От Constantin
К В. Кашин
Дата 06.11.2003 13:29:10
Рубрики WWI; Флот;

А зачем в 1905 резко усиливать ЧФ дредноутами?


> 2. Все сэкономленные средства направляются на ЧФ, который необходимо максимально усилить. Строительство дредноутов и легких крейсеров здесь должно получать приоритетное финансирование и осуществляться с максимальной загрузкой мощностей. Особое внимание обращается на развитие инфраструктуры баз и укрепление их обороны, а также на интенсификацию боевой подготовки.

Боевая подготовка ЧФ была неплоха - судя по действиям в ПМВ. То что есть в 1905-06 гг - многократно превосходит силы Турции, да и всех причерноморских стран.
Инфраструктура баз - отличная, оборона - более чем достаточная. То есть не видать причин почему надо туда лить огромные деньги. А вот столица на Балтике будет защищаться мониторами - да ктож это позволит.:))


>
От В. Кашин
К Constantin (06.11.2003 13:29:10)
Дата 06.11.2003 13:38:43

Подход следующий:

Добрый день!


>Боевая подготовка ЧФ была неплоха - судя по действиям в ПМВ. То что есть в 1905-06 гг - многократно превосходит силы Турции, да и всех причерноморских стран.
>Инфраструктура баз - отличная, оборона - более чем достаточная. То есть не видать причин почему надо туда лить огромные деньги. А вот столица на Балтике будет защищаться мониторами - да ктож это позволит.:))

БФ строится против Германии. Шансов на победу в сражении даже с 1/4 линейных сил германского флота у него нет. Поэтому БФ - чисто оборонительный флот. Он, опираясь на береговые укрепления и минные заграждения обороняет столицу, приморские города и фланги сухопутных войск (то есть узкий пролив и узкий залив).
Для решения этих задач дредноут - избыточен. Более того, монитор с меньшей скоростью, но сверхмощным бронированием для обороны минных заграждений лучше дредноута ввиду большей живучести.
ЧФ ориентирован на разгром противника и проведение масштабных наступательных операций. Ясно, что противника он превосходил и так, но необходимо было создать условия для полной реализации этого превосходства. Флот должен блокировать Босфор и проводить стратегические десантные операции (высадки на побережье Малой Азии, а в дальнейшем - операция по захвату Константинополя) даже учитвая возможность появления на Черном Море сил Австрийского и небольших сил немецкого флота.
Усиление флота позволяет в кратчайшие сроки покончить с Турцией, освободив значительные сухопутные силы для германского фронта (не говоря о содержании лишь минимальных сил охраны побережья).

С уважением, Василий Кашин
От Constantin
К В. Кашин (06.11.2003 13:38:43)
Дата 06.11.2003 13:51:41

Re: Подход следующий:


> БФ строится против Германии. Шансов на победу в сражении даже с 1/4 линейных сил германского флота у него нет.

Вот тут вы уже ошибаетесь :)). Он продолжал оставаться основой сил Дальнего востока. Типа реванш за Цусиму в умах всегда бродил. Второй момент он выполнял представительские функции и повышал как бы сказали рейтинг России на всяких переговорах а тут без дредноута никак в тот момент никак (ЧФ их не мог выполнять из-за проливов)



Поэтому БФ - чисто оборонительный флот. Он, опираясь на береговые укрепления и минные заграждения обороняет столицу, приморские города и фланги сухопутных войск (то есть узкий пролив и узкий залив).

только в случае войны с германией, да и то вполне предполагались активные действия легких сил в центральной балтике а для этого нужна поддержка отнюдь не мониторов.

> ЧФ ориентирован на разгром противника и проведение масштабных наступательных операций. Ясно, что противника он превосходил и так, но необходимо было создать условия для полной реализации этого превосходства. Флот должен блокировать Босфор и проводить стратегические десантные операции (высадки на побережье Малой Азии, а в дальнейшем - операция по захвату Константинополя) даже учитвая возможность появления на Черном Море сил Австрийского и небольших сил немецкого флота.

Ну это очень сложный расклад - австрийский флот в первую очередь нужен против Франции. Использование его в ЧМ более чем проблематично - нету баз никаких. Так что тут только набеговые операции. Причем практически их невозможно скрыть. Высадка десанта в малой азии может ни к чему ни привести - нет дорог, особливо железных.


> Усиление флота позволяет в кратчайшие сроки покончить с Турцией, освободив значительные сухопутные силы для германского фронта (не говоря о содержании лишь минимальных сил охраны побережья).

на турецком фронте было крайне мало сил. Например никто не мешал большую часть их использовать в 14 году - война с турцией началась в ноябре.
От В. Кашин
К Constantin (06.11.2003 13:51:41)
Дата 06.11.2003 14:00:00

Re: Подход следующий:

Добрый день!

>> БФ строится против Германии. Шансов на победу в сражении даже с 1/4 линейных сил германского флота у него нет.
>
>Вот тут вы уже ошибаетесь :)). Он продолжал оставаться основой сил Дальнего востока. Типа реванш за Цусиму в умах всегда бродил. Второй момент он выполнял представительские функции и повышал как бы сказали рейтинг России на всяких переговорах а тут без дредноута никак в тот момент никак (ЧФ их не мог выполнять из-за проливов)
 Но мы же говорим об альтернативном сценарии ! Ставка на БФ на случай войны на Дальнем Востоке ИМХО ошибочна и вредна, после Цусимы - это вообще абсурд. Наша оружие в войне на дальнем востоке - модернизированный транссиб, переброска туда превосходящих сил армии, оккупация Маньчжурии и Кореи, после чего с японцами можно вступать в переговоры - они согласятся на все, чтобы сохранить хоть часть своих владений на континенте.
На каких переговорах и какую пользу мог принести дредноут России в тот момент? Скорее, это наша традиционная болезнь надувания щек и великодержавного пижонства.


>Поэтому БФ - чисто оборонительный флот. Он, опираясь на береговые укрепления и минные заграждения обороняет столицу, приморские города и фланги сухопутных войск (то есть узкий пролив и узкий залив).

>только в случае войны с германией, да и то вполне предполагались активные действия легких сил в центральной балтике а для этого нужна поддержка отнюдь не мониторов.
 Вот я и считаю, что эти планы следовало изменить. Каков был стратегический выигрыш от действий легких сил в Центральной Балтике?
>> ЧФ ориентирован на разгром противника и проведение масштабных наступательных операций. Ясно, что противника он превосходил и так, но необходимо было создать условия для полной реализации этого превосходства. Флот должен блокировать Босфор и проводить стратегические десантные операции (высадки на побережье Малой Азии, а в дальнейшем - операция по захвату Константинополя) даже учитвая возможность появления на Черном Море сил Австрийского и небольших сил немецкого флота.
>
>Ну это очень сложный расклад - австрийский флот в первую очередь нужен против Франции. Использование его в ЧМ более чем проблематично - нету баз никаких.

C опорой на турецкие базы (в случае большой войны). Это лишь одна из возможностей.
>Так что тут только набеговые операции. Причем практически их невозможно скрыть. Высадка десанта в малой азии может ни к чему ни привести - нет дорог, особливо железных.
 Высадка десанта в тылу турецких войск с целью их окружения и разгрома?

>> Усиление флота позволяет в кратчайшие сроки покончить с Турцией, освободив значительные сухопутные силы для германского фронта (не говоря о содержании лишь минимальных сил охраны побережья).
>
>на турецком фронте было крайне мало сил. Например никто не мешал большую часть их использовать в 14 году - война с турцией началась в ноябре.
 При планировании десантных операций давайте исходить не только из корабельного состава турецкого флота, но и из необходимости подавлять береговую артиллерию. А для этого огневая мощь дредноутов могла бы быть как раз адекватной.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К Constantin (06.11.2003 13:29:10)
Дата 06.11.2003 13:30:55

А когда Турция заказала дредноуты в Англии? (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (06.11.2003 13:30:55)
Дата 06.11.2003 13:46:07

где-то около 1910 (-)