ВИФ2 NE : Ветка : Пардон глюкнуло

От	Solo
К	FVL1~01
Дата	05.11.2003 18:27:23
Рубрики	Прочее; WWII; ВВС;

Пардон глюкнуло

От	Alex Medvedev
К	Solo (05.11.2003 18:27:23)
Дата	06.11.2003 11:44:13

методика переубеждения

1. С оппонента добивается признание о необходимости раздельного подсчета военных потерь, потерь среди пленных и гражданского населения.
2. Военные потери -- ссылаемся на Кривошеева. Все прочие завывания с многомиллионными цифрами отметаются за отсутствием документальной базы. Немецкие военные потери -- тут уж вариантов несколько. см. архивы форума.
3. По гражданским потерям и среди пленных немцев оппоненту ставится в лоб вопрос -- считает ли он что мы подобно немцам должны были уничтожать массово немецкое гражданское население и всех пленных, чтобы уровнять счет?
4. Оппоненту предлагается посчитать численность армий саттелитов против которых воевала РККА и приплюсовать их потери к немецким.

От	Solo
К	Alex Medvedev (06.11.2003 11:44:13)
Дата	06.11.2003 12:56:18

Как переубеждать?! Вот такого: (см. далее)

От	Alex Medvedev
К	Solo (06.11.2003 12:56:18)
Дата	06.11.2003 14:25:40

Тю! Легко

Брать какое-либо утверждение данного персонажа. Требовать документальных доказательств. При отсутствии таковых называть лжецом.

От	Solo
К	Alex Medvedev (06.11.2003 14:25:40)
Дата	06.11.2003 14:29:25

Пробовал - жуть какая то!!! А самомненья и вранья!!!:

От	Alex Medvedev
К	Solo (06.11.2003 14:29:25)
Дата	06.11.2003 14:44:35

Пример ответа

>Безвозвратные потери вооруженных сил Германии с 1939-1945 - 4 млн человек, вкл убитых и невернувшихся из плена ( это на всех фронтах Второй Мировой войны) По состоянию на осень 1944 Германия потеряла 2,1 млн человек убитыми и пропавшими без вести с 1939 года.

В каком источнике вы брали эти цифры? Даже в Мюллер-Гиллебранде указано что потери немецкой армии в России с июня 41 по декабрь 44 составили 1419728 и пропавших без вести 997056. Что уже опровергает ваши измышдения о якобы потерянных с 39 по 44 2.1 млн. Кроме того против РККА вовевли фины, венгры, румыны. Если вы намеренно не указываете их потери, значит занимаетесь подтасовкой цифр.

>Подобная цифра для СССР - 13,5 млн ( Архив МО)

Укажите источник? Слова "Архив МО" сами по себе не являются ссылкой на источник. Или вы цивилизованно укзаываете на архив, фонд, опись. Или на публикацию некоего исследователя. При отсутсвии таковых ваши цифры являются всего лишь плодом вашего воображения.

-------------

Ну вот примерно где-то так надо отвечать...

От	объект 925
К	Alex Medvedev (06.11.2003 14:44:35)
Дата	06.11.2003 14:50:13

Ре: Пример ответа

>В каком источнике вы брали эти цифры? Даже в Мюллер-Гиллебранде указано что потери немецкой армии в России с июня 41 по декабрь 44 составили 1419728 и пропавших без вести 997056. Что уже опровергает ваши измышдения о якобы потерянных с 39 по 44 2.1 млн.
+++
Все правилно. С 1939 по 06.1941 они потеряли 0,7 млн.
Т.е. противоречия нет.
Алеxей

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (06.11.2003 14:50:13)
Дата	06.11.2003 14:52:38

Ре: Пример ответа

>>В каком источнике вы брали эти цифры? Даже в Мюллер-Гиллебранде указано что потери немецкой армии в России с июня 41 по декабрь 44 составили 1419728 и пропавших без вести 997056. Что уже опровергает ваши измышдения о якобы потерянных с 39 по 44 2.1 млн.
>+++
>Все правилно. С 1939 по 06.1941 они потеряли 0,7 млн.
>Т.е. противоречия нет.

1.4+0.9=2.3
2.3 больше чем 2.1 Налицое явное противоречие.

От	объект 925
К	Alex Medvedev (06.11.2003 14:52:38)
Дата	06.11.2003 14:56:43

Ре: Пример ответа

>1.4+0.9=2.3
>2.3 больше чем 2.1 Налицое явное противоречие.
+++
2.1 ето безвозвратные.
0.9 ето пропавшие безвести. Те из них которые потом возвращаются домой в первую категорию не входят.
Вторая позиция с первой не идентична. Т.е. плюсоватся не может.
Алеxей

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (06.11.2003 14:56:43)
Дата	06.11.2003 15:23:18

Читайте внимательнее

>0.9 ето пропавшие безвести. Те из них которые потом возвращаются домой в первую категорию не входят.

гражданин утверждал "2,1 млн человек убитыми и пропавшими без вести с 1939 года."

Тщательнее нужно быть в мелочах.

От	объект 925
К	Alex Medvedev (06.11.2003 15:23:18)
Дата	06.11.2003 15:35:28

Ре: И еще

человек убитыми и пропавшими без вести

>Тщательнее нужно быть в мелочах.
+++
Вы же разницу между безвозвратными потерями и
убитыми и пропавшим знаете?
2,1 ето безвозвратные потери.
А 1,4 ето убитыи и 0,9 пропавшие безвести.

Алеxей

От	объект 925
К	Alex Medvedev (06.11.2003 15:23:18)
Дата	06.11.2003 15:31:47

Ре: Алеx, вы неправы...

>>0.9 ето пропавшие безвести. Те из них которые потом возвращаются домой в первую категорию не входят.
>
>гражданин утверждал "2,1 млн человек убитыми и пропавшими без вести с 1939 года."

>Тщательнее нужно быть в мелочах.
+++
Где сказано что в первом случае ето пропавшие безвести полностю а не те которые толко безвозвратные?
Поясню 0,9млн пропало без вести. Из них 0,2 вернулос домой. Т.е. всего 0,7(2,1)млн.
Цитата: "Безвозвратные потери вооруженных сил Германии с 1939-1945 - 4 млн человек, вкл убитых и невернувшихся из плена "
Т.е. 2,1 млн ето безвозвратные. А 900 000 ето просто потери пропавашими безвести.
Алеxей

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (06.11.2003 15:31:47)
Дата	06.11.2003 15:36:05

прав.

>>гражданин утверждал "2,1 млн человек убитыми и пропавшими без вести с 1939 года."
>
>>Тщательнее нужно быть в мелочах.
>+++
>Где сказано что в первом случае ето пропавшие безвести полностю а не те которые толко безвозвратные?

Это то что произнес данный гражданин "2,1 млн человек убитыми и пропавшими без вести с 1939 года."

Плясать нужно от его слов. А не толковать их в пользу более "правильных" цифр.

>Т.е. 2,1 млн ето безвозвратные.

Еще раз перечитайте "2,1 млн человек убитыми и пропавшими без вести с 1939 года."

От	объект 925
К	Alex Medvedev (06.11.2003 15:36:05)
Дата	06.11.2003 15:41:38

Ре: Да, похоже вы правы.:)

По состоянию на осень 1944 Германия потеряла 2,1 млн человек убитыми и пропавшими без вести с 1939 года.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/652172.htm

Даже в Мюллер-Гиллебранде указано что потери немецкой армии в России с июня 41 по декабрь 44 составили 1419728 и пропавших без вести 997056.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/652379.htm

Алеxей

От	объект 925
К	Solo (06.11.2003 14:29:25)
Дата	06.11.2003 14:39:40

Ре: Вот почитайте.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/619/619771.htm
Алеxей

От	объект 925
К	Solo (06.11.2003 14:29:25)
Дата	06.11.2003 14:36:21

Ре: Пробовал -...

>Безвозвратные потери вооруженных сил Германии с 1939-1945 - 4 млн человек, вкл убитых и невернувшихся из плена ( это на всех фронтах Второй Мировой войны)
+++
Все правилно.

>Подобная цифра для СССР - 13,5 млн ( Архив МО)
+++
http://rus-sky.org/history/library/w/
8,6 млн.

>Таким образом получаем более чем 4:1, ибо из этих 4 млн явно не все были потеряны на Восточном фронте
++++
На Восточном 3,6 млн. Вместе с союзниками (фины,румыны и т.д) 4,2 млн.

>Если сравнивать боевые потери, то это 5:1 - 10 млн против 2 млн
+++
Правилно. Будем сравниват толко боевые. Выштем и 8,6 наших безвозвратных 3,5 млн вооенопленных погибших в плену.

Т.е. 5,1:4,2=
Алеxей

От	Добрыня
К	объект 925 (06.11.2003 14:36:21)
Дата	06.11.2003 16:30:19

Уточнение: это не безвозвратные, а демографические потери (-)

От	Роман (rvb)
К	Solo (06.11.2003 14:29:25)
Дата	06.11.2003 14:31:26

По-моему, был на ВИФе гражданин, утверждавший то же самое...

Надо в архивах посмотреть. По-моему, тогда дело тоже истерикой кончилось.

S.Y. Roman

От	Роман (rvb)
К	Alex Medvedev (06.11.2003 14:25:40)
Дата	06.11.2003 14:27:56

Так дятел начнет требовать, чтоб ЕГО опровергли

... после чего устроит буйную истерику.

S.Y. Roman

От	Alex Medvedev
К	Роман (rvb) (06.11.2003 14:27:56)
Дата	06.11.2003 14:34:10

А его вопли надо игнорировать и требовать источники

Нет ссылок на источники -- значит высосал из пальца.

От	Роман (rvb)
К	Solo (06.11.2003 12:56:18)
Дата	06.11.2003 13:17:11

Такиъ только методом физического воздействия на заднюю поверхность

Розгами, чтобы до мозга достать.

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/

От	FVL1~01
К	Solo (05.11.2003 18:27:23)
Дата	05.11.2003 20:18:56

я на много форумов не хожу, не зватит времени на полноценные дискусии

И снова здравствуйте
так что спасибо за приглашение но больше трех форумов не тяну. Времени не хватет, работать же надо.

Раз он тут бывает и читает то что мы тут пишем и на что ссылаются то он просто дятел. Причем дятел еще не сформировавшийся и неоперившийся. С уважением ФВЛ

От	Роман (rvb)
К	FVL1~01 (05.11.2003 20:18:56)
Дата	05.11.2003 20:22:00

Re: я на...

>Раз он тут бывает и читает то что мы тут пишем и на что ссылаются то он просто дятел.

Увы, таких буйных много. И что характерно, больше всего они доверяют даже не немецкой статистике, а немецкой пропаганде и "Дискавери" в худших его вариантах :(((. О чем это говорит, не знаю, но никак не об уме и знаниях, скорее о внушаемости.

>Причем дятел еще не сформировавшийся и неоперившийся.

Либо уже облысевший "по техническим причинам" - хвост уже выдрали :)

S.Y. Roman

От	SerB
К	Solo (05.11.2003 18:27:23)
Дата	05.11.2003 18:31:16

Напиши ему, что если он хочет считать русских (советских) быдлом и далее (+)

Приветствия!

... то помешать ему не может ни Кривошеев, ни Гланц, ни сам господь Бог, явившись в сиянии.
А если он хочет знать правду - пусть ищет цифры. Из серьезных источников.

Удачи - SerB

От	Solo
К	SerB (05.11.2003 18:31:16)
Дата	05.11.2003 18:38:58

Re: Напиши ему,...

>Приветствия!

>... то помешать ему не может ни Кривошеев, ни Гланц, ни сам господь Бог, явившись в сиянии.
>А если он хочет знать правду - пусть ищет цифры. Из серьезных источников.

>Удачи - SerB

Бесполезно, Сергей.
На сухом куча гениев, летающих внутри компьютера и поэтому непобедимых. На кой черт им реальность? ИМХО только для фона.

От	SerB
К	Solo (05.11.2003 18:38:58)
Дата	05.11.2003 18:42:46

Ну таки и напиши. "Matrix has you" гы ;-) (-)

От	Solo
К	SerB (05.11.2003 18:42:46)
Дата	05.11.2003 20:41:10

ААА!!! Он один из нас ! Он с ВИФА!

Так один из этих "гениЁв" по его словам именно с нашего форума!!!

От	Роман (rvb)
К	Solo (05.11.2003 20:41:10)
Дата	05.11.2003 20:43:07

Тогда его не только матрица поимеет :))))

>Так один из этих "гениЁв" по его словам именно с нашего форума!!!

Узнать бы только, кто он :)))))

S.Y. Roman

Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/

От	Solo
К	Роман (rvb) (05.11.2003 20:43:07)
Дата	05.11.2003 20:51:50

врет, наверное вот что он пишет:

От	FVL1~01
К	Solo (05.11.2003 20:51:50)
Дата	05.11.2003 22:06:28

интересно. а какую он хочет беспристрастность?

И снова здравствуйте
>
ЧТо мы потеряли все что назавяляли немцы ? дык нашим за фантазией немаков просто неугнаться было...

С уважением ФВЛ