От Михаил Нестеров
К TAHKEP
Дата 05.11.2003 17:11:40
Рубрики Прочее; WWII;

взгляд голубых на войну и партизанское движение (+)

Что запомнилось - мальчик-полуидиот с винтовкой, глупые дебильные разговоры партизан-дебилов. И много-много тумана...
Чистенькие, молодцеватые немцы и их грубое обращение с "животными". И много-много болезненного болотного тумана...

Фильмец явно делался так, чтобы вызвать фурор, эмоции, и главное - призы на выставках. За нетрадиционный, так сказать, "взгляд".

По мне - хвалить подобный фильм, - все равно что из кучи дерьма выискивать съедобные кусочки и ими восхищаться. Пардон.

С уважением
От YKB
К Михаил Нестеров (05.11.2003 17:11:40)
Дата 06.11.2003 09:43:29

Re: взгляд голубых...

Посмотрел бы я на ваше выражение глаз, когда бы вы выросли не в городе, не закончили бы средней школы, института, не знали бы, что такое водопровод, канализация, холодильник, центральное отопление и одевались бы исключительно в ватники и сапоги с портянками (в лучшем случае). Я думаю выражение вашего лица не сильно бы отличалось, причем непонятно, в какую сторону...
Ничего личного.

С уважением, YKB.
От Михаил Нестеров
К YKB (06.11.2003 09:43:29)
Дата 06.11.2003 09:54:36

Очень хорошо и откровенно сказано.

День добрый,

> Посмотрел бы я на ваше выражение глаз, когда бы вы выросли не в городе, не закончили бы средней школы, института, не знали бы, что такое водопровод, канализация, холодильник, центральное отопление и одевались бы исключительно в ватники и сапоги с портянками (в лучшем случае). Я думаю выражение вашего лица не сильно бы отличалось, причем непонятно, в какую сторону...

Еще бы, как я уже говорил, "Иди и смотри" выражает презрение "городского театрала" к "деревенским". И, кстати, не только, а презрение вообще ко всем, кто не окончил "института" или плохо устроился в жизни. С точки подобного все "деревенские" - дебилы, ну или почти дебилы.

С уважением
От Vatson
К Михаил Нестеров (06.11.2003 09:54:36)
Дата 06.11.2003 11:41:17

Блин, у Никулина тоже рожа алкаша и дебила

Ассалям вашему дому!
И что, из-за этого он плохо выглядит в "Они сражались за Родину"? Или вам противно смотреть на его страх, когда он выкарабкиваясь из окопа с диким ужасом на лице бежит в атаку и орет не "Ура" а "Аааааа!!!!"?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От stepan
К Михаил Нестеров (06.11.2003 09:54:36)
Дата 06.11.2003 10:26:43

Не поняли вы

>День добрый,

>> Посмотрел бы я на ваше выражение глаз, когда бы вы выросли не в городе, не закончили бы средней школы, института, не знали бы, что такое водопровод, канализация, холодильник, центральное отопление и одевались бы исключительно в ватники и сапоги с портянками (в лучшем случае). Я думаю выражение вашего лица не сильно бы отличалось, причем непонятно, в какую сторону...
>
>Еще бы, как я уже говорил, "Иди и смотри" выражает презрение "городского театрала" к "деревенским". И, кстати, не только, а презрение вообще ко всем, кто не окончил "института" или плохо устроился в жизни. С точки подобного все "деревенские" - дебилы, ну или почти дебилы.

Зачем сюда приплетать город и деревню? Я тоже деревенский, только вот не комплексую по этому поводу. Люди везде одинаковы. И образованные горожане под дулами автоматов тоже тупыми идиотами выглядят. Страх явление универсальное.
От Михаил Нестеров
К stepan (06.11.2003 10:26:43)
Дата 06.11.2003 10:39:17

Все я правильно понял (+)

День добрый,
>>> Посмотрел бы я на ваше выражение глаз, когда бы вы выросли не в городе, не закончили бы средней школы, института, не знали бы, что такое водопровод, канализация, холодильник, центральное отопление и одевались бы исключительно в ватники и сапоги с портянками (в лучшем случае). Я думаю выражение вашего лица не сильно бы отличалось, причем непонятно, в какую сторону...
>>
>>Еще бы, как я уже говорил, "Иди и смотри" выражает презрение "городского театрала" к "деревенским". И, кстати, не только, а презрение вообще ко всем, кто не окончил "института" или плохо устроился в жизни. С точки подобного все "деревенские" - дебилы, ну или почти дебилы.
>
>Зачем сюда приплетать город и деревню? Я тоже деревенский, только вот не комплексую по этому поводу.

Именно в этот пост это противопоставление привлек не я, а предыдущий оратор - YKB!

>Люди везде одинаковы. И образованные горожане под дулами автоматов тоже тупыми идиотами выглядят. Страх явление универсальное.

СТРАХ показанный в фильме взят явно не из той оперы, люди с таким страхом, как показан в фильме не берут в руки винтовки, а обхватывают голову руками и стараются зарыться в землю. И не собираются в отряды и что-то там совещаются предпринять. А во всем слушаются новых господ.

Страх, написанный на лицах людей, проскакивающий в их разговорах, людей держащих оружие, не соответствует тому, что они держат это оружие. Это также противоестественно, как ружье в лапах у дрожащего зайца.

С уважением
От И. Кошкин
К Михаил Нестеров (06.11.2003 10:39:17)
Дата 06.11.2003 15:09:02

Я так понял, перед нами человек, своими руками проливший мешки крови. (-)
От Rwester
К Михаил Нестеров (06.11.2003 10:39:17)
Дата 06.11.2003 11:17:52

Re: Все я...



>Страх, написанный на лицах людей, проскакивающий в их разговорах, людей держащих оружие, не соответствует тому, что они держат это оружие. Это также противоестественно, как ружье в лапах у дрожащего зайца.

А что Вас собственно удивляет? Люди порой боятся и лапки у них тоже порой дрожат. И ничего, стреляют. Нет в этом ничего противоестественного.
Или Вы думаете, что оружие делает людей смелее? Так не делает(дураков впрочем делает).

Рвестер
От Михаил Нестеров
К Rwester (06.11.2003 11:17:52)
Дата 06.11.2003 11:52:05

Re: Все я...

День добрый,

>>Страх, написанный на лицах людей, проскакивающий в их разговорах, людей держащих оружие, не соответствует тому, что они держат это оружие. Это также противоестественно, как ружье в лапах у дрожащего зайца.
>
> А что Вас собственно удивляет? Люди порой боятся и лапки у них тоже порой дрожат. И ничего, стреляют. Нет в этом ничего противоестественного.
> Или Вы думаете, что оружие делает людей смелее? Так не делает(дураков впрочем делает).

Когда человек доходит от страха до подобного животного состояния, а именно про это фильм, то оружие в руках держать он уже не сможет. Как заяц ружье. В фильме же рассказывается про то как люди-животные расхаживали, говорили какие-то невразумительные слова. То есть, как ЕСЛИ БЫ они БЫЛИ БЫ перепуганы до смерти, но МОГЛИ так делать, и ЕСЛИ БЫ они БЫЛИ БЫ при этом в партизанском движении. Для любого, кто умеет чуть-чуть логично мыслить возникает ощущение, что они все-таки изначально были идиотами и дебилами, только в этом случае они могут себя так вести. В этом режиссерская мысль. Тот же мальчик, у которого явно не в порядке с головой, таскает с собой самозарядную винтовку, но что с ней делать, явно не знает. Взрослые люди-партизаны, которые по виду как БЫ не объяты страхом, которые видят его с этой винтовкой разгуливающим, почему-то не пытаются эту винтовку отобрать у ненормального. Они что - идиоты? Всюду налицо полная иррациональность происходящего которую дополняет туман. Нарочитое режиссерское-операторское безумие давящее на психику. Это не правда о войне - это эпатаж.

С уважением
От Rwester
К Михаил Нестеров (06.11.2003 11:52:05)
Дата 06.11.2003 15:00:46

почему отбирать оружие не нужно

1 Оружие - это всегда выход. Не всегда лучший, но почти всегда хоть какой-то, потому что когда человек не знает что делать он стреляет. Конкретно этот мальчик вполне взрослый, чтобы стрелять и кроме того, чтобы быть адекватным на войне нужно самому быть не вполне нормальным.

2 Этот фильм переполнен аллегориями, какими-то архетипами (Вспомните "Александра Невского", кидание младенцев в костер). Не нужно воспринимать его как документальный. Этот фильм оставил свой след и на него будут ориентироваться в оценке немцев как народа. И это тоже правильно, тк европейцы это те еще скоты.

3 И если не совсем нормальные люди с оружием, тем не менее жизнь воспринимающие вполне правильно, и воспринимающие чистеньких нормальных человекообразных как животных подлежащих однозначному уничтожению, то ИМХО это вполне нормально, даже больше чем нормально.
Я видел только один художественный фильм в документальной манере

Рвестер
От juic
К Михаил Нестеров (06.11.2003 11:52:05)
Дата 06.11.2003 14:46:38

Re: Все я...

>>Тот же мальчик, у которого явно не в порядке с головой, таскает с собой самозарядную винтовку, но что с ней делать, явно не знает. Взрослые люди-партизаны, которые по виду как БЫ не объяты страхом, которые видят его с этой винтовкой разгуливающим, почему-то не пытаются эту винтовку отобрать у ненормального.

А что ненормального в мальчике-партизане? Вы Алеся Адамовича читали? Тоже, по вашему, книга про идиотов? Что, у новобранцев под обстрелом или бомбами руки не тряслись? А кто-то и в штаны делал. И не отбирали оружие. Или все должны быть как терминаторы, или, на крайняк, как нибелунги-мясники?
От TAHKEP
К Михаил Нестеров (06.11.2003 11:52:05)
Дата 06.11.2003 11:56:27

Не гоните, покажите лицо _партизана_ из этого фильма "объятое страхом"?

Уверяю -- запаритесь -- там таких нет…
От Михаил Нестеров
К TAHKEP (06.11.2003 11:56:27)
Дата 06.11.2003 12:19:28

Вы уж разберитесь там с собой (+)

День добрый,

>Уверяю -- запаритесь -- там таких нет…

Одни любители фильма говорят, есть страх, и поэтому они ТАКИЕ. Другие любители - нет никакого страха. Но все равно во всем ПОЧТИ согласны меджу собой.
Совсем как: "но в главном то он прав".

С уважением
От TAHKEP
К Михаил Нестеров (06.11.2003 12:19:28)
Дата 06.11.2003 12:34:40

Я разобрался, попробую пояснить Вам…

>Одни любители фильма говорят, есть страх, и поэтому они ТАКИЕ. Другие любители - нет никакого страха. Но все равно во всем ПОЧТИ согласны меджу собой.
СТРАХ -- у беззащитных стариков, женщин, детей…
У партизан -- скорее ненависть, но ни разу ни СТРАХ.
Доходчиво? Причины пояснять?

С уважением, TAHKEP.
От Михаил Нестеров
К TAHKEP (06.11.2003 12:34:40)
Дата 06.11.2003 12:38:03

Re: Я разобрался,...

День добрый,

>>Одни любители фильма говорят, есть страх, и поэтому они ТАКИЕ. Другие любители - нет никакого страха. Но все равно во всем ПОЧТИ согласны меджу собой.
>СТРАХ -- у беззащитных стариков, женщин, детей…
>У партизан -- скорее ненависть, но ни разу ни СТРАХ.
>Доходчиво? Причины пояснять?

Почти принял. Тогда почему партизан весь фильм дебилами и идиотами выставляли?

С уважением
От TAHKEP
К Михаил Нестеров (06.11.2003 12:38:03)
Дата 06.11.2003 12:47:32

Повторяю, кажется, в третий раз -- покажите хоть одно дебильное лицо партизана (-)
От Андю
К Михаил Нестеров (06.11.2003 12:38:03)
Дата 06.11.2003 12:42:34

Нету там этого. Говорят они просто не "по-мааасковски" и не имеют арийских (+)

Приветствую !

профилей. А так -- вполне нормальные люди. В отличии от нелюдей.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Михаил Нестеров
К Андю (06.11.2003 12:42:34)
Дата 06.11.2003 12:51:17

ЕСТЬ. Весь фильм про это.

Партизан ВЕСЬ ФИЛЬМ дебилами и идиотами выставляли. ТРОНУТЫЙ умом парнишка ВЕСЬ фильм таскал винтовку и никто у него ее почему-то не отобрал. А реакция любого взрослого мужика из партизан была бы отобрать оружие из рук тронувшегося, да тем более - пацана.

Свинство это, а не фильм.
От Андю
К Михаил Нестеров (06.11.2003 12:51:17)
Дата 06.11.2003 13:07:00

Позвольте откланяться или "Я забыл дома свой уличный разговорник"(с).

Приветствую !

>Партизан ВЕСЬ ФИЛЬМ дебилами и идиотами выставляли. ТРОНУТЫЙ умом парнишка ВЕСЬ фильм таскал винтовку и никто у него ее почему-то не отобрал. А реакция любого взрослого мужика из партизан была бы отобрать оружие из рук тронувшегося, да тем более - пацана.

А вы текст там слышали и историю фильма помните ? Иначе, я думаю, вы бы не задавали таких вопросов. Типа, "папа, а почему если по попе ремнём получить, то больно ?" Извините.

>Свинство это, а не фильм.

Свинство, по-моему, додумывать то, чего в фильме нет, а не просто сказать : "мне не нравится, т.к. я считаю, что (...) и думаю, что (...)". ИМХО.

Закругляюсь.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Михаил Нестеров
К Андю (06.11.2003 13:07:00)
Дата 06.11.2003 13:22:11

Аналогично (+)

День добрый,

Кому фильм нравится - пожалуйста, а я свое мнение высказал. И с базарами подвязываю, надоело. "Есть стах, нет страха, это не стах, а шок, это дебил, да это такой, но я его дебилом не считаю, вы сами крестьян и евреев не любите, гнилые интеллигенты, как распознать антисеммита и проч. проч. ЧТО только не услышал и к чему только разговор не скатывается. А всему виной - фильм.

>>Партизан ВЕСЬ ФИЛЬМ дебилами и идиотами выставляли. ТРОНУТЫЙ умом парнишка ВЕСЬ фильм таскал винтовку и никто у него ее почему-то не отобрал. А реакция любого взрослого мужика из партизан была бы отобрать оружие из рук тронувшегося, да тем более - пацана.
>
>А вы текст там слышали и историю фильма помните ? Иначе, я думаю, вы бы не задавали таких вопросов. Типа, "папа, а почему если по попе ремнём получить, то больно ?" Извините.

Сейчас побегу в кинотеатр досматривать. Сами-то давно смотрели?

>>Свинство это, а не фильм.
>Свинство, по-моему, додумывать то, чего в фильме нет, а не просто сказать : "мне не нравится, т.к. я считаю, что (...) и думаю, что (...)". ИМХО.

Вроде сказал. Объяснил как мог. Больше не буду. Все пардон.

>Закругляюсь.

Аналогично

С уважением
От Михаил Нестеров
К Михаил Нестеров (06.11.2003 12:51:17)
Дата 06.11.2003 13:06:20

Тут же вроде таки не про евреев (-)
От Vatson
К Михаил Нестеров (06.11.2003 12:51:17)
Дата 06.11.2003 13:03:04

:о))) Доктор, вы маньяк, откуда у вас такие картинки? (-)
От Китаец
К Михаил Нестеров (06.11.2003 12:19:28)
Дата 06.11.2003 12:34:23

Не путайте.

Салют!

>Одни любители фильма говорят, есть страх, и поэтому они ТАКИЕ. Другие любители - нет никакого страха. Но все равно во всем ПОЧТИ согласны меджу собой.
>Совсем как: "но в главном то он прав".

Кто-то сказал "страх", вырозился не точно, но Вы подхватили. Медики говорят "психологический шок". А назвать его можно по-разному, главное, чтобы было понятно, что имееться в виду.
Причём, некоторые в таком состоянии сидят с равнодушными лицами (а им, скажем, руку без наркоза отпиливают), другие могут захохотать (могу красочный пример привести), у третьих - слёзы и сопли, но при этом злость к врагу - необычайная (ИМХО с пареньком примерно так).
Главное - не упрощать. Человек многообразен в своих проявлениях.
А страх в подобной обстановке и у ровестника - это паренёк-вервольф в "Мир входящему" (1961, Мосфильм). Можете сравнить лица.
Кстати, тоже фильм, достойный обсуждения.
С почтением. Китаец.
От Михаил Нестеров
К Китаец (06.11.2003 12:34:23)
Дата 06.11.2003 12:43:30

Re: Не путайте.

День добрый,

>>Одни любители фильма говорят, есть страх, и поэтому они ТАКИЕ. Другие любители - нет никакого страха. Но все равно во всем ПОЧТИ согласны меджу собой.
>>Совсем как: "но в главном то он прав".
>
>Кто-то сказал "страх", вырозился не точно, но Вы подхватили. Медики говорят "психологический шок". А назвать его можно по-разному, главное, чтобы было понятно, что имееться в виду.
>Причём, некоторые в таком состоянии сидят с равнодушными лицами (а им, скажем, руку без наркоза отпиливают), другие могут захохотать (могу красочный пример привести), у третьих - слёзы и сопли, но при этом злость к врагу - необычайная (ИМХО с пареньком примерно так).

С пареньком явно не так. В чем проявляется его злость к врагу - в том что он тягает весь фильм винтовку и ни разу из нее не выстрелил по врагу.

>Главное - не упрощать. Человек многообразен в своих проявлениях.

Чем мне фильм не понравился - наигранной иррациональностью. Как "режиссерская находка" - пожалуйста, как "ПРАВДА О ВОЙНЕ" - нет.

С уважением
От Китаец
К Михаил Нестеров (06.11.2003 10:39:17)
Дата 06.11.2003 11:16:37

Re: Все я...

Салют!

>Именно в этот пост это противопоставление привлек не я, а предыдущий оратор - YKB!

Ну и зря он это сделал.

>СТРАХ показанный в фильме взят явно не из той оперы...

Это для Вас явно - не для всех. Значит не явно (не очевидно) вовсе. Можно "со страху два танка потбить" и иметь именно такое лицо, но подбитие двух танков покажут в "Баладе о солдате", а лицо - в "Иди и смотри". И только посмотрев оба фильма можно сопоставить картину. Посмотрю фоты - может дам подборку таких лиц у воинов. Что есть - я точно помню, не факт, что найду.

...люди с таким страхом, как показан в фильме не берут в руки винтовки, а обхватывают голову руками и стараются зарыться в землю.

>Или с рёвом выпрыгивают из воронки, где укрылись от плотного огня, бегут прямо на пулемёт и кидаются на амбразуру...
Не всё так однозначно. Я и страхом бы это не назвал. Медики обычно говорят - психологический шок. Один может в штаны наложить (буквально, разумееться), другой - с оторваной рукой идти в атаку.

>И не собираются в отряды и что-то там совещаются предпринять. А во всем слушаются новых господ.

Слушаються новых господ, прежде всего, люди уравновешенные и рассудительные: "чего я буды зазря рисковать?"

>С уважением
С почтением. Китаец.
От YKB
К Михаил Нестеров (06.11.2003 10:39:17)
Дата 06.11.2003 11:05:06

Re: Все я...

>>Зачем сюда приплетать город и деревню? Я тоже деревенский, только вот не комплексую по этому поводу.
>
>Именно в этот пост это противопоставление привлек не я, а предыдущий оратор - YKB!

Неправда Ваша!
Ничего подобного в моем постинге нет. Почитайте получше. Просто я хотел сказать, что с точки зрения человека, выросшего совершено в других условиях жизни, получившего среднее и высшее образование, перечитавшего уйму книг и "зависающего" в Интернете, человек из белорусской деревеньки 40-х годов будет выглядеть "дебилом". Даже взглянув на себя десятилетней давности, понимаю, насколько глуп я тогда был.

>>Люди везде одинаковы. И образованные горожане под дулами автоматов тоже тупыми идиотами выглядят. Страх явление универсальное.
>
>СТРАХ показанный в фильме взят явно не из той оперы, люди с таким страхом, как показан в фильме не берут в руки винтовки, а обхватывают голову руками и стараются зарыться в землю. И не собираются в отряды и что-то там совещаются предпринять. А во всем слушаются новых господ.

>Страх, написанный на лицах людей, проскакивающий в их разговорах, людей держащих оружие, не соответствует тому, что они держат это оружие. Это также противоестественно, как ружье в лапах у дрожащего зайца.

>С уважением
От Китаец
К Михаил Нестеров (06.11.2003 09:54:36)
Дата 06.11.2003 10:14:31

Ой ли?

Салют!

>Еще бы, как я уже говорил, "Иди и смотри" выражает презрение "городского театрала" к "деревенским". И, кстати, не только, а презрение вообще ко всем, кто не окончил "института" или плохо устроился в жизни. С точки подобного все "деревенские" - дебилы, ну или почти дебилы.

Как человек, только пол года назад забравший "Трудовую книжку" из глухого колхоза, позволю себе с Вами не согласиться.
С почтением. Китаец.
От Михаил Нестеров
К Китаец (06.11.2003 10:14:31)
Дата 06.11.2003 10:21:48

Re: Ой ли?

День добрый,

>>Еще бы, как я уже говорил, "Иди и смотри" выражает презрение "городского театрала" к "деревенским". И, кстати, не только, а презрение вообще ко всем, кто не окончил "института" или плохо устроился в жизни. С точки подобного все "деревенские" - дебилы, ну или почти дебилы.
>
>Как человек, только пол года назад забравший "Трудовую книжку" из глухого колхоза, позволю себе с Вами не согласиться.

И в чем же несогласие?

С уважением
От Китаец
К Михаил Нестеров (06.11.2003 10:21:48)
Дата 06.11.2003 10:28:08

Тогда так.

Салют!

>И в чем же несогласие?

Можно и развёрнуто:
Нахожу, что и городские, и деревенские в подобной (прямо сказать незаурядной) ситуации могли выглядить так, как показаны в фильме. Кстати, бравые каратели в последней сцене тоже выглядят не лучшем образом.
Такие лица можно наблюдать у беженцев, погорельцев, военнопленных, заложников, вообще, людей перенёсших тяжёлую утрату или чуствующих серьёзную угрозу жизни при ограниченности средств противостояния этой угрозе.

>С уважением
С почтением. Китаец.
От Михаил Нестеров
К Китаец (06.11.2003 10:28:08)
Дата 06.11.2003 10:42:37

Re: Тогда так.

День добрый,

>>Такие лица можно наблюдать у беженцев, погорельцев, военнопленных, заложников, вообще, людей перенёсших тяжёлую утрату или чуствующих серьёзную угрозу жизни при ограниченности средств противостояния этой угрозе.

Согласен, но такие люди в таком состоянии оружие в руках не держат.

С уважением
От Sergey100
К Михаил Нестеров (06.11.2003 10:42:37)
Дата 06.11.2003 11:33:38

Re: Тогда так.


>
>Согласен, но такие люди в таком состоянии оружие в руках не держат.

>С уважением

Да,они разбрасывают лепестки
С уважениемроз
От Дервиш
К Михаил Нестеров (05.11.2003 17:11:40)
Дата 05.11.2003 20:37:54

Фигня! Все не так.

Один из самых РЕАЛЬНЫХ фильмов о войне и самых ПРАВДИВЫХ. Причем почти ПОЛНОСТЬЮ основан на реальных событиях.И естественно самый страшный фильм который я видел.

Причем это понимают везде. Запись одного любителя кино с американского сайта гласит-"После "Иди и смотри" , Спасение рядового Райана смотрится как Мери Поппинс".
От Михаил Нестеров
К Дервиш (05.11.2003 20:37:54)
Дата 06.11.2003 09:30:27

Хуже.

>Один из самых РЕАЛЬНЫХ фильмов о войне и самых ПРАВДИВЫХ. Причем почти ПОЛНОСТЬЮ основан на реальных событиях.И естественно самый страшный фильм который я видел.

Ага. НО В ГЛАВНОМ-ТО ОН ПРАВ! (с)

>Причем это понимают везде. Запись одного любителя кино с американского сайта гласит-"После "Иди и смотри" , Спасение рядового Райана смотрится как Мери Поппинс".

Ну раз даже САМИ АМЕРИКАНЦЫ так думают, значить фильм несомненно, шедевр.

С уважением
От Белаш
К Дервиш (05.11.2003 20:37:54)
Дата 05.11.2003 23:05:14

Re: Фигня! Все...

Приветствую Вас!
>Один из самых РЕАЛЬНЫХ фильмов о войне и самых ПРАВДИВЫХ. Причем почти ПОЛНОСТЬЮ основан на реальных событиях.И естественно самый страшный фильм который я видел.
Страшный - это Экзорцист, Иди и смотри - жуткий, потому что именно реален (он вообще уникален и несравним ни с чем)
С уважением, Евгений Белаш
От И. Кошкин
К Михаил Нестеров (05.11.2003 17:11:40)
Дата 05.11.2003 18:30:07

Это нормальный взгляд, а главное, правдивый. А вот голубой взгляд был бы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...если бы пронзительно красивые, как в "Пёрл-Харборе", партизаны с истерическими криками: "На, на, працивный, за родина-за Сталина-получай!" мочили бы нехороших фашистов. Я так понял, это бы порадовало ваше сердце. Посмотрите "Падение Берлина" или что-нибудь из Озерова и утешьтесь сердцем. Мне грязные партизаны со своими руками отремонтированным "Комсомольцем" и откуда-то выкопанной сорокапяткой ближе, чем молодцеватые комсорги арийского вида.

И. Кошкин
От Jones
К Михаил Нестеров (05.11.2003 17:11:40)
Дата 05.11.2003 18:11:09

Re: Для Вас есть персональный фильм -- Секретарь Райкома.

Особенно в какой-нибудь белорусской, в болотах? вы думаете, что партизаны обсуждали Петрарку и стратегию Дуэ?
От Михаил Нестеров
К Jones (05.11.2003 18:11:09)
Дата 06.11.2003 08:44:42

Я понимаю что Секретарь Райкома очень, очень, очень плохой фильм, НО (+)

День добрый,

>Особенно в какой-нибудь белорусской, в болотах? вы думаете, что партизаны обсуждали Петрарку и стратегию Дуэ?

Да пусть обсуждают, ничего плохого в этом не вижу. Все лучше, чем выставлять их животными, с которыми плохо обращаются немцы.

С уважением
От Jones
К Михаил Нестеров (06.11.2003 08:44:42)
Дата 06.11.2003 08:53:14

Re: Я там животных не видел

Просто деревенская жизнь, она тяжелая очень. Вот люди и грубеют. особенно вдали от райцентров. Прокатитесь по деревням. Что до фильма, то животные там как раз немцы -- хорошо одетые, воспитанные и умеющие обосновать свою позицию.
От Андю
К Jones (06.11.2003 08:53:14)
Дата 06.11.2003 12:08:57

Полностью согласен. (+)

Приветствую !

>Просто деревенская жизнь, она тяжелая очень. Вот люди и грубеют. особенно вдали от райцентров. Прокатитесь по деревням. Что до фильма, то животные там как раз немцы -- хорошо одетые, воспитанные и умеющие обосновать свою позицию.

Абсолютно точно. Именно такое ощущение и было от увиденного кошмара. Меня ещё просто потрясло показанное изнасилование. Бивору бы его как-нибудь "показать". :-// А сцена расстрелянных за сараем в пустой деревне ? Да что говорить, очень сильно снято. Только вот пересматривать не хочется.

Ещё что хочу сказать (я в кинотеатре его смотрел, студентом) -- в зале поначалу были хиханьки, но где-то через полчаса все совершенно заткнулись, и была гробовая тишина. Причём, по себе помню, было такое ощущение, что если бы кто-то после сеанса стал там кричать и поясничать, то немедленно получил бы в табло.

Кстати, в виденном док. фильме Климов говорил, что первостепенное внимание на съёмках уделяли псих. поддержке актёров, в первую очередь -- главного. Чтобы не сорвались. А те подтвердили это.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Михаил Нестеров
К Jones (06.11.2003 08:53:14)
Дата 06.11.2003 09:21:10

Бывал я в деревнях (+)

>Просто деревенская жизнь, она тяжелая очень. Вот люди и грубеют. особенно вдали от райцентров. Прокатитесь по деревням.

Бывал я в деревнях, как раз примерно в тех деревнях, но вот дебилов и животных как в фильме что-то там не видел. Просто вы ребята, просто сами в деревнях тех ни разу не были. И считаете, что деревенские все дураки идиоты и дебилы, а были бы умные - жили бы в городах. Как вот вы, например.

> Что до фильма, то животные там как раз немцы -- хорошо одетые, воспитанные и умеющие обосновать свою позицию.

Пафос фильма как нехорошо плохо относится к животным, - они же такие добрые, хотя и глупые.

С уважением
От Vatson
К Михаил Нестеров (06.11.2003 09:21:10)
Дата 06.11.2003 11:44:50

Re: Бывал я в деревнях---- :о)))))))))))) Это ключевая фраза :о))

Ассалям вашему дому!
При этом вам отвечают не те, кто "бывал" в деревнях, а те кто там жил :о)) Я сам прожил 4 года в глухой вологодской деревушке, и мне с вас смешно :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Михаил Нестеров
К Vatson (06.11.2003 11:44:50)
Дата 06.11.2003 12:12:53

Ошибочка. ключевая фраза - "бывал примерно в тех же деревнях"

День добрый,

>Ассалям вашему дому!
>При этом вам отвечают не те, кто "бывал" в деревнях, а те кто там жил :о)) Я сам прожил 4 года в глухой вологодской деревушке, и мне с вас смешно :о))

Ключевая фраза, г-н распознаватель - "бывал примерно в тех же деревнях", что показаны в фильме, т.е. - в белорусских.

С уважением
От Jones
К Михаил Нестеров (06.11.2003 09:21:10)
Дата 06.11.2003 09:28:04

Re: У меня жена из деревни

А деревня эта на границе с Белоруссией. И там я таких людей видел. Дебилами их не считаю, как и все присутствующие, а по себе не судите. И сам я не простой. Для большей ясности добавлю: мне в деревне не нравится, я в городе жить люблю.

А в фильме показаны до смерти испуганные люди, которых пришли убивать те, кто считает их животными. Если Вы не в состоянии это понять, то я ничего поделать не смогу:((
От Михаил Нестеров
К Jones (06.11.2003 09:28:04)
Дата 06.11.2003 09:36:58

Re: У меня...

День добрый,

>А деревня эта на границе с Белоруссией. И там я таких людей видел. Дебилами их не считаю, как и все присутствующие, а по себе не судите. И сам я не простой. Для большей ясности добавлю: мне в деревне не нравится, я в городе жить люблю.

>А в фильме показаны до смерти испуганные люди, которых пришли убивать те, кто считает их животными. Если Вы не в состоянии это понять, то я ничего поделать не смогу:((

Не понял, те ТАКИЕ люди, что вы видели в деревне, были тоже до смерти испуганы?

С уважением
От Jones
К Михаил Нестеров (06.11.2003 09:36:58)
Дата 06.11.2003 09:55:21

Re: Может хорош паясничать?(-)
От Михаил Нестеров
К Jones (06.11.2003 09:55:21)
Дата 06.11.2003 10:19:20

Таки нечего сказать? (+)

Чем же люди виденные люди в деревни "ТАКИЕ", (Я говорил о показанных в фильме дебилах), но добавили - вы "ДЕБИЛАМИ ИХ НЕ СЧИТАЕТЕ". Я не понял всю глубину игры скрипки.
От Vatson
К Михаил Нестеров (06.11.2003 10:19:20)
Дата 06.11.2003 11:48:59

А что вам говорить? Вы ж как дятел в сосну барабаните

Ассалям вашему дому!
И слышите себя одного. Ваша позиция неприятна потому, что очень похожа на позицию гнилых интеллигентов, утверждающих, что в деревне "тоже люди". А они не тоже люди, они просто люди, а вот вы - тоже человек. Знаете, как отличить самого большого антисемита? По фразе "я к евреям нормально отношусь, они тоже люди", тем самым четко отделяя себя от евреев. Так и вы себя, защищая деревенских, четко дистанцируете от них, хотя сами того может и не замечаете. А деревенские в защите не нуждаются, это вам бы себя от них (читай - нас) защитить
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Михаил Нестеров
К Vatson (06.11.2003 11:48:59)
Дата 06.11.2003 12:08:11

Казалось бы - при чем здесь евреи?

>Ассалям вашему дому!

Салям алейкум, о доблестный враг гнилых интеллигентов и защитник бедных евреев и распознаватель ИХ врагов!

Казалось бы - при чем здесь евреи?

>И слышите себя одного. Ваша позиция неприятна потому, что очень похожа на позицию гнилых интеллигентов, утверждающих, что в деревне "тоже люди". А они не тоже люди, они просто люди, а вот вы - тоже человек. Знаете, как отличить самого большого антисемита? По фразе "я к евреям нормально отношусь, они тоже люди", тем самым четко отделяя себя от евреев.

Так вот значит они какие САМЫЕ БОЛЬШИЕ АНТИСЕМИТЫ. И как их надо отличать. Далеко пойдете. Ягода не Ваш родственник?

> Так и вы себя, защищая деревенских, четко дистанцируете от них, хотя сами того может и не замечаете. А деревенские в защите не нуждаются, это вам бы себя от них (читай - нас) защитить

У себя в деревне деревенские действительно в защите не нуждаются. Шашку то спрячьте.

P.S. Эк, г-н распознаватель, вы все круто повернули
От Vatson
К Михаил Нестеров (06.11.2003 12:08:11)
Дата 06.11.2003 12:32:37

В сад, Михаил, в сад :о)) Дискуссию прекращаем, скучно (-)
От Михаил Нестеров
К Vatson (06.11.2003 12:32:37)
Дата 06.11.2003 12:34:37

Понимаю, раз не про евреев (-)
От stepan
К Михаил Нестеров (06.11.2003 12:34:37)
Дата 06.11.2003 12:53:09

Вам пытались как взрослому объяснять(-)
От Чобиток Василий
К Михаил Нестеров (05.11.2003 17:11:40)
Дата 05.11.2003 18:10:34

Re: взгляд голубых...

Привет!
>Что запомнилось - мальчик-полуидиот с винтовкой

Спасибо, а я уж сомневаться начал, то ли мне запомнилось...

Точнее так: мальчик-полноидиотскоговнешнеговида с винтовкой, стреляющий во что-то там на земле.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дервиш
К Чобиток Василий (05.11.2003 18:10:34)
Дата 05.11.2003 21:05:25

Предложения, заявления, жалобы есть! Много чего есть.

Херню говориш Вася!
От Администрация (ID)
К Дервиш (05.11.2003 21:05:25)
Дата 05.11.2003 22:00:40

Просьба к уважаемому Дервишу

Приветствую Вас!

>Херню говориш Вася!

Я конечно понимаю что , в данной конкретной ситуации, Василий скорее всего не обидется на эту фразу, но все же прошу быть сдержаннее.

С уважением, ID
От Алексей Соловьев
К Чобиток Василий (05.11.2003 18:10:34)
Дата 05.11.2003 18:17:33

Re: взгляд голубых...

После им пережитого иметь вид ученого спокойно работающего в кабинете оч трудно
От Чобиток Василий
К Алексей Соловьев (05.11.2003 18:17:33)
Дата 05.11.2003 18:46:41

Re: взгляд голубых...

Привет!
>После им пережитого иметь вид ученого спокойно работающего в кабинете оч трудно

Значит после пережитого надо выглядеть дибилом?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/651499.htm


Моя мать после пережитого (в несколько меньшей степени интенсивности, но все же) выглядела нормальной симпатичной девченкой с осмысленными глазами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Vatson
К Чобиток Василий (05.11.2003 18:46:41)
Дата 05.11.2003 18:59:54

Ты ее тогда не знал

Ассалям вашему дому!

>Моя мать после пережитого (в несколько меньшей степени интенсивности, но все же) выглядела нормальной симпатичной девченкой с осмысленными глазами.
И хорошо что ты не видел ее сразу после того, как она это пережила. Гонишь ты, василий, пургу, причем грязную. Нехорошо это. А мальчик этот - нормальный человеческий мальчик, сержант Аниканов из "Звезды" его фамилия, вернее Алексей кравченко, нормальная такая русская морда лица. Не надо комплексовать по пповоду внешности. Фильм ОТЛИЧНЫЙ. ПОТРЯСАЮЩИЙ фильм. Не хотел я в эту ветку лезть, но очень уж ты достал своей непокобелимостью пацанской :о((
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Чобиток Василий
К Vatson (05.11.2003 18:59:54)
Дата 05.11.2003 19:06:21

Re: Ты ее...

Привет!

Не я эту ветку из архива вытянул.

А Я кого хошь достану.

Кстати, моя мама, видевшая настоящих партизан и настоящих фашистов, свой класс, где она была классным руководителем, потому на этот фильм и не повела, что лица у наших партизан там далеки от нормальных.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Akel
К Чобиток Василий (05.11.2003 19:06:21)
Дата 06.11.2003 09:53:03

Re: Ты ее...

А я могу понять, почему Василию дебилизм мальчика не понравился. Прикиньте: 1986 год, советский народ кроме упитанных кубанок, да загорелых нефтянников Ямала никого не видел. И тут ... Шок, с которым невозможно справиться, Первая (и последняя) мысль - "ложь!". Это сейчас, когда нам примелькались лица людей у развалин домов в Москве и Волгодонске, у домов культуры и в Южно-Сахалинске, когда мы каждый день в новостях видим больше трупов, чем в 1986 году прошло демонстрацией по Красной площади. Вот сейчас мы можем адекватно оценить ситуацию и понять, что он сошел с ума от пережитого. А тогда... Так что я на Василия не в обиде. Если он больше за буйки заплывать не будет (это про бантики мамы).
От Jones
К Чобиток Василий (05.11.2003 18:10:34)
Дата 05.11.2003 18:13:00

Re: взгляд голубых...

У мальчика вырезали семью, его чуть не убили самого. И он плохо одет... А что такого в том, что он стреляет в портрет Гитлера???
От Чобиток Василий
К Jones (05.11.2003 18:13:00)
Дата 05.11.2003 18:41:32

Re: взгляд голубых...

Привет!
>У мальчика вырезали семью, его чуть не убили самого. И он плохо одет...

Мальчик может выглядеть изможденным, полумертвым, быть в лохмотьях, грязным, с ужасом и горем в глазах, с обветренным лицом и потрескавшимися губами...

Но почему, глядя на его лицо, я смотрел не на выше перечисленное, а на лицо дибила?

>А что такого в том, что он стреляет в портрет Гитлера???

Плохого ничего. Но я даже не запомнил из этой сцены ЧЕЙ портрет был на земле, а запомнил лицо дибила. Если бы данный эпизод был правильным, я бы не запомнил дибильное лицо мальчика, но запомнил бы, что он стрелял в Гитлера.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Sergey100
К Чобиток Василий (05.11.2003 18:41:32)
Дата 06.11.2003 10:07:33

Re: взгляд голубых...


>Плохого ничего. Но я даже не запомнил из этой сцены ЧЕЙ портрет был на земле, а запомнил лицо дибила. Если бы данный эпизод был правильным, я бы не запомнил дибильное лицо мальчика, но запомнил бы, что он стрелял в Гитлера.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Каждый замечает то что ему ближе и интересней или то что ХОЧЕТ заметить.

От Chestnut
К Sergey100 (06.11.2003 10:07:33)
Дата 06.11.2003 19:28:32

Re: взгляд голубых...


>>Плохого ничего. Но я даже не запомнил из этой сцены ЧЕЙ портрет был на земле, а запомнил лицо дибила. Если бы данный эпизод был правильным, я бы не запомнил дибильное лицо мальчика, но запомнил бы, что он стрелял в Гитлера.
>
>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>Каждый замечает то что ему ближе и интересней или то что ХОЧЕТ заметить.

Там, кстати, ещё и философия мтипа в последник кадрах. Флёра (Флориан - так "мальчика" звали) стреляет в фото Гитлера, и с каждым выстрелом портрет стаовится всё более раннего периода - довоенный, до пприхода к власти, ПМВ, молодой Гитлер - Флёра стреляет, но когда фото превращается в фото ребёнка, малемького Адольфа, Флёра перестаёт стрелять - типа не может убить ребёнка... Не, неправильный фильм. Истинный партиот должен был продолжать стрелять, надо полагать... Или нет?

От Администрация (Катя)
К Михаил Нестеров (05.11.2003 17:11:40)
Дата 05.11.2003 18:06:33

Замечание за совершенно недопустимую форму поста

Приветствую
про суть говорить не могу - не смотрела, но что бы там ни было форма, в которой Вы все это описали абсолютно неприемлима.
С уважением, Катя