От FVL1~01
К Kalash
Дата 04.11.2003 18:51:50
Рубрики Стрелковое оружие;

Дык мне полицейский не нужен...

И снова здравствуйте

> Знакомый полицейский говорил, что видел людей нашпигованных 9мм. и все еще способных двигаться



Был у остеопалстиков клиент из питера, 6 пуль ПМ в голову, из них три контрольных, 3 пули остались в черепной коробке... полтора года в клинике, косметичсеские операции и браток как новенький.

>но никогда не видел человека пораженного .45 калибром, который делал что либо еще, кроме того чтобы откинуть копыта и прилечь.

Истории известны такие случаи. Человек животина иногда поражительно живучая. Из примеров можно вспомнить например последний мятеж местных прокаженных на Гавайских островах, в 1916. Там один товарищ продолжал бой после 4- попаданий из именно 0,45.

Совесткие медики вылечили немецкого летчика которому в седалище попало не то 4 не то 5 пуль выпущеных из ДШК, 12,7мм... Летать правда немец больше не смог :-)

>Это я к тому, что бы показать действие этого калибра. Хотя хватило , чтобы Котовского убить.

Хмм, это Гуль напутал. Котовского застрелили из 7,65... 6,35 это самоубийство Аллилуевой.



С уважением ФВЛ
От Kalash
К FVL1~01 (04.11.2003 18:51:50)
Дата 04.11.2003 23:16:04

Re: Дык мне

>И снова здравствуйте>


>Был у остеопалстиков клиент из питера, 6 пуль ПМ в голову, из них три контрольных, 3 пули остались в черепной коробке... полтора года в клинике, косметичсеские операции и браток как новенький.
 Мы говорим об общей тенденции , а не об отдельных случаях вошедших в историю медецины. Если исходить только из результатов двух ранений в голову Кутузова, так вообще можно сказать Что 20мм пули , ерунда.
От FVL1~01
К Kalash (04.11.2003 23:16:04)
Дата 05.11.2003 19:13:18

а общая тенденция дает максимум эффективности

И снова здравствуйте
для FMJ пуль на калибре 9 мм при наличии патрона 9х19

В среднем при одном выстреле СМЕРТЕЛЬНЫМ ранение является в 60% случаях (без конечностей).


УВЕЛИЧЕНИЕ для неэкспансивных пуль не УЖЕ дает большого прироста, для 0,45 - 65%

Это полицейская статистика.

А вот когда не оболочечные пули, то тут возможны РАЗНЫЕ варианты. НО они не разрешены для армейского примения конвенцией...


С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (05.11.2003 19:13:18)
Дата 05.11.2003 22:58:57

Полицейская статистика разная...

>И снова здравствуйте
>для FMJ пуль на калибре 9 мм при наличии патрона 9х19

>В среднем при одном выстреле СМЕРТЕЛЬНЫМ ранение является в 60% случаях (без конечностей).


>УВЕЛИЧЕНИЕ для неэкспансивных пуль не УЖЕ дает большого прироста, для 0,45 - 65%

>Это полицейская статистика.

...а вообще европцами обычно принято сравнивать 9 Пара в варианте +P+ с обычным .45 ACP.
Хотя тот же .45 ACP в варианте уже +P - жуткая вещь. И, что характерно, несмотря на БОЛЬШИЙ импульс отдачи, переносится гораздо комфортнее.
В общем, Иван Моисеевич грамотный патрон сочинил.

>А вот когда не оболочечные пули, то тут возможны РАЗНЫЕ варианты. НО они не разрешены для армейского примения конвенцией...

А для армейского применения вообще 5,7x28 оптимален, а вот для гражданского он наоборот - противопоказан.

>С уважением ФВЛ
WBR, Милчев.
От Milchev
К FVL1~01 (04.11.2003 18:51:50)
Дата 04.11.2003 19:18:30

9 мм - они разные бывают...


>И снова здравствуйте

>> Знакомый полицейский говорил, что видел людей нашпигованных 9мм. и все еще способных двигаться

>Был у остеопалстиков клиент из питера, 6 пуль ПМ в голову, из них три контрольных, 3 пули остались в черепной коробке... полтора года в клинике, косметичсеские операции и браток как новенький.

...потому как оно может быть .380 ACP, а может быть и .357 АутоМаг. При попадании в центр масс последним патроном вынос тела гарантирован - там ВПП разносит не только сердце, но и спинной мозг. С такими ранениями даже слоны не живут.

>>но никогда не видел человека пораженного .45 калибром, который делал что либо еще, кроме того чтобы откинуть копыта и прилечь.
>
>Истории известны такие случаи. Человек животина иногда поражительно живучая. Из примеров можно вспомнить например последний мятеж местных прокаженных на Гавайских островах, в 1916. Там один товарищ продолжал бой после 4- попаданий из именно 0,45.

Ну если FMJ, да ещё и в ливер - вполне возможно. У лепризованных болевой порог снижен.

>Совесткие медики вылечили немецкого летчика которому в седалище попало не то 4 не то 5 пуль выпущеных из ДШК, 12,7мм... Летать правда немец больше не смог :-)

Хорошо кушал, нарастил %).

WBR, Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (04.11.2003 19:18:30)
Дата 04.11.2003 20:51:44

где то был у меня томик истории криминалистики...

И снова здравствуйте

там надо посмотреть случаи... Полный отпад :-)
Одна венгерская девочка показала живучеть ИМХО большую чем распутин. топили в воде, травили душили, стреляли из револьвера, а она еще на суде показания дала...

Там есть статистика сколько кого и какими пулями прибивали, по ФРГ правда, но за 1960-1970е.

>...потому как оно может быть .380 ACP, а может быть и .357 АутоМаг. При попадании в центр масс последним патроном вынос тела гарантирован - там ВПП разносит не только сердце, но и спинной мозг. С такими ранениями даже слоны не живут.

Дык ну тут феноменальная живучесть при любом раскладе. Прсото нету АУТОМАГ компактных, размером с макарку , и где его взять такой крутой бедному питерскому киллеру :-) Вот и пришлось положиться на количество...

>Ну если FMJ, да ещё и в ливер - вполне возможно. У лепризованных болевой порог снижен.

Конечно в оболочке, в 1916 других и не выпускали. ВОЙНА.
А надо другие случаи посмотрю, например по поражениям от М3 пистолета пулемета на гвадалканале или попыток (НЕУДАЧНЫХ) самоубийства из Кольт 1911. ВСЯКОе было, человек животина ИНОГДА очень живучая, а ИНОГДА, известен случай убийства наповал из 2,3мм сувенироного пистолетика латунной пулькой. Дама сняла с каминой полки в гостях забавную игрущку, крутила ее в руке крутила и пальни себе в лицо - поала в глаз и померла. Так что раз на раз.

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (04.11.2003 20:51:44)
Дата 05.11.2003 15:16:07

А в этом томике данные по винтовочным попаданиям есть...


>И снова здравствуйте

>там надо посмотреть случаи... Полный отпад :-)
>Одна венгерская девочка показала живучеть ИМХО большую чем распутин. топили в воде, травили душили, стреляли из револьвера, а она еще на суде показания дала...

>Там есть статистика сколько кого и какими пулями прибивали, по ФРГ правда, но за 1960-1970е.

...очень интересно, особенно по части крупнокалиберных вариантов.

>>...потому как оно может быть .380 ACP, а может быть и .357 АутоМаг. При попадании в центр масс последним патроном вынос тела гарантирован - там ВПП разносит не только сердце, но и спинной мозг. С такими ранениями даже слоны не живут.
>
>Дык ну тут феноменальная живучесть при любом раскладе. Прсото нету АУТОМАГ компактных, размером с макарку , и где его взять такой крутой бедному питерскому киллеру :-) Вот и пришлось положиться на количество...

Фёдор, для моих габаритов Аутомаг достаточно компактный %).

>>Ну если FMJ, да ещё и в ливер - вполне возможно. У лепризованных болевой порог снижен.
>
>Конечно в оболочке, в 1916 других и не выпускали. ВОЙНА.
>А надо другие случаи посмотрю, например по поражениям от М3 пистолета пулемета на гвадалканале или попыток (НЕУДАЧНЫХ) самоубийства из Кольт 1911. ВСЯКОе было, человек животина ИНОГДА очень живучая, а ИНОГДА, известен случай убийства наповал из 2,3мм сувенироного пистолетика латунной пулькой. Дама сняла с каминой полки в гостях забавную игрущку, крутила ее в руке крутила и пальни себе в лицо - поала в глаз и померла. Так что раз на раз.

Дык можно ещё Марголина вспомнить, который после попытки самоубийства свой пистоль изобрёл.

>С уважением ФВЛ
WBR, Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (05.11.2003 15:16:07)
Дата 05.11.2003 19:23:26

по винтовкам нету... надо его найти, подезная во всех отношениях была книжка.

И снова здравствуйте

по всяким супер пулям то же нету...


Там было что то вроде

патрон 4,5 (0,17) - не то 2 не то три процента убитых, при попадании (все цыфры без конечностей, только голова и корпус)

5,6 - 6%

6,35 - 13-15

7,62-7,65 (они все же разные бывают, но там в свалку) - 40%

9мм парабелум и аналогичные 60

10мм-0,45 и выше - 65%

Это на один выстрел в корпус.

Еще в среднем на 5 преступлений с применением огнестрела приходиться один труп.


С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (05.11.2003 19:23:26)
Дата 05.11.2003 23:10:39

Ты уж поищи, пожалуйста...

>И снова здравствуйте

>по всяким супер пулям то же нету...

...дык супер пули - это для охоты %).

>Там было что то вроде

>патрон 4,5 (0,17) - не то 2 не то три процента убитых, при попадании (все цыфры без конечностей, только голова и корпус)

Это что за патрон-то?

>5,6 - 6%

>6,35 - 13-15

В принципе похоже на правду.

>7,62-7,65 (они все же разные бывают, но там в свалку) - 40%

Ну вообще .32 ACP и 7,63 Маузер - они действительно РАЗНЫЕ.

>9мм парабелум и аналогичные 60

>10мм-0,45 и выше - 65%

>Это на один выстрел в корпус.

Причём явно не в ливер.

>Еще в среднем на 5 преступлений с применением огнестрела приходиться один труп.

Хорошо стреляют.

> С уважением ФВЛ
WBR, Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (05.11.2003 23:10:39)
Дата 05.11.2003 23:20:46

поищу...

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>
>>по всяким супер пулям то же нету...
>
>...дык супер пули - это для охоты %).

Дык преступник он то же на ОХОТЕ :-(

>>патрон 4,5 (0,17) - не то 2 не то три процента убитых, при попадании (все цыфры без конечностей, только голова и корпус)

Местный колорит. Менц "лилипут". Но там всего ничего случаев

>>7,62-7,65 (они все же разные бывают, но там в свалку) - 40%
>
>Ну вообще .32 ACP и 7,63 Маузер - они действительно РАЗНЫЕ.

Ну что было о том и пою. Если немцы смешали им виднее. Много ли у них на руках бандитов маузеров в 1960м году?


>>Еще в среднем на 5 преступлений с применением огнестрела приходиться один труп.
>
>Хорошо стреляют.

Дык немцы же.
С уважением ФВЛ