От Начальник Генштаба
К Samsv
Дата 03.11.2003 17:01:31
Рубрики Армия; 1941;

Re: 50 на

Приветствую непременно!

> А пример народного ополчения, если не ошибаюсь, был в войну 1812 года (да и при Минине и Пожарском?).

Ополчение - как юридически иная форма ВС, был не только в 1812-14, но и в Крымскую войну. А в начале 17-го века это не ополчение в принятом позднее смысле этого слова, а местечковые вооруженные силы, поскольку центральных не было.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Sav
К Начальник Генштаба (03.11.2003 17:01:31)
Дата 03.11.2003 17:27:35

Re: 50 на

Приветствую!

>А в начале 17-го века это не ополчение в принятом позднее смысле этого слова, а местечковые вооруженные силы, поскольку центральных не было.

Ага, а Минин и Пожарский - местечковые патриоты, видимо. Ну-ну.

Савельев Владимир
От Китаец
К Sav (03.11.2003 17:27:35)
Дата 03.11.2003 18:10:37

Нет.

Салют!

> Ага, а Минин и Пожарский - местечковые патриоты, видимо. Ну-ну.

Формально - мятежники, против русского царя Владислава Жигмонтовича. 8о)
С почтением. Китаец.
От Sav
К Китаец (03.11.2003 18:10:37)
Дата 04.11.2003 11:18:01

Re: Нет.

Приветствую!
>Салют!

>> Ага, а Минин и Пожарский - местечковые патриоты, видимо. Ну-ну.
>
>Формально - мятежники, против русского царя Владислава Жигмонтовича. 8о)

А не было такого у нас царя - был претендент, ибо не венчался он на царство, да и переговоры об его избрании закончились тем, что поляки арестовали переговорщиков в конце-концов.
Но дело не в этом, а в том, что несмотря на то , что второе ополчение было сформировано местными органами власти и общественными организациями, задачи перед ним стояли общегосударственного масштаба. Поэтому мне не понятно, почему Илья применяет к нему термин "местечковое".

С уважением, Савельев Владимир
От Kosta
К Китаец (03.11.2003 18:10:37)
Дата 03.11.2003 22:08:28

С чего это?

>
>Формально - мятежники, против русского царя Владислава Жигмонтовича. 8о)
>С почтением. Китаец.

Разве они ему присягу приносили? А без присяги это не мятеж, это - так сказать -- енпризнание рещультатов выборов царя. Совсем другая статья УПК, ИМХО. ))
От Китаец
К Начальник Генштаба (03.11.2003 17:01:31)
Дата 03.11.2003 17:04:46

Поправка.

Салют!

>Ополчение - как юридически иная форма ВС, был не только в 1812-14, но и в Крымскую войну.

Ещё 1914 - 1917гг. добавте.

>А в начале 17-го века это не ополчение в принятом позднее смысле этого слова, а местечковые вооруженные силы, поскольку центральных не было.

Вполне согласен.
С почтением. Китаец.
От Алексей Соловьев
К Китаец (03.11.2003 17:04:46)
Дата 03.11.2003 17:14:37

Re: Поправка.

В 14-17 годах зачисление в НО шло постоянно, поэтому оно не формировалось в опр. момент времени, а было постоянным. Вопрос стоит об организации НО, а не о службе в немЭ
От Китаец
К Алексей Соловьев (03.11.2003 17:14:37)
Дата 03.11.2003 17:39:28

Re: Поправка.

Салют!

>В 14-17 годах зачисление в НО шло постоянно, поэтому оно не формировалось в опр. момент времени, а было постоянным. Вопрос стоит об организации НО, а не о службе в немЭ

Тем не менее дружины существовали. Это стоит учесть. Иначе картина получается не полной.
С почтением. Китаец.