От S.Chaban
К Игорь Куртуков
Дата 04.11.2003 22:19:24
Рубрики WWII; Армия;

Ре: ?Альтернативное начало...

Привет!

>Сосредоточить скажем 30 дивизий против Румынии с требованием отвести войска от югославской границы. Это сильно изменит стратегическую ситуацию. При попытке немцев проводить операцию против Югославии на старый лад, для них возникнут серьезные проблемы.

По тем временам -- 1000% провокация Гитлера к войне.

>>>и разворот советской политики лицом к Великобритании и Соединенным Штатам,
>>
>>А они хотели к Нам лицом разворачиватся?
>
>Да. Как только немцы на нас напали к нам все лицом повернулись.

Развернулись к ЖЕРТВЕ. А вот развернулись бы к провокатору -- неясно. Англичанам так очень нужна была война на Востоке...

С уважением.
От Игорь Островский
К S.Chaban (04.11.2003 22:19:24)
Дата 04.11.2003 23:06:52

Ре:

>Развернулись к ЖЕРТВЕ. А вот развернулись бы к провокатору -- неясно. Англичанам так очень нужна была война на Востоке...

- Ах, так они из моральных соображений развернулись?
А в другом случае не развернулись бы, дескать, не смей обижать нашего врага!

С комсомольским приветом!
От Ротмистр
К Игорь Островский (04.11.2003 23:06:52)
Дата 07.11.2003 02:51:16

Re: Ре:

Бон, миль пардон, жур!
>>Развернулись к ЖЕРТВЕ. А вот развернулись бы к провокатору -- неясно. Англичанам так очень нужна была война на Востоке...
>
>- Ах, так они из моральных соображений развернулись?
>А в другом случае не развернулись бы, дескать, не смей обижать нашего врага!
Вам напомнить известное высказывание Трумэна ?


Честь имею Ротмистр
От Игорь Куртуков
К S.Chaban (04.11.2003 22:19:24)
Дата 04.11.2003 22:37:38

Ре: ?Альтернативное начало...

>По тем временам -- 1000% провокация Гитлера к войне.

Не больше чем английские гарантии Польше.

>Развернулись к ЖЕРТВЕ. А вот развернулись бы к провокатору -- неясно.

Провокаторов не вижу. Что касается развернулись бы или нет, оветую поинтересоцаться высказываниями Криппса на эту тему. А также целями его миссии. После этого у Вас будут хоть какие-то основания для суждения.

А так какими-то передовицами вещаете "развернулись к жертве, не развернулись к агрессору"
От S.Chaban
К Игорь Куртуков (04.11.2003 22:37:38)
Дата 04.11.2003 23:35:58

Ре: ?Альтернативное начало...

Привет!
>>По тем временам -- 1000% провокация Гитлера к войне.
>
>Не больше чем английские гарантии Польше.

Ну и помогли те гарантии кому либо? Англичанам, кстати факт что они обявили войну Германии а не она им, здорово помешал во внешней политике, IMHO...

>>Развернулись к ЖЕРТВЕ. А вот развернулись бы к провокатору -- неясно.
>
>Провокаторов не вижу. Что касается развернулись бы или нет, оветую поинтересоцаться высказываниями Криппса на эту тему. А также целями его миссии. После этого у Вас будут хоть какие-то основания для суждения.

Хм, я сказал почти то же самое что и FVL~01, с ним вы согласны а меня к Криппсу послали...

С уважением.
От Игорь Куртуков
К S.Chaban (04.11.2003 23:35:58)
Дата 04.11.2003 23:54:19

Ре: ?Альтернативное начало...

>>>По тем временам -- 1000% провокация Гитлера к войне.
>>
>>Не больше чем английские гарантии Польше.
>
>Ну и помогли те гарантии кому либо?

Мда... Мыслить в одном направлении у Вас никак не выходит :-( Какая разница помогли или нет, важно что никто (кроме может быть Вас, имеюшего оригинальное мнение) это не воспринимал как провокацию.

> Англичанам, кстати факт что они обявили войну Германии а не она им, здорово помешал во внешней политике, ИМХО...

Ваше "НО" - оригинально, но ни на чем не основано. Баба яга против.

>Хм, я сказал почти то же самое что и ФВЛ~01

Нет. Не то же самое, и даже не почти.
От S.Chaban
К Игорь Куртуков (04.11.2003 23:54:19)
Дата 05.11.2003 00:54:59

Ре: ?Альтернативное начало...

Привет!
>>>>По тем временам -- 1000% провокация Гитлера к войне.
>>>
>>>Не больше чем английские гарантии Польше.
>>
>>Ну и помогли те гарантии кому либо?
>
>Мда... Мыслить в одном направлении у Вас никак не выходит :-( Какая разница помогли или нет, важно что

Здесь не моя мысль уходит, а Вы ее уводите.

> никто (кроме может быть Вас, имеюшего оригинальное мнение) это не воспринимал как провокацию.

Понятно, что англо саксам наша решительность была на руку. Но речь не о них. А о решимости Японии, Испании и других немецких союзников учавствовать в дележе СССР гораздо более активно чем на самом деле.

>> Англичанам, кстати факт что они обявили войну Германии а не она им, здорово помешал во внешней политике, ИМХО...
>
>Ваше "НО" - оригинально, но ни на чем не основано. Баба яга против.

Ну-ну. Понятно, сказать что "помог" язык не повернется, легче какую-то бабу вспомнить...

>>Хм, я сказал почти то же самое что и ФВЛ~01
>
>Нет. Не то же самое, и даже не почти.

Да ну? Если бы я сказал вместо "провокатор" "выглядеть как агрессор", много бы поменялось?

С уважением.
От Игорь Куртуков
К S.Chaban (05.11.2003 00:54:59)
Дата 05.11.2003 01:07:43

Ре: ?Альтернативное начало...

>> никто (кроме может быть Вас, имеюшего оригинальное мнение) это не воспринимал как провокацию.
>
>Понятно, что англо саксам наша решительность была на руку. Но речь не о них.

Речь о них. Об их гарантиях Польше. См. выше. Если Вам тяжело удерживать в памяти три сообщения, просматривайте их содержание перед тем как ответ писать. А не отвечайте по принципу в огороде бузина, а в Киеве дядька.

> А о решимости Японии, Испании и других немецких союзников учавствовать в дележе СССР гораздо более активно чем на самом деле.

Очень смешное предположение. Когда немцы за три месяца дошли до почти Москвы, то участвовать в дележе хотелось неактивно. А если немцы получат удар в спину во время балканской экпедиции, и не смогут порвести летом 1941 блестясьхий блицкриг, тут-то на волне немецких неудач и проснется АКТИВНОЕ желание поучаствовать. Хи-хи.

>>Нет. Не то же самое, и даже не почти.
>
>Да ну? Если бы я сказал вместо "провокатор" "выглядеть как агрессор", много бы поменялось?

Ничего бы не поменялось. Осталось бы столь же непохоже.
От S.Chaban
К Игорь Куртуков (05.11.2003 01:07:43)
Дата 05.11.2003 01:15:46

Ре: ?Альтернативное начало...

Привет!
>>> никто (кроме может быть Вас, имеюшего оригинальное мнение) это не воспринимал как провокацию.
>>
>>Понятно, что англо саксам наша решительность была на руку. Но речь не о них.
>
>Речь о них. Об их гарантиях Польше. См. выше. Если Вам тяжело удерживать в памяти три сообщения, просматривайте их содержание перед тем как ответ писать. А не отвечайте по принципу в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Вы специално так делаете? "не о них" относилось к англо саксам а не их гарантиям.

Вернемся назад. Вы значит, утверждаете что 30 дивизий с решительным заявлением на границе Румынии не являются провокацией в глазах Гитлера и его союзников?

>> А о решимости Японии, Испании и других немецких союзников учавствовать в дележе СССР гораздо более активно чем на самом деле.
>
>Очень смешное предположение. Когда немцы за три месяца дошли до почти Москвы, то участвовать в дележе хотелось неактивно. А если немцы получат удар в спину во время балканской экпедиции, и не смогут порвести летом 1941 блестясьхий блицкриг, тут-то на волне немецких неудач и проснется АКТИВНОЕ желание поучаствовать. Хи-хи.

Именно. Именно потому и не учавстоввали активно потому что нападение Гитлера было неспровоцировано ничем.

>>>Нет. Не то же самое, и даже не почти.
>>
>>Да ну? Если бы я сказал вместо "провокатор" "выглядеть как агрессор", много бы поменялось?
>
>Ничего бы не поменялось. Осталось бы столь же непохоже.

Ну-ну. Фразу "выглядеть как агрессор", я просто cut&paste...

С уважением.
От Игорь Куртуков
К S.Chaban (05.11.2003 01:15:46)
Дата 05.11.2003 01:27:07

Ре: ?Альтернативное начало...

>Вы специално так делаете?

А Вы?

>Вернемся назад. Вы значит, утверждаете что 30 дивизий с решительным заявлением на границе Румынии не являются провокацией в глазах Гитлера и его союзников?

Забыли про договор о взаимопомощи с Югославией. Ответ старый: не больше чем гарантии Англии Польше с решительным заявлением, сопровождаемая мобилизацией флота. Или мобилизация французской армии во время чехословацких событий.

>Именно. Именно потому и не учавстоввали активно потому что нападение Гитлера было неспровоцировано ничем.

Нет. Не участвовали активно, потому что не считали это в своих интересах. Мотивировки неучастия скажем Японии вполне откровенно изложены в протоколах заседаний императорского совета. Учите историю, и Ваши волосы станут мягкими и шелковистыми.

>>Ничего бы не поменялось. Осталось бы столь же непохоже.
>
>Ну-ну. Фразу "выглядеть как агрессор", я просто цут&пасте...

Куда? Себе в карман, видимо. Ваше ис ходное сообщение не содержит ни слова "выглядеть" ни слова "агрессор". Ни даже слова "как". Еще раз Вас призываю - не хцватает оперативной памяти на три сообщения - перечитывайте. Реже будете в лужу садиться.
От S.Chaban
К Игорь Куртуков (05.11.2003 01:27:07)
Дата 05.11.2003 02:08:20

Ре: ?Альтернативное начало...

Привет!
>>Вернемся назад. Вы значит, утверждаете что 30 дивизий с решительным заявлением на границе Румынии не являются провокацией в глазах Гитлера и его союзников?
>
>Забыли про договор о взаимопомощи с Югославией. Ответ
>старый:

Но от прямого ответа ушли. Хорошо, идем дальше:

>не больше чем гарантии Англии Польше с решительным заявлением, сопровождаемая мобилизацией флота.

Представил ли Гитлер это провокацией? Что сделала Италия сразу после них?

> Или мобилизация французской армии во время чехословацких событий.

Представил ли Гитлер это провокацией?

>>Именно. Именно потому и не учавстоввали активно потому что нападение Гитлера было неспровоцировано ничем.
>
>Нет. Не участвовали активно, потому что не считали это в своих интересах. Мотивировки неучастия скажем Японии вполне откровенно изложены в протоколах заседаний императорского совета. Учите историю, и Ваши волосы станут мягкими и шелковистыми.

Не хитрите. Японцы не могли обсуждать угрозы СССР Германии потому что их не было. Были бы -- были бы и другие слова в тех протоколах.

>>>Ничего бы не поменялось. Осталось бы столь же непохоже.
>>
>>Ну-ну. Фразу "выглядеть как агрессор", я просто цут&пасте...
>
>Куда? Себе в карман, видимо. Ваше ис ходное сообщение не содержит ни слова "выглядеть" ни слова "агрессор". Ни даже слова "как". Еще раз Вас призываю - не хцватает оперативной памяти на три сообщения - перечитывайте. Реже будете в лужу садиться.

Слова "выглядеть как агрессор" вырезал оттсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/650563.htm

ЭТО СЛОВА FVL1~01. Разговор здесь, напомню, о похожести моей точки зрения с FVL1~01. Вы сказали что "непохоже никак". я и предложил Вам сравнить и сказать где "непохоже никак".

С уважением.
От Игорь Куртуков
К S.Chaban (05.11.2003 02:08:20)
Дата 05.11.2003 02:57:44

Пожалуй, закончим этот диалог слепого с глухим. (-)