От Николай Поникаров
К И. Кошкин
Дата 05.11.2003 14:56:07
Рубрики WWI; Флот;

В контексте этой ветки (Первая Мировая) ...

День добрый.

> Со времен Крымской Войны подвиги нашего флота, в основном, а-ля "Варяг" или "Стерегущий" - оказаться где-нибудь в гребенях в одиночку против нескольких лучше вооруженных и, отстреливаясь, уйти в кипящую воду, рея Андреевским стягом.

... особенно ложится сюда, наверно, деятельность ЧФ? Или минные постановки БФ?

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (05.11.2003 14:56:07)
Дата 05.11.2003 15:01:47

Re: В контексте

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый.

>> Со времен Крымской Войны подвиги нашего флота, в основном, а-ля "Варяг" или "Стерегущий" - оказаться где-нибудь в гребенях в одиночку против нескольких лучше вооруженных и, отстреливаясь, уйти в кипящую воду, рея Андреевским стягом.
>
>... особенно ложится сюда, наверно, деятельность ЧФ?

У Черноморского Флота был сопоставимый по силе потивник?

>Или минные постановки БФ?

Эти постановки проводились в суловиях противодействия сопоставиым по силе противником?

>С уважением, Николай.
Взаимно,
И. Кошкин
От Comte
К И. Кошкин (05.11.2003 15:01:47)
Дата 06.11.2003 09:16:45

Иван, я Вас не узнаю...

Приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>День добрый.
>
>>> Со времен Крымской Войны подвиги нашего флота, в основном, а-ля "Варяг" или "Стерегущий" - оказаться где-нибудь в гребенях в одиночку против нескольких лучше вооруженных и, отстреливаясь, уйти в кипящую воду, рея Андреевским стягом.
>>
Не вы ли, помнится, намедни говорили о ПРАВИЛЬНОМ настрое для героического, пропагандистского фильма (текста)? Варяг, Стерегущий и прочие туманы - образцы выполнения долга в безнадёжной ситуации. Таких примеров у нас и на сухом пути и в воздухе - полным полно. Тоже смеяться будем? Или это повод не использовать такие примеры для воспитания подрастающего поколения?
Примеров противоположных тоже было немало. Но они не так зрелищны. Ну, загнал отряд броненосцев "Гебена" под плинтус - ну, это неинтересно, их же было трое. Ну боялись германотурки высунуться из Босфора - так это же потому, что наших больше.
Так Вам не кажется, что Вы сам себе противоречите? На ЧФ не было гребеней, и не было "Варяга" а было своевременное сосредоточение нужных сил, что позволило решить целый ряд очень полезных задач.
А "Варяги" свои в каждом флоте есть. Крэдок вон положил свой отряд в надежде просто задержать фон Шпее, чётко понимая, что не имеет шансов на победу.

С уважением, Comte
От И. Кошкин
К Comte (06.11.2003 09:16:45)
Дата 06.11.2003 10:50:22

Да нет, все дело в том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что сложился у меня в детстве и юности некоторый стереотип геройского поведения моряков - не гнаться за кем-нибудь улюлюкая, не топить неприятеля меткой стрельбой, а гордо стоя под андреевским флагом у устаревших бракованных орудий, заряжая в них слабые плохие снаряды уходить в кипящие волны, рея андреевским флагом. Демонстрируя при этом моральное превосходство над врагом. Вполне себе самурайская героика. Там ведь тоже красивое поражение - это полдела уже)))

И. Кошкин
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (05.11.2003 15:01:47)
Дата 05.11.2003 15:40:15

В которую сторону сопоставляте?

День добрый.

>>... особенно ложится сюда, наверно, деятельность ЧФ?
>
>У Черноморского Флота был сопоставимый по силе потивник?

Вообще-то да.

>>Или минные постановки БФ?
>
>Эти постановки проводились в суловиях противодействия сопоставиым по силе противником?

Вообще-то да.


В любом случае Ваша фраза "оказаться где-нибудь в гребенях в одиночку против нескольких лучше вооруженных" не описывает типичную операцию на Балтике или Черном море в WWI.

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (05.11.2003 15:40:15)
Дата 05.11.2003 16:06:57

Она описывает традиционную героику нашего флота))) (-)
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (05.11.2003 16:06:57)
Дата 05.11.2003 16:34:47

Зачем вообще описывать героику одной хлесткой фразой?

День добрый.

Может, лучше узнать побольше?

С уважением, Николай.

P.S.
Только не надо мне объяснять, что флот России не нужен - я все равно не рублю ни в стратегии, ни в военном строительстве, так что на такие глобальные выводы неспособен :)))
От VVVIva
К Николай Поникаров (05.11.2003 16:34:47)
Дата 05.11.2003 16:55:29

Re: Зачем вообще...

Привет!

>Может, лучше узнать побольше?

Про то, как 4 больших не смогли утопить одного маленького?


Владимир
От Николай Поникаров
К VVVIva (05.11.2003 16:55:29)
Дата 05.11.2003 17:47:47

Не понял, что Вы хотели сказать (-)
От VVVIva
К Николай Поникаров (05.11.2003 17:47:47)
Дата 05.11.2003 18:27:21

Re: Не понял,...

Привет!

Я согласен с Иваном по поводу героики российского флота - доблестно затонуть. А не героика - это как 4 крейсера не смогли Альбатрос утопить :-(((.


Владимир
От Николай Поникаров
К VVVIva (05.11.2003 18:27:21)
Дата 06.11.2003 10:48:39

Каждый видит то, что хочет увидеть

День добрый.

>Я согласен с Иваном по поводу героики российского флота - доблестно затонуть.

Да, "Сивуч", "Кореец", "Охотник", "Слава" - это героика.

Но V-99, "Бремен", барказы в Босфоре - это тоже героика IMHO.

> А не героика - это как 4 крейсера не смогли Альбатрос утопить :-(((.

И минное поле под "Гебеном" вовремя не включили, и "Гебен" не раскатали. Не все выходит, как хочется.

С уважением, Николай.
От Мелхиседек
К VVVIva (05.11.2003 18:27:21)
Дата 06.11.2003 01:04:51

Re: Не понял,...



>Я согласен с Иваном по поводу героики российского флота - доблестно затонуть. А не героика - это как 4 крейсера не смогли Альбатрос утопить :-(((.


и бой "Новика" с V-99 и V-100 не героика
От VVVIva
К Мелхиседек (06.11.2003 01:04:51)
Дата 06.11.2003 01:44:04

Re: Не понял,...

Привет!

>и бой "Новика" с V-99 и V-100 не героика

Не уверен, что там с весом залпа? У немцев обычно 3*88, у Новика 5?*120 - по весу залпа едва ли не больше. чем у тех двоих.


Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (06.11.2003 01:44:04)
Дата 06.11.2003 01:56:30

Re: Не понял,...

>>и бой "Новика" с V-99 и V-100 не героика
>
>Не уверен, что там с весом залпа? У немцев обычно 3*88, у Новика 5?*120 - по весу залпа едва ли не больше. чем у тех двоих.


у "Новика" 4-4". После того боя устроили перевооружение ЭМ.
От Мелхиседек
К Мелхиседек (06.11.2003 01:56:30)
Дата 06.11.2003 02:02:42

Re: Не понял,...



После того боя устроили перевооружение ЭМ.
У немцев на ЭМ пошли 10,5см с КРЛ, которые перевооружались на 15см. Так 10,5 см не хватало.
От Дмитрий
К VVVIva (05.11.2003 18:27:21)
Дата 05.11.2003 19:52:16

А стычку "Новика" с двумя....

... германскими шерстроерами не хотите вспомнить? Чем не показатель? Да и вся та моонзундская компания? Ведь Германский флот так и не зашёл в Рижский залив, хоть имел многократное превосходство(при этом потерял немало кораблей)...
С уважением...
От Вад
К Дмитрий (05.11.2003 19:52:16)
Дата 06.11.2003 09:22:37

Re: А стычку...

>... германскими шерстроерами не хотите вспомнить? Чем не показатель? Да и вся та моонзундская компания? Ведь Германский флот так и не зашёл в Рижский залив, хоть имел многократное превосходство(при этом потерял немало кораблей)...
>С уважением...


*Всю жизнь считал ,что он таки зашел в Рижский залив, наверное я не те книги читал
С уважением
От FVL1~01
К VVVIva (05.11.2003 18:27:21)
Дата 05.11.2003 19:34:25

ничего не понимаю?

И снова здравствуйте

>Я согласен с Иваном по поводу героики российского флота - доблестно затонуть. А не героика - это как 4 крейсера не смогли Альбатрос утопить :-(((.


Пардон, но "Альбатрос"
ТАКИ ЗАТОНУЛ, хоть и на мелком месте.

Total lost.


А что посудинка живучая и несмотря на 17 попаданий за 40 минут таки приткнулся к камешку - ЗАСЛУГА немецких кораблестроителей. А вели по нему огонь таки два корабля, к концу боя три.

Никто же блин почему то в упрек не ставит что Огромный "Кент" с "Глазгоу" топили несчастный немецкий крейсерок легкий под ФОльклендами почти полтора часа, сделав ему более 40 попаданий...

Корпус у "Нюрнбергов" конструктивно подобен корпусу "Наутилуса и "Альбатроса".


Так что примерчик вы выбрали просто не в кассу... Потрудитесь приискать другой, а?

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К И. Кошкин (05.11.2003 16:06:57)
Дата 05.11.2003 16:10:45

тогда берите всю, а не отрывками (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (05.11.2003 15:01:47)
Дата 05.11.2003 15:20:48

на оба вопрос ДА...

И снова здравствуйте

когда "Алексей" и "Ксения" минировали Босфор у ЧФ был ПРЕВОСХОДЯЩИЙ в силах противник...

Силы принца Генриха ПЫТАЛИСЬ воспрепятсвовать постановкам оборонительны заграждений... Кончилось все перестрелкой дозоров и гибелью Магдебурга и Паллады...



С уважением ФВЛ