От Моцарт
К All
Дата 07.11.2003 11:53:45
Рубрики WWII; Флот;

Почему капитаны немецких ПЛ так молоды

Казалось бы, это не истребительная авиация.
Зрение,выносливость,реакция,агрессивность -это все на ПЛ не так важно.
Однако капитан,страше 28 лет уже выделяется как белая ворона.
В чем причина, почему Деницем ставка делалась на молодежь?
От Евгений Путилов
К Моцарт (07.11.2003 11:53:45)
Дата 07.11.2003 12:24:05

Re: Почему капитаны...

Обратите внимание, что именно на подводном флоте были наиболее сильные позиции НСДАП. На поверхности в основном ходио кайзерофильство. Может дело в политике?

Кроме того, 45-летний дядечка не будет намеренно лезть нарожон, а от ПЛ требовалась агрессивность. ВОт и набирали боевой молодняк. Морские волки и на кораблях себя уже нашли, чего лезть в другую сферу? кроме, конечно, фанатов этого дела. Но последние при конвейерном строительстве ПЛ быстро кончились.
От Моцарт
К Евгений Путилов (07.11.2003 12:24:05)
Дата 07.11.2003 13:05:17

Мне кажется самоубийц мало

обратите внимание- волки, сделавшие карьеру в "счастливые дни", с 1943 года на штабных должностях.
Я не собираюсь упрекать их в трусости, но они понимали, что подводная война изменилась коренным образом...шансов выжить мало.Поэтому ставили молодых.
В ожидании "чудо -оружия" (электролодок).
От Scharnhorst
К Моцарт (07.11.2003 13:05:17)
Дата 08.11.2003 04:42:09

Re: Мне кажется...

>обратите внимание- волки, сделавшие карьеру в "счастливые дни", с 1943 года на штабных должностях.
Существовала традиция - командир, награжденный РК, мог выбирать - ходить в море дальше, или занять должность на берегу.
Если Вы читали книгу Воуза про самого навороченного подводного аса - Люта, там есть фраза типа "все понимали, что после Бриллиантов Люту выйти в море не разрешат". Так же и Руделю неоднократно запрещали летать, но "угнать" самолет намного проще, чем ПЛ.
>Я не собираюсь упрекать их в трусости, но они понимали, что подводная война изменилась коренным образом...шансов выжить мало.Поэтому ставили молодых.
Практически во всех исследованиях и мемуарах отмечается, что недостатка в добровольцах для службы на лодках не было и в 45-м.

С уважением, Scharnhorst
От Евгений Путилов
К Моцарт (07.11.2003 13:05:17)
Дата 07.11.2003 13:19:45

Re: Мне кажется...

Доброго здравия!
>обратите внимание- волки, сделавшие карьеру в "счастливые дни", с 1943 года на штабных должностях.

Кстати говоря, именно те "дядечки", которые действительно перебрались в подплав "с поверхности", поскольку были увлечены этим делом. С ними и победы связаны. А в основной массе подплав действительно молод.

>Я не собираюсь упрекать их в трусости, но они понимали, что подводная война изменилась коренным образом...шансов выжить мало.Поэтому ставили молодых.

А это не трусость. Это трезвый анализ и прогноз. При уменьшении шансов на успех атаки и повышении шансов на успех ПЛО эти господа могли сказать примерно следующее:
"я профессионал, а не самоубийца" (С) А.Джигарханян, "Тегеран-43". И соответственно отказывались от атаки.

Молодые и прокачанные пропагандой тем не менее шли, потому как по молодости своей не могли увидеть того, что видели перешедшие в штабы. Именно такие и требовались Рейху: конвейер лодок на конвейер конвоев.

>В ожидании "чудо -оружия" (электролодок).

Угу, наш опыт как раз тогда очень пригодится, а пока что надо беречь кадры :-))) А вообще был прав Вилли Шварцкопф: сейчас один мальчишка с фауст-патроном для Германии важнее, чем тысяча мудрецов, рассуждающих о бесперспективности борьбы. Потому один молодой командир ПЛ в то время сделал для Рейха больше, чем эти деятели, расписывавшие в послевоенных мемуарах как они ставили на колени британскую торговлю.

Все сказанное безотносительно к моральным оценкам и самого Рейха, и целей, форм борьбы и методов кригсмарине.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Мелхиседек
К Моцарт (07.11.2003 13:05:17)
Дата 07.11.2003 13:09:42

Re: Мне кажется...

>обратите внимание- волки, сделавшие карьеру в "счастливые дни", с 1943 года на штабных должностях.

поставили учить молодняк

>Я не собираюсь упрекать их в трусости, но они понимали, что подводная война изменилась коренным образом...шансов выжить мало.Поэтому ставили молодых.
они не трусы, они выполняли приказ, куда родина послала, там и служили
От Denis23
К Моцарт (07.11.2003 11:53:45)
Дата 07.11.2003 12:19:40

Так а откуда им взятса?

Здравствуйте!
У немцев в годы войны было в строю 1140 подлодок. На каждой как минимум один екипаж, в его составе как минимум 3-4 судоводителя...кроме того осталной флот также несет потери и требует кадры. Поетому и ставили молодых к перископам.

С уважением, Денис.
От Моцарт
К Denis23 (07.11.2003 12:19:40)
Дата 07.11.2003 13:01:58

Re: Так а...

>Здравствуйте!
>У немцев в годы войны было в строю 1140 подлодок. На каждой как минимум один екипаж, в его составе как минимум 3-4 судоводителя...кроме того осталной флот также несет потери и требует кадры. Поетому и ставили молодых к перископам.

Ставили молодых, потому что школы подплава выпускали таких.Потому что такова политика руководства.
Если бы туда брали 27-30-летних, то ставили бы их.
От Denis23
К Моцарт (07.11.2003 13:01:58)
Дата 07.11.2003 13:16:50

Посмотрите на сайте убоат статистику потер лодок.

Здравствуйте!
Дык а откуда брат то их?
35 летний матрос со стажем 15 лет в торговом флоте однозначно хуже 20 летнего кадета мореходного училисча, проучивсегося 2-3 года на судоводителя.
Поверте уж моему опыту. Исаключение составляют матросы-рулевые но их мало.
Болшой опыт в подавании швартовых и управлении грузовыми стрелами в подводной войне не поможет.
Судоводителей и так мало, и если их откуда то забират то соответственно на их место придетса ставит молодняк.
Причем если так мы обучаем одного человека и в резултате имеем одного недоучку, то так придетса обучат двоих и будет два недиучки.
Фактичекси один-два похода не более. В такой ситуации
С уважением, Денис.
От Моцарт
К Denis23 (07.11.2003 13:16:50)
Дата 07.11.2003 13:51:53

Я же сказал: образованного

а вы про оператора лебедки...
Их мало? может быть, но сатистика показывает, что таких людей даже и не искали. Взять хотя бы команду Тирпица,Шеера и прочих.
Что, нельзя оттуда изъять пару сотен старшин-сверхсрочников или засидевшихся летех?
Можно (при желании).

Молодняк действительно иногда совершал подвиги.
Типа обстрелять зимовку.Вопиющая потеря скрытности.Может быть завтра здесь конвой должен бы пройти.Но нет, адреналин и тестростеон требует выхода...
От Denis23
К Моцарт (07.11.2003 13:51:53)
Дата 07.11.2003 14:14:36

Вы похоже не совсем представляете себе кое каие реалии морской службы.

Здравствуйте!
>а вы про оператора лебедки...
>Их мало? может быть, но сатистика показывает, что таких людей даже и не искали. Взять хотя бы команду Тирпица,Шеера и прочих.
>Что, нельзя оттуда изъять пару сотен старшин-сверхсрочников или засидевшихся летех?
>Можно (при желании).


Старшина-сверхсрочник ето не профессия, ето звание.
Какой профессии будет етот старшина или лейтеха?
Если он до етого был, к примеру на Шеере начпродом или артиллеристом то какая от него будет полза под водой за штурвалом ПЛ? И кого на его место ставит?
>Молодняк действительно иногда совершал подвиги.
>Типа обстрелять зимовку.Вопиющая потеря скрытности.Может быть завтра здесь конвой должен бы пройти.Но нет, адреналин и тестростеон требует выхода...
С уважением, Денис.
От Моцарт
К Denis23 (07.11.2003 14:14:36)
Дата 07.11.2003 14:41:53

Служба везде одинаковая

артиллериста запросто можно (и нужно было) снять с Тирпица и, пропустив через годичные курсы поставить на лодку 1-м помошником, а затем и капитаном.
Тут важно не знания и навыки (их нет ни у начпрода, ни у кадета), а способность принимать взвешенные, продуманные решения.
Конкретно: не поддаваться своему инстинктивному желанию (плюс давлению команды) всплыть ночью, в тумане, на полчасика.
И не кидаться на конвой с криком "за фюрера", а ждать своего шанса победить и остаться в живых.

Кстати, вот Эрик наш Хартман - по сегодняшним меркам сопляк, в штатах ему пива не продали бы.
Однако как точно все просчитывал: не уверен в успешности атаки - не кидайся наобум.Вот такого бы в подводники.
От Denis23
К Моцарт (07.11.2003 14:41:53)
Дата 07.11.2003 14:57:19

Вы возводите во главу угла один фактор, не обрасчая внимание на другие.

Здравствуйте!
>артиллериста запросто можно (и нужно было) снять с Тирпица и, <б>пропустив через годичные курсы поставить на лодку 1-м помошником, а затем и капитаном.
>Тут важно не знания и навыки (их нет ни у начпрода, ни у кадета), а способность принимать взвешенные, продуманные решения.

Ето во первых не так. Судоводител ето судоводител, а начпрод - начпрод. Так же как выпускник финанасовой академии болше подходит на рол директора завода, чем среднестатистический фрезеровсчик 40 лет на етом заводе проработавший всю жизн-
Во вторых необходимо есче желание служот в подлплаве
То ест заставит человека конечно можно но если у него ест конкретное нежелание служит то етим мало поможесч.

>Конкретно: не поддаваться своему инстинктивному желанию (плюс давлению команды) всплыть ночью, в тумане, на полчасика.
>И не кидаться на конвой с криком "за фюрера", а ждать своего шанса победить и остаться в живых.

>Кстати, вот Эрик наш Хартман - по сегодняшним меркам сопляк, в штатах ему пива не продали бы.
>Однако как точно все просчитывал: не уверен в успешности атаки - не кидайся наобум.Вот такого бы в подводники.
С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К Моцарт (07.11.2003 11:53:45)
Дата 07.11.2003 11:55:54

Re: Почему капитаны...

>Казалось бы, это не истребительная авиация.
>Зрение,выносливость,реакция,агрессивность -это все на ПЛ не так важно.
>Однако капитан,страше 28 лет уже выделяется как белая ворона.
>В чем причина, почему Деницем ставка делалась на молодежь?
Дык новые кадры были нужны, подводникам времён ПМВ пора было на пенсию. Офицеры старших возрастов в основном на надводных кораблях или на штабных должностях.
От Моцарт
К Мелхиседек (07.11.2003 11:55:54)
Дата 07.11.2003 12:14:55

Я не об этом

Понятно. что при взрывном росте числа ПЛ найти кадрового,плававшего офицера невозможно.
Но ведь можно взять (призвать) 30-летнего образованного человека(желательно имеющего касательство к морю) и сделать за год из него командира.
Вместо этого берут 20 летнего кадета.
Я почему такой вопрос задаю: вспомните себя в возрасте 20-23 лет.Рас ***дяйство полное, какое тут командование.
Вспомните свою институтскую группу - представтье что лучшему из них предстоит вести в сметрельный бой корабль.Это же ужас! А ведь это не ванька-взводный, который должен громко кричать и не летчик -индивидуалист.

Посмотрите статистику, сколько лодок со шноркелем гибнет от авиации в 44-45 годах!
Я считаю, что если лодку со "шнорком" потопил самолет -значит капитан распиз***й, нервы не выдержали посидеть месяц в желеном ящике, он всплы и капут.
Спрашивается, разве 45-летний семейный дядечка не будет более осторожен?
От Червяк
К Моцарт (07.11.2003 12:14:55)
Дата 07.11.2003 15:13:09

Re: Я не...

Приветствую!

А разве у нас 20-илетние майоры батальонами не командовали (а это полтыщи человек с пушками, минометами и т.д.)?

Есть такой фильм "Юнга Северного флота". Там тоже патруль удивляется, когда безусые мальчишки представляются боцманами с боевых кораблей.

Кстати, а сколько лет было советскому наркому ВМФ? Немногим больше немецких подводников.

С уважением
От Моцарт
К Червяк (07.11.2003 15:13:09)
Дата 07.11.2003 15:27:36

Шутить изволите?

>Приветствую!

>А разве у нас 20-илетние майоры батальонами не командовали (а это полтыщи человек с пушками, минометами и т.д.)?

Не знаю таких.Быо один генерал авиации 25-летний, но у него фамилия такая..говорящая:)

>Есть такой фильм "Юнга Северного флота". Там тоже патруль удивляется, когда безусые мальчишки представляются боцманами с боевых кораблей.

Обязанности боцмана-штоб медяшка сверкала.У него голова не болит, как атаковать конвой.

>Кстати, а сколько лет было советскому наркому ВМФ? Немногим больше немецких подводников.

На начало войны Кузнецову было 37 лет.Примерно на 15 лет больше чем среднестатистическому немецкому подводнику.

>С уважением
От Мелхиседек
К Моцарт (07.11.2003 12:14:55)
Дата 07.11.2003 12:23:38

Re: Я не...

>Понятно. что при взрывном росте числа ПЛ найти кадрового,плававшего офицера невозможно.
>Но ведь можно взять (призвать) 30-летнего образованного человека(желательно имеющего касательство к морю) и сделать за год из него командира.
>Вместо этого берут 20 летнего кадета.
>Я почему такой вопрос задаю: вспомните себя в возрасте 20-23 лет.Рас ***дяйство полное, какое тут командование.

И отсутствие семьи, факт наличия которой откладывается в мозгах и заставляет избегать атак.
Будь тому же Прину за 35, он бы в здравом уме не полез в Скапу.

>Вспомните свою институтскую группу - представтье что лучшему из них предстоит вести в сметрельный бой корабль.Это же ужас! А ведь это не ванька-взводный, который должен громко кричать и не летчик -индивидуалист.

Вот-вот, молодой экипаж пойдёт в смертный бой, а постарше предпочтёт не ввязываться.

>Посмотрите статистику, сколько лодок со шноркелем гибнет от авиации в 44-45 годах!
>Я считаю, что если лодку со "шнорком" потопил самолет -значит капитан распиз***й, нервы не выдержали посидеть месяц в желеном ящике, он всплы и капут.

на такое нервов ни у кого не хватит даже сейчас, сидеть в дизелюхе месяц под водой, разве что у людей с отклонениями в психике

>Спрашивается, разве 45-летний семейный дядечка не будет более осторожен?

будет, и тогда не будет побед в больших количествах
От Моцарт
К Мелхиседек (07.11.2003 12:23:38)
Дата 07.11.2003 12:58:47

Re: Я не...


>И отсутствие семьи, факт наличия которой откладывается в мозгах и заставляет избегать атак.
>Будь тому же Прину за 35, он бы в здравом уме не полез в Скапу.

Прин конечно герой, хотя ему уже было лет 27.
Я об 1943-45 годах. тут уже на получается ночью ворваться в конвой и палить по-македонски.
Тут шла настоящая подводная война, война нервов и выдержки.



>>Посмотрите статистику, сколько лодок со шноркелем гибнет от авиации в 44-45 годах!
>>Я считаю, что если лодку со "шнорком" потопил самолет -значит капитан распиз***й, нервы не выдержали посидеть месяц в желеном ящике, он всплы и капут.
>
>на такое нервов ни у кого не хватит даже сейчас, сидеть в дизелюхе месяц под водой, разве что у людей с отклонениями в психике

Месяц это минимум.В среднем надо было сидеть два.
Только что прочел воспоминания капитана Ю977, который 66 суток провел по шнорком.Это ужас, без преувеличения.
На такое спосбны только выдержанные люди.
Рекорд же у немцев 68 суток похода под водой (не помню номер лодки).
Погрузились в Норвегии, пришли в Атлантику, торпедировали транспорт, возвратились обратно.
И все не всплывая, прокопченные, в плесени...
А молодежь, без надзора командования ночью всплывала покурить. А радару по хрен, ночь, туман...





>>Спрашивается, разве 45-летний семейный дядечка не будет более осторожен?
>
>будет, и тогда не будет побед в больших количествах
От Мелхиседек
К Моцарт (07.11.2003 12:58:47)
Дата 07.11.2003 13:08:20

Re: Я не...


>Прин конечно герой, хотя ему уже было лет 27.
>Я об 1943-45 годах. тут уже на получается ночью ворваться в конвой и палить по-македонски.

так и до этого так не атаковали

>Тут шла настоящая подводная война, война нервов и выдержки.

а в 1939-43 она была не настоящая?


>
>Месяц это минимум.В среднем надо было сидеть два.
>Только что прочел воспоминания капитана Ю977, который 66 суток провел по шнорком.Это ужас, без преувеличения.
>На такое спосбны только выдержанные люди.

таких всегда было мало, спелеологов-фанатов на все ПЛ не хватит

>Рекорд же у немцев 68 суток похода под водой (не помню номер лодки).
>Погрузились в Норвегии, пришли в Атлантику, торпедировали транспорт, возвратились обратно.
>И все не всплывая, прокопченные, в плесени...
>А молодежь, без надзора командования ночью всплывала покурить. А радару по хрен, ночь, туман...

и проветриться, сидеть не вылезая из этой коробки очень тяжело

гидролокатору тоже без разницы
От Моцарт
К Мелхиседек (07.11.2003 13:08:20)
Дата 07.11.2003 13:37:41

Re: Я не...


>так и до этого так не атаковали

До середины 42-года немцы часто расстреливали транспорты из пушек.
Скажите такое командиру ПЛ образца 44-года, и он только горько ухмыльнется в ответ.
У него-то пушка уже снята за невозможностью ее применить.

>а в 1939-43 она была не настоящая?

Да, это была прогулка по сравнению с 44-м годом

>>
>>Месяц это минимум.В среднем надо было сидеть два.
>>Только что прочел воспоминания капитана Ю977, который 66 суток провел по шнорком.Это ужас, без преувеличения.
>>На такое спосбны только выдержанные люди.
>
>таких всегда было мало, спелеологов-фанатов на все ПЛ не хватит

Мысли об осиротевшей семье помогают давить желание прветриться и покурить


>>Рекорд же у немцев 68 суток похода под водой (не помню номер лодки).
>>Погрузились в Норвегии, пришли в Атлантику, торпедировали транспорт, возвратились обратно.
>>И все не всплывая, прокопченные, в плесени...
>>А молодежь, без надзора командования ночью всплывала покурить. А радару по хрен, ночь, туман...
>
>и проветриться, сидеть не вылезая из этой коробки очень тяжело

>гидролокатору тоже без разницы

На переходе шанс встретить ЭМ в десять раз ниже, чем самолет.