От Василий Фофанов
К Архив
Дата 03.11.2003 16:44:13
Рубрики Локальные конфликты;

[2Гриша] Насчет тарана арены где выступал Буш

Гриша, кратко и резко, ответил на этот счет дословно следующее:

> Ничего подобного не было. (-)

Как же не было-то, когда очень даже было? http://customwire.ap.org/dynamic/stories/B/BUSH_MOTORCADE?SITE=DCTMS&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

Дивлюсь я на наших местных американских пропагандистов. Это ж уже коленный рефлекс оборонительный просто какой-то. Не было мол. И быть не могло. Вспоминается немедленно благословенные фразы типа "заведомо ложные измышления" времен развитого социализма. ТщательнЕе надо, ребята, объективнее освещайте нам путь тыкскть.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От linze
К Василий Фофанов (03.11.2003 16:44:13)
Дата 03.11.2003 19:15:48

Будет ли USA польза или вред если Буша в самом деле грохнут? (-)
От В. Кашин
К linze (03.11.2003 19:15:48)
Дата 03.11.2003 19:22:52

Вред, конечно

Добрый день!

Буш, конечно, далек от идеала государственного деятеля, но как лидер государства явно лучше своего предшественника. Более того, я не вижу пока что никаких признаков его неадекватности или пресловутого идиотизма. Частые ошибки в публичных речах объясняются дислексией, а дислексия - это явление, не затрагивающее интеллектуальные способности человека.

С уважением, Василий Кашин
От linze
К В. Кашин (03.11.2003 19:22:52)
Дата 03.11.2003 19:48:12

Сочтут что он полностью обанкротился, то могут его и к лику святых... (-)
От Tigerclaw
К В. Кашин (03.11.2003 19:22:52)
Дата 03.11.2003 19:44:56

Интересно, чем Буш лучше Клинтона?

1) При клинтоне економика была отличная, и внешнии долг вообше отсутсвовал, но Буш всё ето изменил

2) При Клинтоне никто "воину терроризму" не обявлял, и под етим нефтяные вышки другои страны не оприходовал.

3) При Клинтоне, ну ладно, наехали на Сербов, с кем не бывает. Зато не теряли по 1-2 солдата в день.

4) Сам Клинтон, был хоть более или менее культурным человеком, и не приветствовал премьер министра страны в трауре в джинах, ковбоике и шляпе - стетсон.

5) Клинтон, в отличие от Буша, выборы выиграл.:_)))
От Kalash
К Tigerclaw (03.11.2003 19:44:56)
Дата 04.11.2003 02:36:07

Re: Интересно, чем...

>1) При клинтоне економика была отличная, и внешнии долг вообше отсутсвовал, но Буш всё ето изменил

>2) При Клинтоне никто "воину терроризму" не обявлял, и под етим нефтяные вышки другои страны не оприходовал.

>3) При Клинтоне, ну ладно, наехали на Сербов, с кем не бывает. Зато не теряли по 1-2 солдата в день.

>4) Сам Клинтон, был хоть более или менее культурным человеком, и не приветствовал премьер министра страны в трауре в джинах, ковбоике и шляпе - стетсон.

>5) Клинтон, в отличие от Буша, выборы выиграл.:_)))

Ну, дружище , это полный джентльменский набор демократа-либерала для людей получающих сведения о политике из развлекательных передач, даже опровергать скучно, послушайте для любопытства несколько днй передачи по talk radio, может быть Ваше мнение о политической жизни в США изменится.
От В. Кашин
К Tigerclaw (03.11.2003 19:44:56)
Дата 03.11.2003 21:21:04

Re: Интересно, чем...

Добрый день!
>1) При клинтоне економика была отличная, и внешнии долг вообше отсутсвовал, но Буш всё ето изменил

Клинтоновское благоденствие основывается исключительно на достижениях предыдущих поколений. При Рейгане и Буше-папе США добились огромных политических и военных успехов, а также осуществили важные реформы в экономике. А вот Клинтон игнорировал новые угрозы и вызовы (ислам, Китай и т.д.) действуя по устаревшим шаблонам.

>2) При Клинтоне никто "воину терроризму" не обявлял, и под етим нефтяные вышки другои страны не оприходовал.

Что в этих действиях неправильного с точки зрения интересов США? Тем более, что декларация "войны терроризму" - это неизбежная реакция на произошедшие события. А вот произойти теракты 11 сентября смогли во-многом благодаря идиотской внешней политике Клинтона. Вспомните, у него возможность была бен Ладена живого получить, суданцы в 1999 готовы его были выдать. А он вместо этого обстрелял Судан томагавками, пытаясь таким образом отвлечь внимание от внутренней политики.

>3) При Клинтоне, ну ладно, наехали на Сербов, с кем не бывает. Зато не теряли по 1-2 солдата в день.

И будете терять больше. Это естественная плата за мировое лидерство в той форме, как это понимают США. Но это не является свидетельством неэффективного управления.


>4) Сам Клинтон, был хоть более или менее культурным человеком, и не приветствовал премьер министра страны в трауре в джинах, ковбоике и шляпе - стетсон.

Это лирика. Зато он рассказывал всему миру по телевидению о том чем занимался с Моникой.

>5) Клинтон, в отличие от Буша, выборы выиграл.:_)))
 Это также не имеет отношения к его качествам управленца и политического лидера.
С уважением, Василий Кашин
От Виктор Крестинин
К linze (03.11.2003 19:15:48)
Дата 03.11.2003 19:17:30

Да, конечно. Фюрера если бы в 38-м прибили, германии сильно пользительно бы было (-)
От Kazak
К Виктор Крестинин (03.11.2003 19:17:30)
Дата 03.11.2003 19:25:54

Я бы согласился...

А кто бы приемником стал?
От Виктор Крестинин
К Kazak (03.11.2003 19:25:54)
Дата 03.11.2003 19:27:10

Вот уж не знаю, но никого хуже придумать не могу... (-)
От Passenger
К Виктор Крестинин (03.11.2003 19:27:10)
Дата 04.11.2003 14:45:44

Гиммлер был еще хуже(+)

Скажем, адвокат фюрера мог бы плакаться перед Нюрнбергским трибуналом говоря про самодура Гитлера-отца, про забитую мать, причем оба родителя весьма рано умерли, не дав Адольфу хорошего образования. Гиммлер же родился во вполне приличной семье и то что он стал такой мразью можно обвинять только его лично. Кстать, это верно также для Геринга и Геббельса. Назвал Гиммлера, а не из просто потому, что палаческой службой СС командовал именно он.

Passenger
От Kazak
К Василий Фофанов (03.11.2003 16:44:13)
Дата 03.11.2003 17:37:47

Гм.. Небыло ВСЕГО ТОГО, что было в сообсчении которое возмутило Гришу

А именно - НИКТО по машине не стрелял.
От Василий Фофанов
К Kazak (03.11.2003 17:37:47)
Дата 03.11.2003 18:14:46

Мой комментарий

1. Фраза "ничего подобного не было" без малейших пояснений может означать только одно - ничего даже близко похожего не имело место быть. Если на фразу "Буш подавился чипсами" мы заявим "ничего подобного не было", имея в виду что вовсе не чипсами он подавился, мы продемонстрируем, что? Бесчестность мы продемонстрируем.

2. Если стрельбы не было - это еще ХУЖЕ а не лучше. Машина попала в охраняемую зону, осталась незамеченной службой безопасности, врезалась туда куда хотела, и никто и не почесался? А они откуда знали что в машине баба с тремя детьми в состоянии нервного срыва, а не фанатик со 100 килограммами тротила?

ЗЫ. Тут отдельные бдительные товарищи одергивают что дескать оффтопик это, какого черта это оффтопик когда мы об очередном провале американских спецслужб говорим? Уже в привычку вошло - вначале они лажаются, а потом никакого к этому отношения не имеющие страны в каменный век вбамбливаются. Очень даже топик ИМХО.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Esq
К Василий Фофанов (03.11.2003 18:14:46)
Дата 04.11.2003 09:24:58

Rе: Мой комментарий

>1. Фраза "ничего подобного не было" без малейших пояснений может означать только одно - ничего даже близко похожего не имело место быть. Если на фразу "Буш подавился чипсами" мы заявим "ничего подобного не было", имея в виду что вовсе не чипсами он подавился, мы продемонстрируем, что? Бесчестность мы продемонстрируем.

Кстати, так оно и было. Подавился президент не чипсами, а претцелами - сухарики такие фигурные. Я однажды ими подавился - тоже пьян был.
От Василий Фофанов
К Esq (04.11.2003 09:24:58)
Дата 04.11.2003 13:41:26

Спасибо, я типа в курсе.И это не "фигурные сухарики" а сухие крендельки тогда уж (-)
От Kazak
К Василий Фофанов (03.11.2003 18:14:46)
Дата 03.11.2003 18:52:35

Однако заявив что была стрельба - мы что проявим?

>2. Если стрельбы не было - это еще ХУЖЕ а не лучше. Машина попала в охраняемую зону, осталась незамеченной службой безопасности, врезалась туда куда хотела, и никто и не почесался? А они откуда знали что в машине баба с тремя детьми в состоянии нервного срыва, а не фанатик со 100 килограммами тротила?
А вот ето правильно. И скорее всего в охране головы полетят.

От Василий Фофанов
К Kazak (03.11.2003 18:52:35)
Дата 03.11.2003 20:00:34

Дык какие проблемы-то?

Вариант ответа: "было немного не так - врезалась не в трибуну, а в арену, стрельбы не велось, президент к моменту столкновения уже с трибуны ушел".

И никаких вопросов. А фраза "ничего подобного не было" воспринимается примерно как "в Америке, просто щоб ви знали, машина в трибуну президента врезаться в прииинсипе не может"

>А вот ето правильно. И скорее всего в охране головы полетят.

Ну, о том и речь. А была ли стрельба - это совершенно второстепенная деталь. Если б была и женщину с дитями на месте бы положили, собственно трудно было бы даже что сказать в укор.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Гриша
К Василий Фофанов (03.11.2003 20:00:34)
Дата 03.11.2003 20:06:05

Re: Дык какие...

>Вариант ответа: "было немного не так - врезалась не в трибуну, а в арену, стрельбы не велось, президент к моменту столкновения уже с трибуны ушел".

>И никаких вопросов. А фраза "ничего подобного не было" воспринимается примерно как "в Америке, просто щоб ви знали, машина в трибуну президента врезаться в прииинсипе не может"

Мне надоело корректировать "переводы" Российских "журналистов".

>>А вот ето правильно. И скорее всего в охране головы полетят.
>
>Ну, о том и речь. А была ли стрельба - это совершенно второстепенная деталь. Если б была и женщину с дитями на месте бы положили, собственно трудно было бы даже что сказать в укор.

Нашли бы.
От Глеб Бараев
К Василий Фофанов (03.11.2003 18:14:46)
Дата 03.11.2003 18:34:52

Re: Мой комментарий

>А они откуда знали что в машине баба с тремя детьми в состоянии нервного срыва, а не фанатик со 100 килограммами тротила?

Я давеча заходил в нью-йоркский магазин "Все для шпионов", так там продаются сканеры, для определения основных видов взрывчатки. Наверное, у бушевских охранников тоже есть:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Василий Фофанов
К Глеб Бараев (03.11.2003 18:34:52)
Дата 03.11.2003 18:40:41

Действующие дистанционно, сквозь корпус машины?

Н-да, широко простирает химия руки свои в дела человеческие :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

ЗЫ. Да они пока не могут даже ни одного агента найти который бы видел как эта машина подъезжала!!! Сканеры, сканеры...
От Глеб Бараев
К Василий Фофанов (03.11.2003 18:40:41)
Дата 03.11.2003 20:56:28

Именно

сканеры дистанционного действия, об экранирующем действии корпуса машины или чего-то подобного в проспекте ничего не говорилось, тут надо поинтересоваться дополнительно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ktulu
К Kazak (03.11.2003 17:37:47)
Дата 03.11.2003 17:39:42

Ещё один очевидец проишествия нашёлся .... (-)
От tsa
К Ktulu (03.11.2003 17:39:42)
Дата 03.11.2003 17:47:52

В новостях вроде съёмки показывали. Стрельбы небыло. (-)
От Kazak
К Ktulu (03.11.2003 17:39:42)
Дата 03.11.2003 17:43:00

Ну очевидцев - полно;)

Как сообщили агентству Реутерс очевидцы происшествия, охрана президента оперативно отреагировала на случившееся, и сразу после столкновения автомобиля со зданием ко входу с нескольких сторон устремились представители охраны президента с подготовленным к бою оружием.
Также охрана оцепила вход в здание, блокировав доступ к нему прессы и случайных людей. Через несколько минут президентский кортеж отъехал в аэропорт.

Как сообщил пресс-секретарь Белого дома Трент Даффи, на месте происшествия не применялось огнестрельное оружие и сам президент и его кортеж не находился в непосредственной близости от места, где произошел инцидент

http://rus.delfi.ee/daily/crisis/article.php?id=6597621
От Ktulu
К Kazak (03.11.2003 17:43:00)
Дата 03.11.2003 17:54:17

А можно ссылку без .ee?

В смысле более авторитетный источник?
А то перепечатке на эстонском сайте, да ещё с gazeta.ru,
доверия особого нет.
> http://rus.delfi.ee/daily/crisis/article.php?id=6597621

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (03.11.2003 17:54:17)
Дата 03.11.2003 18:05:25

Так Фофанов же дал Вам ссылку БЕЗ ее.

Вы по-аглицки не разумеете?
Так потому я по-русски и запостил.
От Ktulu
К Kazak (03.11.2003 18:05:25)
Дата 03.11.2003 18:26:39

Re: Так Фофанов...

>Вы по-аглицки не разумеете?
Сами то ссылку Фофанова читали? Там про стрельбу ни слова
(а когда о чём то не говорят, это не значит, что этого не
было).
>Так потому я по-русски и запостил.
Источник слишком уж левый.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (03.11.2003 18:26:39)
Дата 03.11.2003 19:12:38

Источник вообсче-то Реитерс.

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=domesticNews&storyID=3737278&pageNumber=1


От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (03.11.2003 16:44:13)
Дата 03.11.2003 17:33:35

5 баллов !!!

>Гриша, кратко и резко, ответил на этот счет дословно следующее:

>> Ничего подобного не было. (-)
>
>Как же не было-то, когда очень даже было? http://customwire.ap.org/dynamic/stories/B/BUSH_MOTORCADE?SITE=DCTMS&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

>Дивлюсь я на наших местных американских пропагандистов. Это ж уже коленный рефлекс оборонительный просто какой-то.

Ну вот, опять бедных американоидов запинал -))).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/