dervish (12.11.2003 11:26:18)
Дата 12.11.2003 11:41:57

Демагогия как раз у Вас, извините.

>1) Неуплата налогов в столь больших размерах - серьезное дело. Посмотрел бы я на него в США при таких обвинениях.

Это действительно, самый серьезный пункт. Однако подобные схемы используются всеми, без исключения, экспортирующими предприятиями. И то, их незаконность требует доказательств.



>2) Он вздумал поиграть в политику, демонстративно давить на законную власть. Нарушив при этом соглашение группы олигархов с этой властью.

Демагогия. Или процитируйте соотв. статью УК РФ, подтверждающую Ваши претензии.



>3) Попытки передать контрольный пакет акций столь крупной компании в иностранные руки подрывает (с учетом возможости влияния новых хозяев на значительную часть гос. бюджета), вывод столь крупных сумм зарубеж - ставят под угрозу экономическую безопасность страны. Власти просто обязаны воспрепядствовать этому и сделать так, "чтобы другим неповадно было".

См. пункт выше. Экономические вопросы решаются соответствующими правовыми актами, не уголовного характера.


>Об экспроприации личных денего Ходорковского никто не говорит... Вот если докажут, что есть ворованное (= неуплата налогов) - то, это надо отдать - по суду.
>Или для олигархов законы не писаны?

Особенно Ваш тезис подтверждает арест акций, их последующая конфискация и неизбежная перепродажа.

С уважением,
Никита
От Dervish
К Никита (12.11.2003 11:41:57)
Дата 12.11.2003 12:16:16

Re: Демагогия как...

>
>Это действительно, самый серьезный пункт. Однако подобные схемы используются всеми, без исключения, экспортирующими предприятиями. И то, их незаконность требует доказательств.

Ну вот будет суд - будут доказывать. Сейчас, видимо, собрали материалы, достаточные для предъявления обвинения, взяли под стражу (а то если "уйдет" - объявят борцом с тоталитаризмом и не выдадут). С чего шум-то?

>
>Демагогия. Или процитируйте соотв. статью УК РФ, подтверждающую Ваши претензии.

Блин, вы как сговорились - "Ваши претензии"!..
НЕ МОИ ПРЕТЕНЗИИ... :) Я - не власть.

>
>См. пункт выше. Экономические вопросы решаются соответствующими правовыми актами, не уголовного характера.

Скажу, что уже говорил - переход количества в качество. Государство не имеет морального права передавать жизненно важные компании (хотя бы и по объему денег) во владение забугорного и не всегда дружелюбного "дяди".

>
>Особенно Ваш тезис подтверждает арест акций, их последующая конфискация и неизбежная перепродажа.

Я надеюсь, что после Скорого и Праведного Суда - вернут все, что остенется после уплаты налогов и штрафов... :)

С уважением - Dervish
От Banzay
К Никита (12.11.2003 11:41:57)
Дата 12.11.2003 12:06:00

Вот и ответьте за последний пункт...


>Особенно Ваш тезис подтверждает арест акций, их последующая конфискация и неизбежная перепродажа.
********************************
Арест произведен по решению суда. Возражения есть?
От negeral
К Banzay (12.11.2003 12:06:00)
Дата 12.11.2003 12:08:50

К слову решение суда положено добавлять

Приветствую

>>Особенно Ваш тезис подтверждает арест акций, их последующая конфискация и неизбежная перепродажа.
>********************************
>Арест произведен по решению суда. Возражения есть?

слова законному и обоснованному. Почитав обоснования становится даже не смешно.

Счастливо, Олег
От Banzay
К negeral (12.11.2003 12:08:50)
Дата 12.11.2003 12:13:18

На этот счет по собственному опыту могу сказать...


>>********************************
>>Арест произведен по решению суда. Возражения есть?
>
>слова законному и обоснованному. Почитав обоснования становится даже не смешно.
******************************
Этот вопрос не беспокоит. Есть решение извольте выполнять. Не нравится нанимай адвокатов. Но если решение принято окончательное "сиди в .... и не чирикай" (с)
От объект 925
К negeral (12.11.2003 12:08:50)
Дата 12.11.2003 12:11:53

Ре: К слову...


>слова законному и обоснованному. Почитав обоснования становится даже не смешно.
+++
Ты прочел решение суда? Подскажи где...
Или ты читал волный пересказ журналистами?

Алеxей
От Ktulu
К Никита (12.11.2003 11:41:57)
Дата 12.11.2003 12:04:14

Про налоги.

>>1) Неуплата налогов в столь больших размерах - серьезное дело. Посмотрел бы я на него в США при таких обвинениях.
>
>Это действительно, самый серьезный пункт. Однако подобные схемы используются всеми, без исключения, экспортирующими предприятиями. И то, их незаконность требует доказательств.

Вы не поняли, Ходору вменяется не неуплата налогов его предприятием, а
неуплата налогов им ЛИЧНО (те самые 13%).

--
Алексей
От Dervish
К Никита (12.11.2003 11:41:57)
Дата 12.11.2003 11:58:40

Re: Демагогия как...

>
>Это действительно, самый серьезный пункт. Однако подобные схемы используются всеми, без исключения, экспортирующими предприятиями. И то, их незаконность требует доказательств.

Так есть следственные органы, прокуратура и т.п.
Вот и занимаются. А уж правомерность взятия под стражу и ареста имущества - их компетенция.

Что там, кстати было у Моргана с Рузвельтом? Аккурат сто лет назад...

>
>Или процитируйте соотв. статью УК РФ, подтверждающую Ваши претензии.

Веселый Вы, шутите. Претензии - не мои. :)

>
>См. пункт выше. Экономические вопросы решаются соответствующими правовыми актами, не уголовного характера.

Переход количества в качество. Если, например Кто-то решит продать ларек на вокзале - не думаю, что им заинтересуются в кремле.

>
>Особенно Ваш тезис подтверждает арест акций, их последующая конфискация и неизбежная перепродажа.

Насколько я понимаю, на время следствия, суда и т.п. все существенное имущество "обездвиживается". чтоб не пропало. Совершенно логично.

С уважением - Dervish
От Никита
К Dervish (12.11.2003 11:58:40)
Дата 12.11.2003 12:10:50

Re: Демагогия как...

>Так есть следственные органы, прокуратура и т.п.
>Вот и занимаются. А уж правомерность взятия под стражу и ареста имущества - их компетенция.
>Что там, кстати было у Моргана с Рузвельтом? Аккурат сто лет назад...

Полагаю, речь идет о том, что нужно иметь очень веские основания для подобных обвинений. Мало распутать схему, нужно еще обосновать её незаконность. Про избирательность применения закона комментарии излишни.



>>Или процитируйте соотв. статью УК РФ, подтверждающую Ваши претензии.
>
>Веселый Вы, шутите. Претензии - не мои. :)

Какие уж тут шутки. Когда нет статьи, но вопросы надо решать при помощи прокуратуры - начинается произвол. Насчет "мои - не мои", скажем так - Вами озвученные.



>Переход количества в качество. Если, например Кто-то решит продать ларек на вокзале - не думаю, что им заинтересуются в кремле.

Во первых - это не кол-во в качество, это стиль работы, который называется "grizzly methods". Безусловно в истории других стран тоже есть прецеденты, но они говорят об очень жестком решении гос-ва, на грани произвола.



>>Особенно Ваш тезис подтверждает арест акций, их последующая конфискация и неизбежная перепродажа.

>Насколько я понимаю, на время следствия, суда и т.п. все существенное имущество "обездвиживается". чтоб не пропало. Совершенно логично.

Необязательно, но такая возможность есть. Однако почему имущественную ответственность за неуплату предприятием налогов несет его акционер? В России такое законодательство? Если да, то тут уж ничего не скажешь, кроме обычного сетования на соответсвие законов общепринятым стандартам.

С уважением,
Никита
От tevolga
К Dervish (12.11.2003 11:58:40)
Дата 12.11.2003 12:09:24

Re: Демагогия как...

>
>Переход количества в качество.

"Это, брат, марксизм"(с)

>Если, например Кто-то решит продать ларек на вокзале - не думаю, что им заинтересуются в кремле.

Почему же? Когда для распила останется только один этот ларек - заинтересуются.
У Вас нет цифровой оценки интереса Кремля? Сколько рублей или енотов или процентов от ВВП критичны?

C уважением к сообществу.
От negeral
К Dervish (12.11.2003 11:26:18)
Дата 12.11.2003 11:41:48

Можно и без демагогии

Приветствую
>День добрый, уважаемые.

>>2.Богатства отобранные у олигарха раздадут всем нуждающимся и наступит благодать.
>
>И кто это писал - на Форуме?
>Притензий к Ходорковскому у Ваших оппонентов на Форуме три (вроде как):

>1) Неуплата налогов в столь больших размерах - серьезное дело. Посмотрел бы я на него в США при таких обвинениях.

Карается незаконная уплата налогов. Всё в чём пытается обвинить прокуратура (ЗАТО, Байконур, предприниматель на упрощёнке) на момент применения было абсолютно законным режимом вот если бы помойку нашли - дело иное. Кстати о США, там есть решение суда (в нашей системе права это сила закона) в котором прямо сказано, что уплата налогов - не является патриотической обязанностью и каждый волен снижать налоговое бремя любыми установленными законом способом.


>2) Он вздумал поиграть в политику, демонстративно давить на законную власть. Нарушив при этом соглашение группы олигархов с этой властью.

Всякая власть исходит от народа - он лишь часть этого народа, если закон не нарушал, то имел полное право, насчёт же соглашения олигархов с властью - я лично такого не видел.


>3) Попытки передать контрольный пакет акций столь крупной компании в иностранные руки подрывает (с учетом возможости влияния новых хозяев на значительную часть гос. бюджета), вывод столь крупных сумм зарубеж - ставят под угрозу экономическую безопасность страны. Власти просто обязаны воспрепядствовать этому и сделать так, "чтобы другим неповадно было".

Не в чужие руки, а в свой зарубежный карман так как там безопаснее, но ведь и Вы храните наиболее ценное для Вас имущество закрытым. Экономическую безопасность страны под угрозу ставят сами власти, создавая такой режим при котором нельзя быть уверенным в целостности нажитого ни секунды. Я что-то не помню, чтобы случилось что-то страшное в связи с вывозом капитала немцем из Германии или американцем из США.

>Об экспроприации личных денего Ходорковского никто не говорит... Вот если докажут, что есть ворованное (= неуплата налогов) - то, это надо отдать - по суду.
>Или для олигархов законы не писаны?

Писаны, а кто говорит, что нельзя или не нужно его сажать. Если нарушил закон, то да, но на основании законного и обоснованного приговора суда.

>Dervish
Счастливо, Олег
От А.Никольский
К negeral (12.11.2003 11:41:48)
Дата 12.11.2003 12:10:57

Re: Можно и...

>Карается незаконная уплата налогов. Всё в чём пытается обвинить прокуратура (ЗАТО, Байконур, предприниматель на упрощёнке) на момент применения было абсолютно законным режимом вот если бы помойку нашли - дело иное.
++++
там конечно у прокуратуры все на соплях и перспективно, да и то вряд ли, только получение переплаты налогов, уплаченных векселями. И еще на суд может оказать впечатление, что когда Ходор был предприниматель на упрощенке, у него консалтинг на 3 млн долл заказывал его подчиненный.

Кстати о США, там есть решение суда (в нашей системе права это сила закона) в котором прямо сказано, что уплата налогов - не является патриотической обязанностью и каждый волен снижать налоговое бремя любыми установленными законом способом.
++++++
у нас есть такое же решение суда, Конституционного, и это наиболее сильный аргумент защиты по 198 УК.


Политичскую же часть опускаю (хотя она главная, конечно), там дело не совсем в том, что он "решил поиграть во власть" или "продать ввереный ему кусок родины иностранцам"
С уважением, А.Никольский
От negeral
К kozztya (12.11.2003 10:34:00)
Дата 12.11.2003 10:41:09

Да даже если бы и не лепет

Приветствую
>Здравствуйте!

>А разговоры про "инвестиции" и "развитие производства" извиняюсь, детский лепет.
>kozztya


На это у государства есть свои статьи дохода - налоги, а у нас ещё и госпредприятия, насколько я помню государство не перестало быть акционером в таких монстрах - монополистах как Сбербанк, Газпром ЕЭС и т.д. Просто собравши положенное, принимается решение, что собранное - лучше по карманам, а дабы картинка некоего благополучия была можно ещё с подданых собрать. Блин, читал справку по уголовному делу - ни одного состоятельного обвинения, просто чёрным по белому написано "Ты виноват уж тем, что хоется мне кушать" и как юриста, меня такой факт отношения государства к им же придуманным правилам игры серьёзно беспокоит. Боюсь будет ещё хуже, потому что пусть бестолковую, но хоть с какими то тормозами сменили откровенные отморозки.

Счастливо, Олег
От kozztya
К negeral (12.11.2003 10:41:09)
Дата 12.11.2003 12:07:58

Я немножко про другое

Здравствуйте!
Из слов Никольского прямо струится радость - Вот поприжали одного "гада", так остальные теперь раскошелятся и на оборонку и "на развитие производства" и на еще черт знает что.
Возникает только один вопрос: КУДА ДЕЛИ ДЕНЬГИ? Куда ушли налоги?
Или неладно что-то в Датском королевстве?

И с пенсионной реформой подложили свинью - отчисляли с моей зарплаты целых 10 лет в Пенсионный фонд, а теперь эти денежки - тю-тю! Каззлы!! :((

kozztya
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (11.11.2003 22:15:10)
Дата 11.11.2003 23:18:05

Кстати, рупор ЦРУ хвалит за этот наезд

См. тут -

http://www.inosmi.ru/translation/199040.html

Причем сранивает Путина с Рузвельтом. И к чему бы это ? -)

http://rutenica.narod.ru/
От ameross
К Роман Храпачевский (11.11.2003 23:18:05)
Дата 12.11.2003 03:13:46

Re: Кстати, рупор...

>Причем сранивает Путина с Рузвельтом. И к чему бы это ? -)

Не с тем Рузвельтом:-( С медвежёнком Тедди
От Alpaka
К Роман Храпачевский (11.11.2003 23:18:05)
Дата 12.11.2003 00:01:27

Одно из двух-

либо он тайный коммунист : ), либо ето заказуха, оплаченная нами (что тоже не плохо). : )))
Алпака
От linze
К Роман Храпачевский (11.11.2003 23:18:05)
Дата 11.11.2003 23:33:32

Очень хорошая фраза

Олигархи всегда используют свои огромные богатства для приобретения политической власти и покровительства. Конечно, это правда, что г-н Ходорковский выделял много денег на благотворительные цели, на поддержку аналитических организаций и политических партий. И сторонники г-на Ходорковского говорят, что эта благотворительная деятельность его оправдывает. Защитники Моргана тоже говорили о его благотворительных пожертвованиях. У Рузвельта был ответ и тем и другим. "Никакие пожертвования, сделанные из подобных состояний, ни в коем случае не оправдывают преступления, совершенные при их накоплении", - заявил Теодор Рузвельт.
От Dassie
К linze (11.11.2003 23:33:32)
Дата 11.11.2003 23:41:18

Так или иначе некую амнистию

наворованным деньгам придется делать,
в противном случае будет, по-моему, полный передел собственности, хаос, новое ворье.
Короче, будет лозунг "грабь награбленное".
Такова ли цель?
От Роман Храпачевский
К Dassie (11.11.2003 23:41:18)
Дата 12.11.2003 00:00:01

Re: Так или...

>Такова ли цель?

Амнистию - только в обмен на введение концессионной системы для сырьевых компаний. Т.е. они не получают лицензии на месторождения, которые по нашей Конституции принадлежат стране, а заключают концессионные соглашения с государством. Т.е. никто не забирет у них имущество, но и не позволяет за счет лицензий на то что им не принадлежит раздувать свою капитализацию - ведь когда пишут, что юкос-шмукас "владеет запасами в ... млн тонн нефти" - это неправда, он владеет ЛИЦЕНЗИЯМИ на месторождения с этими запасами. А концессия не только это снимет, но позволит очевидным образом стимулировать эффективность их производства/разведки, т.е. инвестиции черз элементарный механизм, заключающися в следующем:

концессионной соглашение требует, чтобы компания выплачивала государству сумму = Vd x (Pd - С) + Ve x (Pe - С), где
Pd и Pe - среднегодовая цена нефти, внутренняя и мировая, соответственно
С - нормативная себестоимость добычи тонны нефти для данной компании, устанавливается не менее чем на 5-7 лет
Vd и Ve - объемы нефти, реализованные на внутреннем рынке и экспорт, соответственно.
Таким образом все, что компания получит свыше указанной сумму - ее, эта разница и будет очевидной характеристикой эффективности снижения компанией издержек ниже нормативной С. Разумеется это весьма упрощенная схема, напрмер надо предусмотреть льготный налог для ивестиций и т.п. А полученные бюджетом дополнительно доходы должны пойти на налоговые льготы для производителей товаров с высокой добавленной стоимостью и развитие малого бизнеса.
Вот такая вот цель.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (12.11.2003 00:00:01)
Дата 12.11.2003 00:38:09

По-моему, лучше национализация сырьевого экспорта. (-)
От Агент
К Паршев (12.11.2003 00:38:09)
Дата 12.11.2003 01:34:55

Да, это самое простое. Разрешить экспорт нефти только одной "Транснефти"

А нефтяные компании пусть продают добытую нефть Транснефти. По внутренним ценам...
От Дервиш
К Паршев (12.11.2003 00:38:09)
Дата 12.11.2003 00:47:52

Ну а выгоды?

Ежели допустим на Волгу мотор от Мерина поставить она что хуже поедет чем на волговском?:)Капиталистическое управление более эффективно что нам очень больно доказали. только это должен быть применимо к России имено ГОСКАПИТАЛИЗМ!
От Агент
К Дервиш (12.11.2003 00:47:52)
Дата 12.11.2003 01:36:26

Продавать уже добытую нефть особой эффективности не требуется :-))) (-)
От Никита
К Агент (12.11.2003 01:36:26)
Дата 12.11.2003 11:43:11

:)))))))) (-)
От Дервиш
К Роман Храпачевский (12.11.2003 00:00:01)
Дата 12.11.2003 00:16:57

Вот именно!

Согласен абсолютно! Ваще по идее впендюрить им природную ренту и сделать компании фактически на службе у госукдарства но с более высоким рейтингом управленцев за счет жлобского капиталистического подхода.
При том всем поощряя вкладывание заработанных денег в развитие промышленности и науки.Тоесть на ЭТИХ направлениях не ограничивая ни в чем и возможно создавая более мягкие условия вложения капиталов и налогового законодательства.
Пусть бешеные денюжки на развитии производства и наукоемких областей зарабатывают и вкладывают в еще более значимые для государства направления.

Тогда государсво от тюряги отмазывать станет промышленного то идола :)а не сажать:)))
А то блин что занарод им пнимаешь ПОДАРИЛИ милларды а они начинают в князьков и олигархов играть , золотые унитазы скупать Челси и прочее дерьмо.Да еще мутить воду в государтве сволочи:(
От Dassie
К Роман Храпачевский (12.11.2003 00:00:01)
Дата 12.11.2003 00:02:40

Возможно. Вы - несравненно больший спец. (-)
От Dassie
К А.Никольский (11.11.2003 22:15:10)
Дата 11.11.2003 22:52:04

Ходорковский, кстати, - один из спонсоров

премии "Глобальная энергия" (примерно миллион долларов в год, типа Нобелевской по физике).
Про вливание в РГГУ известно - правда,
пришлось цирк устроить с ректорством
Леонида Невзлина.
Кроме того, Ходорковский какие-то стипендии учредил уже давно, если не ошибаюсь.

Российской науке было бы повеселее, если бы и другие олигархи делали подобные вливания.
От bankir
К Dassie (11.11.2003 22:52:04)
Дата 11.11.2003 22:57:10

РГГУ - все что угодно, но не российская наука.... (-)
От Dassie
К bankir (11.11.2003 22:57:10)
Дата 11.11.2003 23:21:37

Не поясните? (-)
От bankir
К Dassie (11.11.2003 23:21:37)
Дата 11.11.2003 23:33:57

Ре: Не поясните?

РГГУ - идеологическая надстройка, выросшая на теле ;-))) Историко-Aрхивного Института, который, собственно, единственный продолжает подходить под определение организации, занимающйся научной деятельностью. Все остальное, удобренное, гм, грантами с весьма определенной идеологической подкладкой и выросшее под чутким присмотром крупного комсомольца-демократа (не знаю, что может быть гаже) тов. Афанасьева, можно условно разделить на две группы: Квази-институты, дублируюшие другие гуманитарные вузы Москвы, но, в силу большей коммерциализации и ослабленных условий приема, профанируюших заявленную область знания:
Институт экономики, управления и права
Институт лингвистики
Институт психологии им. Л. С. Выготского
Факультет истории искусства
Философский факультет
Факультет информатики
Факультет защиты информации

вторая группа - это уже, извините, полный отстой (как сейчас модно выражаться) - питательная среда для будуших "дЭмократов"

Российско-французский центр исторической антропологии им. М. Блока
Российско-американский центр библеистики и иудаики
Российско-шведский научный центр
Институт европейских культур




От Dassie
К bankir (11.11.2003 23:33:57)
Дата 11.11.2003 23:38:22

Вообще-то, я и имел в виду историко-архивный институт.

Ю.Н.Афанасьев ведь и в нем ректорствовал.
От bankir
К Dassie (11.11.2003 23:38:22)
Дата 11.11.2003 23:49:05

Ре: Вообще-то, я...

>Ю.Н.Афанасьев ведь и в нем ректорствовал.

Дык, вливали-то небось в этого монстра (РГГУ). ИАИ - очень приличный институт, здесь я с Вами вполне согласен.
От А.Никольский
К bankir (11.11.2003 23:49:05)
Дата 12.11.2003 02:22:57

байка как Невзлин купил РГГУ

По слухам, сын преддыдущего ректора (упомянутого тут)сильно продулся в казино (притом не случайно), вот актив за долги и ушел.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (12.11.2003 02:22:57)
Дата 12.11.2003 06:28:46

Блин... Стрелять, стрелять!.. (-)

-
От Дервиш
К Dervish (12.11.2003 06:28:46)
Дата 12.11.2003 06:33:40

Кого? Невзлина? Ректора ? Или сына ректора?:)

Предлагаю всех!:) Но начать с папаши ессно за плохое воспитание сынка. Этож надо гаденыш умыдрился проиграть целый папин институт!:)
у а Невзлин что купил и купил хорошо не МГУ и не Бауманку:)
От Dervish
К Дервиш (12.11.2003 06:33:40)
Дата 12.11.2003 06:40:29

Да у первого экономических грешков верно набертся лет на 15. Путь поработает (-)

-
От MP
К Dassie (11.11.2003 22:52:04)
Дата 11.11.2003 22:56:35

От лица всей Российской науки замечу(+)

Приветствую

>Российской науке было бы повеселее, если бы и другие олигархи делали подобные вливания.

(+)... что если бы не
было таких п...ров, как Хорор, Береза и т.п., то
было бы еще веселее, поверьте. Не знаю, может
там, где Вы живете без них грустно...?

С уважением. Михаил
От Dassie
К MP (11.11.2003 22:56:35)
Дата 11.11.2003 23:20:15

И как Вы это представляете

в условиях заканчивающегося, возможно,
бандитского капитализма?
Государство вдруг бы раскошелилось,
в отличие от сегодняшней ситуации?
Чего ради?
От MP
К Dassie (11.11.2003 23:20:15)
Дата 11.11.2003 23:36:40

Приведу аналогию(+)

Приветствую
>в условиях заканчивающегося, возможно,
>бандитского капитализма?

У Вас "возможно" относилось к "заканчивающегося" или "бандитского"?

>Государство вдруг бы раскошелилось,
>в отличие от сегодняшней ситуации?

(+)..., чтоб понятно было. На примере
"цивилизованного капитализьму". Вот Северо-Американские
соединенные штаты, они сначала пограбят кого,
бомбы покидают, али какой Гаагский трибунал затеют.
А потом-- присылают Айболитов без границ и кормят
добрых аборигенов модифицированным рисом. И тем хорошо,
и етим. Сначала дом сжечь, а потом подачку в зубы:
"Кушай, милок, помни мою доброту".

>Чего ради?

Вы сторонник альтернативы? А Вы вынисите тему в корень:
"Каким бы было Российское гос-во, если бы оно сажало
преступников в тюрягу?" Там и поглядим...

С уважением. Михаил
От Дервиш
К MP (11.11.2003 23:36:40)
Дата 12.11.2003 00:03:31

А если без трепа ? В смысле о больном?

>>Государство вдруг бы раскошелилось,
>>в отличие от сегодняшней ситуации?
>
>(+)..., чтоб понятно было. На примере
>"цивилизованного капитализьму". Вот Северо-Американские
>соединенные штаты, они сначала пограбят кого,
>бомбы покидают, али какой Гаагский трибунал затеют.
>А потом-- присылают Айболитов без границ и кормят
> добрых аборигенов модифицированным рисом. И тем хорошо,
>и етим. Сначала дом сжечь, а потом подачку в зубы:
>"Кушай, милок, помни мою доброту".

Знаете я полностью поддерживаю вашу так скать линию! Истово!Хоть ща в партию! Вместе сокрушим этого поганого идола американскую военщину!Осудим! И ваще ! За дело борьбы с мировым агрессором и ексиплуататуром будьте готовы ! Усегда ...! Ваше кредо ? Усегда...!

Тлько вот обида какая от этих высоких чуйств им штилей НАШЕ родненькое правительство ни ФИГА не финансируент НАШУ родненькую науку. И Оборонку и еще много чего. Не строит корабли и самолеты и нацчные центры почти не раззвивает!

Вам бы эта ... в замполиты. Ловко бы лапшу на ухи вешали.По делу то есть чего сказать?????????????
От MP
К Дервиш (12.11.2003 00:03:31)
Дата 12.11.2003 00:12:56

Ре: А если...

Приветствую

>Вам бы эта ... в замполиты. Ловко бы лапшу на ухи вешали.По делу то есть чего сказать?????????????

Спасибо. Боюсь, ловко у меня не получится. И чего Вы по делу
хотите услышать-- чтоб я Ходора славил, говорил, какой он
бла-ародный и бескорыстный? Если Вы и вправду его таким
считаете-- на здоровье.
Может, Вы, как и Dassie, Соросу готовы ручки целовать?
Расскажите же, откуда у Вас етот пафос, блин, что Вам
так хочется защитить мецената и благодетеля.

С уважением. Михаил
От Дервиш
К MP (12.11.2003 00:12:56)
Дата 12.11.2003 00:30:41

Нормально нормально получится!

>Приветствую

>>Вам бы эта ... в замполиты. Ловко бы лапшу на ухи вешали.По делу то есть чего сказать?????????????
>
>Спасибо. Боюсь, ловко у меня не получится. И чего Вы по делу
>хотите услышать-- чтоб я Ходора славил, говорил, какой он
>бла-ародный и бескорыстный? Если Вы и вправду его таким
>считаете-- на здоровье.

Да мне уважаемый оппонент не надо Ходора славить ! Я еще пяткой перекрещусь когды его посодют. Вы мне скажите че ВЫ то РАЗОРАЛИСЬ про ампериализм и прочее? Вот ОНИ то гниды там свою армию и науку холят лелют в ОТЛИЧИИ от нашей.
Врага запомните родной мой нужно не ХАИТЬ а ЗНАТЬ ! И БОЯТЬСЯ. Особенно такого врага как американцы. У них слишком все хорошо получается и в этом они получше немцев будут.
И боле критично относиться к нашему раздолбайскому руководству которое по идее ни уха н рыла даже в сравнении с СССР. А там вот кстати много замполитов было и речь их была похожа на вашу до умиления! трата та и под фанфары фанфары!А потом взяли все и СЛИЛИ! Нафиг:((((



>Может, Вы, как и Dassie, Соросу готовы ручки целовать?
>Расскажите же, откуда у Вас етот пафос, блин, что Вам
>так хочется защитить мецената и благодетеля.

А вот ежели мой пост непонятен я мог бы его ровно перепечатать но мне лень извините.
От Bigfoot
К MP (12.11.2003 00:12:56)
Дата 12.11.2003 00:15:39

Тем не менее... (+)

... ловко у Вас получилось - с больной головы на здоровую.
Ить, Вам про Фому, а Вы - про Ерему.
>И чего Вы по делу
>хотите услышать-- чтоб я Ходора славил, говорил, какой он
>бла-ародный и бескорыстный?
От Вас этого никто не требовал.

>Если Вы и вправду его таким
>считаете-- на здоровье.
>Может, Вы, как и Dassie, Соросу готовы ручки целовать?
А Вы готовы лизать задницу очередному партайгеноссе.

>Расскажите же, откуда у Вас етот пафос, блин, что Вам
>так хочется защитить мецената и благодетеля.
Оттого, что он не трепался, а приносил РЕАЛЬНУЮ пользу РОССИЙСКОЙ науке.

Всего наилучшего,
Йети
От Администрация (Катя)
К Bigfoot (12.11.2003 00:15:39)
Дата 12.11.2003 09:03:23

Замечание за излишне резкий тон.

Приветствую
будет дальше продолжаться - будут более жесткие меры.

и еще: а каким боком Сорос к военной истории относится?
С уважением, Катя
От Виктор Крестинин
К Bigfoot (12.11.2003 00:15:39)
Дата 12.11.2003 00:19:46

Re: Тем не

Здрасьте!
>>Может, Вы, как и Dassie, Соросу готовы ручки целовать?
>А Вы готовы лизать задницу очередному партайгеноссе.
Фуууу... Геррр Йетти, ну не уж-то в германиях так разговаривают? Нет? так не тащите такие слова на форум, ну право слово...
>>Расскажите же, откуда у Вас етот пафос, блин, что Вам
>>так хочется защитить мецената и благодетеля.
>Оттого, что он не трепался, а приносил РЕАЛЬНУЮ пользу РОССИЙСКОЙ науке.
Хм... Док-ва реальности пользы не подкините?
>Всего наилучшего,
>Йети
Виктор
От Bigfoot
К Виктор Крестинин (12.11.2003 00:19:46)
Дата 12.11.2003 00:23:50

Re: Тем не

>Фуууу... Геррр Йетти, ну не уж-то в германиях так разговаривают?
Разговаривают.

>Нет? так не тащите такие слова на форум, ну право слово...
Не говорите, что мне делать, я не скажу, куда Вам идти.

>Хм... Док-ва реальности пользы не подкините?
Зарплата преподавательскому составу, позволившая не прерывать процесс подготовки кадров.

Йети.
От Виктор Крестинин
К Bigfoot (12.11.2003 00:23:50)
Дата 12.11.2003 00:31:10

Re: Тем не

Здрасьте!
>>Фуууу... Геррр Йетти, ну не уж-то в германиях так разговаривают?
>Разговаривают.
Это не значит, что в культурном обществе говорят так же)))
>>Нет? так не тащите такие слова на форум, ну право слово...
>Не говорите, что мне делать, я не скажу, куда Вам идти.
Да... это наверное как раз и есть то, что что вы называете "аргументами"...

>Зарплата преподавательскому составу, позволившая не прерывать процесс подготовки кадров.
хм... гранты на ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКУЮ работу? Не на научную?
>Йети.
Виктор
От Bigfoot
К Виктор Крестинин (12.11.2003 00:31:10)
Дата 12.11.2003 00:32:56

Re: Тем не

>Это не значит, что в культурном обществе говорят так же)))
А мне пофигу. Вы в моем понимании к оному не относитесь. Уж звиняйте.

>Да... это наверное как раз и есть то, что что вы называете "аргументами"...
Каков поп, таков приход.

>хм... гранты на ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКУЮ работу? Не на научную?
Да. Были "соросовские профессора" и "доценты". Вас удивляет?

Йети.
От Виктор Крестинин
К Bigfoot (12.11.2003 00:32:56)
Дата 12.11.2003 00:38:34

Re: Тем не

Здрасьте!
>А мне пофигу. Вы в моем понимании к оному не относитесь. Уж звиняйте.
Вот спасибо...
>>Да... это наверное как раз и есть то, что что вы называете "аргументами"...
>Каков поп, таков приход.
То-то и оно, каков человек, такие и аргументы... "куда вам идти..." О человеке с такими аргументами мнение может быть однозначное.
>Да. Были "соросовские профессора" и "доценты". Вас удивляет?
Ничуть. Но я с ними не сталкивался. Однакож, те соросовцы кого я видел, были просто "жуликами от науки", они сами говорили, что просто пилят бабки. Ценность их работ по ихз же мнению сомнительна.
>Йети.
Виктор
От Bigfoot
К Виктор Крестинин (12.11.2003 00:38:34)
Дата 12.11.2003 00:44:30

Re: Тем не

>Вот спасибо...
Да не за что. Я и себя к особо культурным не отношу, чего греха таить...

>То-то и оно, каков человек, такие и аргументы... "куда вам идти..." О человеке с такими аргументами мнение может быть однозначное.
Это был не аргумент, а дружеский совет. То, что Вы его восприняли за аргумент - это уже особенности Вашего восприятия.

>Ничуть. Но я с ними не сталкивался.
А я сталкивался. Если не запамятовал, то и на форуме такие были.

>Однакож, те соросовцы кого я видел, были просто "жуликами от науки", они сами говорили, что просто пилят бабки.
Я видел других. Вполне приличные работы. Отчитывались статьями в зарубежных журналах, что для тех лет считалось весьма серьезным.

>Ценность их работ по ихз же мнению сомнительна.
Имея некоторое представление о ценности работ, финансируемых государством (и тогда, и сейчас), смею утверждать, что работы, финансировавшиеся Соросом, были в среднем более высокого качества.

Йети.
От Bigfoot
К Дервиш (12.11.2003 00:03:31)
Дата 12.11.2003 00:12:02

Поддержу, пожалуй. (+)

Тут вот какая история наблюдается...
Могу сказать по белорусской науке. Пока функционировал фонд Сороса, никто особо никуда не стремился свалить. Ибо хватало, пусть небогато, но тем не менее. А когда прикрыли лавочку, народ просто ломанулся. Ибо жрать хотелось. Мои однокурсники, работавшие в том же нии, подрабатывали на камвольном по ночам, я - таксовал и т.п. И кому это было надо? "Деньги завтра" не понадобятся - некому их будет давать, они нужны сегодня, сейчас. И в России, слава яйцам, понимают - отток кадров уменьшился, более того, многие возвращаются. Было бы прискорбно, если бы процесс остановился.

Всего наилучшего,
Йети
От Виктор Крестинин
К Дервиш (12.11.2003 00:03:31)
Дата 12.11.2003 00:09:19

Мляяяяяяяяяяяяя(+)

Здрасьте!

>Тлько вот обида какая от этих высоких чуйств им штилей НАШЕ родненькое правительство ни ФИГА не финансируент НАШУ родненькую науку. И Оборонку и еще много чего. Не строит корабли и самолеты и нацчные центры почти не раззвивает!
А будто эти айболиты будут что хорошееен делать... за эти подачки они высасывают все, что можно. И опять же, ОБОРОНКУ они не финансируют, однозначно. Более они будут давать денежку на всякое авно. Например, когда сосроссовская комиссия рассматривала, кому дать грант, МФТИ или физфаку мгу, дали Мгушникам, потому что там более развита общ. работа. В частности, есть гейклуб. На физтехе такого пока не завели.
Виктор
От Дервиш
К Виктор Крестинин (12.11.2003 00:09:19)
Дата 12.11.2003 00:23:05

Вот вот именно это слово!:)

>А будто эти айболиты будут что хорошееен делать... за эти подачки они высасывают все, что можно. И опять же, ОБОРОНКУ они не финансируют, однозначно. Более они будут давать денежку на всякое авно. Например, когда сосроссовская комиссия рассматривала, кому дать грант, МФТИ или физфаку мгу, дали Мгушникам, потому что там более развита общ. работа. В частности, есть гейклуб. На физтехе такого пока не завели.
>Виктор

Да мне начхать! Мне НЕ начхать почему сраный Сорос ХОТЬ ЧЕТО дает гнида а наше родненькое правительство РОВНО НИЧЕГО! И даже гей клубами его не сооблазнишь:)
Вот че плакать то надо и страдать Не то почему ОНИ нам дют или нет а то почему ТЕ КТО ДОЛЖНЫ нихрена не дают.
От Виктор Крестинин
К Дервиш (12.11.2003 00:23:05)
Дата 12.11.2003 00:25:52

В главном мы согласны))))

Здрасьте!
>Вот че плакать то надо и страдать Не то почему ОНИ нам дют или нет а то почему ТЕ КТО ДОЛЖНЫ нихрена не дают.
Именно.
Виктор
От Дервиш
К Виктор Крестинин (12.11.2003 00:25:52)
Дата 12.11.2003 00:42:41

Согласны:)

>Здрасьте!
>>Вот че плакать то надо и страдать Не то почему ОНИ нам дют или нет а то почему ТЕ КТО ДОЛЖНЫ нихрена не дают.
>Именно.
>Виктор
Вот че бесит то! А демагогию разводить любой может а потом БАЦ и говорят -"Товарищи!Война которую некоторые ОШИБОЧНО считали ХОЛОДНОЙ нами успешно СЛИТА!":(((
А почему???? А потому что фигово воевали!
Так не трепаться надо а ошибки искать а не клеймить главного врага гневно и бормочуще.Чтоп еще раз по кумполу не заработать.

А то пашешь пашешь БАЦ вторая смена:)
От Dassie
К MP (11.11.2003 23:36:40)
Дата 11.11.2003 23:44:53

Я сторонник такой альтернативы,

чтоб российская наука фундаментальная
нормально финансировалась. Если есть меценаты - и не финансирует государство - тоже одна из возможностей. Например, я совершенно положительно оцениваю роль Сороса в финансировании разных российских научных и образовательных проектов.
От Чобиток Василий
К Dassie (11.11.2003 23:44:53)
Дата 12.11.2003 00:18:07

Re: Я сторонник...

Привет!
>я совершенно положительно оцениваю роль Сороса в финансировании разных российских научных и образовательных проектов.

Вы или слишком наивны или...

В подобном ключе оценивать деятельность упомянутого г-на могут только люмпены.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Dassie
К Чобиток Василий (12.11.2003 00:18:07)
Дата 12.11.2003 00:22:17

Вы просто не в курсе. (-)
От Bigfoot
К Чобиток Василий (12.11.2003 00:18:07)
Дата 12.11.2003 00:20:42

Слишком наивен тот, кто не знает предмета, но лезет спорить. (+)

А что касаемо Сороса... Читайте, думайте: http://lenta.ru/world/2003/11/11/soros/
От Виктор Крестинин
К Bigfoot (12.11.2003 00:20:42)
Дата 12.11.2003 00:22:31

Ай. какой пушистый Сорос))) (-)
От Bigfoot
К Виктор Крестинин (12.11.2003 00:22:31)
Дата 12.11.2003 00:24:17

Аргументы кончились? Не густо. (-)
От Виктор Крестинин
К Bigfoot (12.11.2003 00:24:17)
Дата 12.11.2003 00:28:26

А причем тут антибушевская деятельность? какое она отношение имеет к "грантам"? (-)
От Bigfoot
К Виктор Крестинин (12.11.2003 00:28:26)
Дата 12.11.2003 00:30:55

При том, что деятельность ентого фрукта разнообразна. (+)

И не надо все и вся под одну гребенку.
Если от этого зверька была польза, то на кой ляд его было пристреливать?
От Виктор Крестинин
К Bigfoot (12.11.2003 00:30:55)
Дата 12.11.2003 00:32:16

А еще он наверняка примерный семьянин. "И что?"(с)
От Bigfoot
К Виктор Крестинин (12.11.2003 00:32:16)
Дата 12.11.2003 00:34:51

Ничего. Польза была? Была. А остальное - вторично. (-)
От MP
К Dassie (11.11.2003 23:44:53)
Дата 11.11.2003 23:51:06

А Вы гражданин какой страны?

Приветствую

>Например, я совершенно положительно оцениваю роль Сороса в финансировании разных российских научных и образовательных проектов.

Но kомментс...

С уважением. Михаил
От Bigfoot
К MP (11.11.2003 23:51:06)
Дата 11.11.2003 23:52:53

А можно поинтересоваться, какой наукой Вы занимаетесь? (-)
От MP
К Bigfoot (11.11.2003 23:52:53)
Дата 11.11.2003 23:58:34

Физикой твердого тела(-)
От Bigfoot
К MP (11.11.2003 23:58:34)
Дата 12.11.2003 00:00:37

Какой именно физикой? ФТТ - зело обширна. (-)
От MP
К Bigfoot (12.11.2003 00:00:37)
Дата 12.11.2003 00:15:04

Заехали в оффтоп ;) квантовые точки, наномагниты и т.п. (-)
От Виктор Крестинин
К MP (11.11.2003 23:58:34)
Дата 11.11.2003 23:59:58

Кванты? 2-ка? Папа Юра?))))) (-)
От Dassie
К MP (11.11.2003 23:51:06)
Дата 11.11.2003 23:52:50

России, мой друг. (-)
От Виктор Крестинин
К MP (11.11.2003 22:56:35)
Дата 11.11.2003 22:58:03

Как почти бывший представитель "Российской науки" присоединяюсь. (-)